[Горнило ненависти]

Ранее считалось что НерЗул был посажен демонами Срагераса. Но в начале ШЛ оказалось что нетрезимы всех переиграли и скорее всего все что они делали, они делали по приказу Тюремщика.

Особенно они переиграли Тюремщика, когда в кампании TFT пытались помешать Артасу достичь Ледяного Трона и помочь Королю Личу.
Ох уж эти переигрыватели.

[Rikkb]

О Тюремщике:
1. Было сказано в расказе о Сильване, которая после того как сбросилась с шпилей после смерти Артаса, почуяла великое зло в темных землях.
2. Уже давно известно что доспехи Короля-Лича выкованы в Темных землях. Этот реткон был в начале ШЛ. И тогда же стало известно что Артас был привратником в Темные земли.
Так что такой поворот был ожидаемый. Ранее считалось что НерЗул был посажен демонами Срагераса. Но в начале ШЛ оказалось что нетрезимы всех переиграли и скорее всего все что они делали, они делали по приказу Тюремщика. В том числе и притянули Килджадену доспехи, в которые тот засунул душу старого орка.

Не просто считалось, а Король Мёртвых должен был подготовить Азерот к вторжению Пылающего Легиона, что и было сделано с помощью магической чумы. Собственно вся компания за нежить в третьем варике рассказывает о подготовке этого вторжения. И результатом этого вторжения должна была стать та же самая картина, которую можно наблюдать на Аргусе - вряд ли Тюремщик хотел довести Азерот до такого состояния к моменту своего вторжения.
Так что это не просто реткон, а всем ретконам реткон.

Как по мне такие вселенные как Варкрафт со временем начинают страдать одной и той же болезнью. Когда молодые ребята придумывают свой мир мечты они особо не прописывают детали и судьбы отдельных персонажей. Все делается большими мазками, которые уже потом превращаются в какую то стройную историю.
Возьмем историю с Королем-личем. Во время выхода игры Варкрафт 3 история Артаса была шикарна. Тут и аналогия с историей Артура, с его мечем из камня, и продолжения истории орков, которые оказались не просто тупыми варварами, а жертвами космического масштаба. И появление НЭ, которые не отбитые садисты, как в вахе, а вполне остатки старой могущественной расы.
Но если разбирать по мелочам там же куча недоработок. Почему Артас с упрямством осла добился таких результатов? Таких твердолобов на войне хватет и они погибают от своей же самоуверенности. Он воевал со всеми. Со своим бывшим королевством, с могущественным Пылающим Легионом, с высшими эльфами, даже некоего ДБ в Нордсколе нашел и зарезал в одной из кампании. И все у его получилось лучше всех. История красивая, я не спорю. Но меня всегда настораживала ее неправдоподобность и в то что во время всеобщего пипеца творившегося во время восхождения Аратса, ему все удавалось так легко и просто.
Теперь предлагаю взглянуть на нежить варика немного с другой стороны. По началу мир Варкрафта делался с оглядкой на мир Вахи. Те же самые люди и орки, демоны из глубокого космоса, эльфы и все такое. Так вот в Вахе демоны и нежить не одно и то же. Демоны это разрушительные силы под покровительством четырех богов, а нежить представлена отдельной расой со своей историей взлета и падения. Потому наличие таких ушлых ребят как Нетрезимы, в рядах демонов, уже как то выбивается из общего ряда воинства Саргераса, которое создано на разрушение всего и вся. А нетрезимы владели магией смерти, которая скорее переделывала живых в мертвых слуг, чем помогала планам того же Саргераса выжечь всю жизнь во вселенной. Потому выделения отдельной фракции смерти рано или поздно должно было произойти. Но эта фракция будет такой лайтовой версией аналогов из других вселенных. Это все таки Варкрафт, лор которого скорее попсовый, чем какой то дарк фентези. Потому тут надо конкретный лидер врагов, что бы пипл понимал против кого он сражается, надо что бы послесмертие было не просто кучкой скелетов, а что бы там было место для всех. Потому в ШЛ нам выкатили мир мертвых, где есть плохие скелетики, а есть добрые хранители душ мертвых. А как этот мир связать с событиями прошлых аддонов? НУ у нас есть харизматичнейший предводитель нежити Артас и от его истории будут и плясать. Негде же не было написано что Нетрезимов создал Саргерас. Но кто то же их должен создать. Кто то им же должен вручить владение магией смерти. Так почему бы не приписать все это Тюремщику. Тем более мы еще не до конца знаем кто он на самом деле и как его настоящее имя. И кто создал Темные земли в мире Варкрафт.
И ретконов нам ждать надо еще очень много. Это неизбежный процесс допиливания истории напильником. Плюс ВОВ это ММО и многое тут подстраивается под массовую аудиторию. А аудитории надо что то по проще, да поярче.

