[alonso]

Тут стоит начать с того, что с момента как стало известно, что Хроники были написаны с позиции Титанов, всю получаемую информацию о лоре стоит воспринимать как "ненадежного рассказчика".

Эпизод с гибелью Сильваны описан таким образом, чтобы скрыть информацию о Тюремщике и договоре с ним. Всю правду  кроме самой Сильваны могли знать только валькиры и Натанос. И то не факт, что им было известно все.
То, что представители Алого Ордена считали, что души попадают в Круговерть Пустоты, а не в Темные Земли, тоже не вызывает особого удивления.
А Один в обмен на свой глаз как артефакт Титанов Порядка, получил знания Смерти. Причем Хелия и ее подчиненные стали ближе уже к некромантам, чем силам Порядка. Однако нигде не сказано, что одни космологические Силы не могут использовать умения других.
Учитывая крайнюю скрытность и изворотливость Натрезимов, неудивительно, что о них ничего неизвестно достоверно. Фактически они Альфа-Легион мира Варкрафта.

А по поводу Арденвельда - мое СПГС - когда некто создавал Арбитра и ковенанты, силой меняя миры, Королева Зимы смогла заключить с этим некто договор, благодаря которому в Арденвельде остались коренные разумные существа и возможность возвращать души обратно.

[horsaken]

Тут стоит начать с того, что с момента как стало известно, что Хроники были написаны с позиции Титанов, всю получаемую информацию о лоре стоит воспринимать как "ненадежного рассказчика".

Эпизод с гибелью Сильваны описан таким образом, чтобы скрыть информацию о Тюремщике и договоре с ним. Всю правду  кроме самой Сильваны могли знать только валькиры и Натанос. И то не факт, что им было известно все.
То, что представители Алого Ордена считали, что души попадают в Круговерть Пустоты, а не в Темные Земли, тоже не вызывает особого удивления.
А Один в обмен на свой глаз как артефакт Титанов Порядка, получил знания Смерти. Причем Хелия и ее подчиненные стали ближе уже к некромантам, чем силам Порядка. Однако нигде не сказано, что одни космологические Силы не могут использовать умения других.
Учитывая крайнюю скрытность и изворотливость Натрезимов, неудивительно, что о них ничего неизвестно достоверно. Фактически они Альфа-Легион мира Варкрафта.

А по поводу Арденвельда - мое СПГС - когда некто создавал Арбитра и ковенанты, силой меняя миры, Королева Зимы смогла заключить с этим некто договор, благодаря которому в Арденвельде остались коренные разумные существа и возможность возвращать души обратно.

В качестве примера приведу вам фильм "Шестое чувство": намёки на то, что герой Уиллиса – призрак, раскиданы по всему фильму, поэтому внезапный ВОТЭТОПОВОРОТ в конце не вызывает отторжения. Более того, когда ты пересматриваешь фильм, уже зная этот факт, то все спорные/несуразные моменты уже выглядят довольно логично и прекрасно сочетаются с концовкой.

В случае же с Shadowlands, про попытке оглянуться назад, возникает ещё больше вопросов, и некоторые моменты, чтобы становиться понятнее, напротив, вызывают ещё больше вопросов.

В целом, объяснить можно всё что угодно. Через 10 лет можно сказать, что никаких Тёмных Земель вообще не существует, это Повелители Бездны стали настолько могущественны, что погрузили в матрицу транс весь Азерот, и думая, что мы бродим по Тёмным Землям, мы все на самом деле лежали в Силитусе и слюну пускали изо рта, пока они подбирались к нашей планете. По вашей логике это тоже не будет считаться ретконом, типа всё так и было всегда, просто мы тогда этого не знали.

[Горнило ненависти]

В целом, объяснить можно всё что угодно. Через 10 лет можно сказать, что никаких Тёмных Земель вообще не существует, это Повелители Бездны стали настолько могущественны, что

Да вся игра - это Иллюзия К'Туна, а мы до сих пор в Ан'Кираже. Заговор раскрыт.

[Пура]

Спасибо за очередную статью про ретконы, в которой нормальный лоровед может оспорить больше половины вещей, в которую "домыслы" это реткон, ну и тому подобное. Это настолько удобная тема я смотрю, причем которую мало кто оспорит. Особенно поржал про слова Утера. Да, там есть оговорка. Но если есть оговорка то нахрена предисловие. Это как "я напишу, но чтобы не придрались сразу опровергну", лол.

Насчет Круговерти пустоты как посмертия: это суеверие, так считали обычные обыватели Азерота, откуда они,  блин,  должны знать, что происходит после  смерти?

Действительно откуда королеве нежити знать что ждёт за чертой жизни. Даже в классике герой общался с призраками и брал квэсты у них(привет ключу в брд). Откуда души тогда в мире если они все отправляются в тёмные земли? А в день Утера как он духом возвращается к своему монументу дать благословение если он еретик и не покидал бастиона? И таких косяков в лоре с этим аддоном только прибавилось.