[Rikkb]

Ранее считалось что НерЗул был посажен демонами Срагераса. Но в начале ШЛ оказалось что нетрезимы всех переиграли и скорее всего все что они делали, они делали по приказу Тюремщика.

Особенно они переиграли Тюремщика, когда в кампании TFT пытались помешать Артасу достичь Ледяного Трона и помочь Королю Личу.
Ох уж эти переигрыватели.

А почему нет? У них уже был на руках подконтрольный Король-Лич в виде НерЗула. Зачем им новый, непонятно какой товарищь. Да и "мешали" они по своему оригинально. Кто там в Стратхольме сбежал и сказал где его искать? И чисто случайно по ходу погони за ним Артас находит фростморн. Потому да, все это могла быть одна большая афера нетрезимов. Но врядли во время составления истории для Варика Метцен и кампания продумывали все настолько далеко. Просто не до конца прописали историю, которую теерь по своему интерпретируют уже новые авторы.

[Andersin]

О Тюремщике:
1. Было сказано в расказе о Сильване, которая после того как сбросилась с шпилей после смерти Артаса, почуяла великое зло в темных землях.
2. Уже давно известно что доспехи Короля-Лича выкованы в Темных землях. Этот реткон был в начале ШЛ. И тогда же стало известно что Артас был привратником в Темные земли.
Так что такой поворот был ожидаемый. Ранее считалось что НерЗул был посажен демонами Срагераса. Но в начале ШЛ оказалось что нетрезимы всех переиграли и скорее всего все что они делали, они делали по приказу Тюремщика. В том числе и притянули Килджадену доспехи, в которые тот засунул душу старого орка.

Не просто считалось, а Король Мёртвых должен был подготовить Азерот к вторжению Пылающего Легиона, что и было сделано с помощью магической чумы. Собственно вся компания за нежить в третьем варике рассказывает о подготовке этого вторжения. И результатом этого вторжения должна была стать та же самая картина, которую можно наблюдать на Аргусе - вряд ли Тюремщик хотел довести Азерот до такого состояния к моменту своего вторжения.
Так что это не просто реткон, а всем ретконам реткон.

Как по мне такие вселенные как Варкрафт со временем начинают страдать одной и той же болезнью. Когда молодые ребята придумывают свой мир мечты они особо не прописывают детали и судьбы отдельных персонажей. Все делается большими мазками, которые уже потом превращаются в какую то стройную историю.
Возьмем историю с Королем-личем. Во время выхода игры Варкрафт 3 история Артаса была шикарна. Тут и аналогия с историей Артура, с его мечем из камня, и продолжения истории орков, которые оказались не просто тупыми варварами, а жертвами космического масштаба. И появление НЭ, которые не отбитые садисты, как в вахе, а вполне остатки старой могущественной расы.
Но если разбирать по мелочам там же куча недоработок. Почему Артас с упрямством осла добился таких результатов? Таких твердолобов на войне хватет и они погибают от своей же самоуверенности. Он воевал со всеми. Со своим бывшим королевством, с могущественным Пылающим Легионом, с высшими эльфами, даже некоего ДБ в Нордсколе нашел и зарезал в одной из кампании. И все у его получилось лучше всех. История красивая, я не спорю. Но меня всегда настораживала ее неправдоподобность и в то что во время всеобщего пипеца творившегося во время восхождения Аратса, ему все удавалось так легко и просто.
Теперь предлагаю взглянуть на нежить варика немного с другой стороны. По началу мир Варкрафта делался с оглядкой на мир Вахи. Те же самые люди и орки, демоны из глубокого космоса, эльфы и все такое. Так вот в Вахе демоны и нежить не одно и то же. Демоны это разрушительные силы под покровительством четырех богов, а нежить представлена отдельной расой со своей историей взлета и падения. Потому наличие таких ушлых ребят как Нетрезимы, в рядах демонов, уже как то выбивается из общего ряда воинства Саргераса, которое создано на разрушение всего и вся. А нетрезимы владели магией смерти, которая скорее переделывала живых в мертвых слуг, чем помогала планам того же Саргераса выжечь всю жизнь во вселенной. Потому выделения отдельной фракции смерти рано или поздно должно было произойти. Но эта фракция будет такой лайтовой версией аналогов из других вселенных. Это все таки Варкрафт, лор которого скорее попсовый, чем какой то дарк фентези. Потому тут надо конкретный лидер врагов, что бы пипл понимал против кого он сражается, надо что бы послесмертие было не просто кучкой скелетов, а что бы там было место для всех. Потому в ШЛ нам выкатили мир мертвых, где есть плохие скелетики, а есть добрые хранители душ мертвых. А как этот мир связать с событиями прошлых аддонов? НУ у нас есть харизматичнейший предводитель нежити Артас и от его истории будут и плясать. Негде же не было написано что Нетрезимов создал Саргерас. Но кто то же их должен создать. Кто то им же должен вручить владение магией смерти. Так почему бы не приписать все это Тюремщику. Тем более мы еще не до конца знаем кто он на самом деле и как его настоящее имя. И кто создал Темные земли в мире Варкрафт.
И ретконов нам ждать надо еще очень много. Это неизбежный процесс допиливания истории напильником. Плюс ВОВ это ММО и многое тут подстраивается под массовую аудиторию. А аудитории надо что то по проще, да поярче.

Стоп стоп... Я люблю повествовательную логику и поэтому не лезу в современный лор, но попытка досраться до старого попахивает придирками. 1. Что не так с Артасом? У него в подчинении конское количество нежити (можно прикинуть сколько там нарезали сперва собссно ДК Артас а потом  Легион). с Легионом он начал активную боротьбу уже после того как Архимонду ввалили и демонов разогнали метлой, а до этого всё его участие это развал королевств альянса, которые так и сидели от него каждый в своём углу, и их просто размотали по одиночке и визит к Илюхе. ДБ, как мы знаем в Нордсколе не было, блуззард весь перечень давала, так что был это какой-нить кусок Йогга, который сидел в запертой тюрачке. И всё получилось изи, что логично, т.к. оч. сложно бороться с противником когда каждый твой павший становится в его армию. По канонам фэнтези у тёмных армий всегда надо срезать голову, а тут ой). А натрезимы вообще происходят из своего мира-Натрезы, и жили себе они пока не закорешились с Саргерасом. По факту бишь такие же инопланетяне как и дренеи.
И собссно проблема такого допиливания, что ломается часть того что уже было построено. Артас у нас, например, с одной стороны, оказался превозмогателем который со времён становления ДК боролся остатками души, и тем спасал Азерот пока его не хлопнули, а с другой стороны гениальный лич таскавшийся вместе с ним это всё проморгал и тупо сидел в Наксе ожидая не пойми чего). А ведь прирежь он Артасню ещё в ТФТ, пока тот слабел - и изи же. вся эта кодла нежити, по новым объяснениям бесконтрольно кинулась бы по материку и сожрала всё что может.
ПС Ваха то тут причём? Там у Старого мира была куча своих проблем, отчего его в итоге и прикрыли.

[Горнило ненависти]

Ранее считалось что НерЗул был посажен демонами Срагераса. Но в начале ШЛ оказалось что нетрезимы всех переиграли и скорее всего все что они делали, они делали по приказу Тюремщика.

Особенно они переиграли Тюремщика, когда в кампании TFT пытались помешать Артасу достичь Ледяного Трона и помочь Королю Личу.
Ох уж эти переигрыватели.

А почему нет? У них уже был на руках подконтрольный Король-Лич в виде НерЗула. Зачем им новый, непонятно какой товарищь. Да и "мешали" они по своему оригинально. Кто там в Стратхольме сбежал и сказал где его искать? И чисто случайно по ходу погони за ним Артас находит фростморн.

Это ты описываешь RoC, а TFT начинается с того, как натрезимы пытаются убить Артаса, от чего Кел'Тузад его спасает. Подконтрольным Нер'Зул очевидно не был, потому что.. собственно об этом весь TFT. Опять же Нер'Зула пытался убить Иллидан, на что эти натрезимы для своего "подконтрольного" короля-лича сделали только попытку убить его избранника. Очень полезно.

Белыми нитками можно много чего задним числом пришить, однако...

[Frensis]

Не просто считалось, а Король Мёртвых должен был подготовить Азерот к вторжению Пылающего Легиона, что и было сделано с помощью магической чумы. Собственно вся компания за нежить в третьем варике рассказывает о подготовке этого вторжения. И результатом этого вторжения должна была стать та же самая картина, которую можно наблюдать на Аргусе - вряд ли Тюремщик хотел довести Азерот до такого состояния к моменту своего вторжения.
Так что это не просто реткон, а всем ретконам реткон.

Уже писалось, что кампания Нежити завершается не нападением на Древо, а тёрками с живыми, между собой, с демонами и ваще со всеми. Мертвечина Нерзула вроде бы на уничтоженном Азероте (тогда еще и намёка на эмбриона Титанов не было) хотела прекрасно править без всяких этих Легионов.
Нерзул в вк1 был старым орком которого поимел его юродивый ученик, а вместо его мертвой жены оказался THIS IS TRAP. В итоге он бухал в глубокой депрессии, пока к нему не явились дк Гулдана (хорошее место для реткона, да), которые надоумили его открыть врата и как в знаменитом ролике "всё ня, давай с начала". Окончанием этой его истории еще среди живых должно было стать уничтожение умирающего Дренора/включение режима Моисея и поиск новых миров для последователей/захват новых миров. А на деле он попал в анальное рабство и получил свидетельство об инвалидности. Что как бы наказание за его действие/бездействие в рамках первых двух игор. В вк3 товарищ получил себе некую аватару, которую потом невзлюбили Натрезимы. В рамках озвученной истории со времен релиза ШЛ "Тюремщик заключил остатки души орка в оболочку из темной стали с острыми шипами и обрек на вечные муки" - звучит здраво, хотя вот момент с правление Зоваала в Азероте - ну это мем. С другой стороны опять же есть Азерот, которая в каждой жопе затычка. Все ж после превращение дренеев в сломленных, а эредаров в дренеев или всё ж дренеев в эредаров, ввод Зоваала выглядит меньшим ретконом, у него хоть какая-то база есть из полунамеков, ну и сферы деятельности, хоть превращение жизни после смерти в войну после смерти, либо компост и грядки весьма специфично (не хватает хотя б плейсхолдерных других миров Тёмных Земель)

А натрезимы вообще происходят из своего мира-Натрезы, и жили себе они пока не закорешились с Саргерасом. По факту бишь такие же инопланетяне как и дренеи.

Насколько я помню тут есть спорный момент: они НЕ жили на Натрезе до встречи с Саргерасом, то есть может и жили, но это уже информация постфактум. Встреча Сарги с детишками Сира произошла на оскверненной Бездной планете (душе мира), ну и эта встреча для них оказалась летальной. Где они потом в очередной раз пересеклись уже не помню, но к моменту вступления эредаров в ряды ПЛ упоминаний персоналий или расы с Натрезы не нашел. Подробные же описания Натрезы, если мне память не изменяет, в Иллидане уже ведутся, а это как бы события уже 26ого года после открытия Темного Портала. Как-то так.

а с другой стороны гениальный лич таскавшийся вместе с ним это всё проморгал и тупо сидел в Наксе ожидая не пойми чего). А ведь прирежь он Артасню ещё в ТФТ, пока тот слабел - и изи же. вся эта кодла нежити, по новым объяснениям бесконтрольно кинулась бы по материку и сожрала всё что может.

С чего бы вдруг бросилась? Во времена тфт Артас был чемпионом КЛ, без сил и власти. Прирежь он его тогда, то просто либо сам нацепил бы шлем и дирижировал бы трупами, либо был бы убит недовольным КЛ, либо Иллидан бы сломал трон, а потом бы и очередь КТ пришла. Ну и мотивация КТ не ясна (по крайней мере я её нигде не видел), ведь в отличии от Артаса и Нерзула он стал (ну не считая инцидента со смертью от клинка Артаса и воскрешением в виде лича) некромантом по своей воле, может ему звание КЛ и не нужно было, может он надеялся стать бессмертным розовым и теплым.

Это ты описываешь RoC, а TFT начинается с того, как натрезимы пытаются убить Артаса, от чего Кел'Тузад его спасает. Подконтрольным Нер'Зул очевидно не был, потому что.. собственно об этом весь TFT. Опять же Нер'Зула пытался убить Иллидан, на что эти натрезимы для своего "подконтрольного" короля-лича сделали только попытку убить его избранника. Очень полезно.

Белыми нитками можно много чего задним числом пришить, однако...

А с чего вдруг план Нерзула по сотворению из своего чемпиона себе аватары/нового тела вдруг стал планом натрезимов/Тюремщика? оО