Нам много раз показывали что земли теней (что является верным переводом, они не темные, они земли в которых живут тени) не ограничиваются ковенантскими. Они есть и в азероте, и в дреноре. Души это нечто неизученное, возможно кирия просто не может физически утащить обремененную душу. Мы этого не знаем. Нам не давали информацию сколько душ носят, все носят, ограничиваются в чем то и т.п.. Нам дали очень размытые понятия, все что пишется "точно" связанное с ним не более чем домыслы игроков. ДК заходят в шл азерота спокойно. Тени-разведчики живут в ШЛ. Это как изумрудный сон только ШЛ. Наверное для незнающих стоит отметить что тот же ИС использовал малфурион, чтобы обойти противников, и появиться из него в другом, но при этом нужном ему месте. Не в виде поставленного давно портала. А в виде перехода с реальности в реальность. Очень много подобных вещей можно оспорить.

Души врайкулов например возможно даже не дошли до ШЛа, между своей жизнью и хельхеймом/чертогами

Мир теней это не те четыре мира с центром. Мир теней гораздо больше, он везде

[horsaken]

Спасибо за очередную статью про ретконы, в которой нормальный лоровед может оспорить больше половины вещей

Это настолько удобная тема я смотрю, причем которую мало кто оспорит.

Видимо, 'мало кто оспорит' исключительного из-за исчезающе малого количества дипломированных лороведов?

Особенно поржал про слова Утера. Да, там есть оговорка. Но если есть оговорка то нахрена предисловие. Это как "я напишу, но чтобы не придрались сразу опровергну", лол.

В моём понимании, то что сделали с Утером это 100% реткон, и оговорку я сделал именно что ради справедливости, чтобы своё личное мнение не выдавать за объективное.
Когда игра формирует у игрока вполне однозначное представление о неких фактах/событиях, а потом переворачивает их с ног на голову, это именно реткон.
В игре мы не раз сталкивались с духом Утера – В Залах Отражений, в ЦЛК, во времена Легиона паладины получали благословение от его духа возле статуи в Чумных Землях, но потом ВНЕЗАПНО оказывается, что Утер всё это время был в Бастионе.
Я понимаю, если бы были какие-то намёки, что он говорил бы, что его дух расколот, что он сам не свой или что-то в этом роде – тогда было бы легко принять новую инфу про Бастион. Но в текущем виде – это очередное натягивание совы на глобус.
Да даже в ролике или в самой игре нет никаких отсылок, что после разрушения Ледяной Скорби он почувствовал себя цельным, т.к. его расколотая на две части душа, наконец, объединилась.

[PhantomButthurt]

Относиться сейчас серьезно к лору вовки невозможно, уже до такой лампочки как они там крутят шашки, пытаются замаслить косяки сценаристов... Я играл с удовольствием и в бк, лк, панд и т.п. а какой Легион был шикарный...Но озираясь назад и анализируя лор вселенной , понимаю, что играя в варкрафт я и не заметил, как варкрафта просто не стало. Это уже другая игра, на лор которой плевать даже ее сценаристу. Вот когда они расскажут как одни син`дорай побледнели, а другие стали неграми - зовите 

А рассказывали ли они как во вселенной варкрафта чернеют хуманы ?

[Пура]

Спасибо за очередную статью про ретконы, в которой нормальный лоровед может оспорить больше половины вещей

Это настолько удобная тема я смотрю, причем которую мало кто оспорит.

Видимо, 'мало кто оспорит' исключительного из-за исчезающе малого количества дипломированных лороведов?

Особенно поржал про слова Утера. Да, там есть оговорка. Но если есть оговорка то нахрена предисловие. Это как "я напишу, но чтобы не придрались сразу опровергну", лол.

В моём понимании, то что сделали с Утером это 100% реткон, и оговорку я сделал именно что ради справедливости, чтобы своё личное мнение не выдавать за объективное.
Когда игра формирует у игрока вполне однозначное представление о неких фактах/событиях, а потом переворачивает их с ног на голову, это именно реткон.
В игре мы не раз сталкивались с духом Утера – В Залах Отражений, в ЦЛК, во времена Легиона паладины получали благословение от его духа возле статуи в Чумных Землях, но потом ВНЕЗАПНО оказывается, что Утер всё это время был в Бастионе.
Я понимаю, если бы были какие-то намёки, что он говорил бы, что его дух расколот, что он сам не свой или что-то в этом роде – тогда было бы легко принять новую инфу про Бастион. Но в текущем виде – это очередное натягивание совы на глобус.
Да даже в ролике или в самой игре нет никаких отсылок, что после разрушения Ледяной Скорби он почувствовал себя цельным, т.к. его расколотая на две части душа, наконец, объединилась.

О, утера можно легко оспорить - копия в фростморне может просто банально не знать и не помнить всего этого. Ведь весь ШЛ стоит на тематике воспоминаний, в том числе и отнятых.
Кто знает что Утер там пережил в пока находился в мече. У меня вспоминается тема с Варианом, расколотым на две личности. И эти 2 Утера как раз очень разные. Не удивлюсь если шаламейн очистят две души Утера слившись воедино.

УТЕР ПОМОГАЛ НАМ ПОЛУЧИТЬ ЭШБРИНГЕР АЛЛО, это было так недавно что не может быть ретконом. Реткон это ПЕРЕПИСЫВАНИЕ прошлого, а не дописывание.

[Пура]

Ок, если решил поспорить давай пройдусь по всем пунктам.

Самым большим ретконом Shadowlands является сама по себе концепция посмертия, которую нам представили. Одним из старых источников информации о том, что ждёт обитателей Азерота после смерти, был официальный рассказ о Сильване под названием "Перед рассветом". В качестве расхождений указывают как правило лишь ту деталь, что раньше Сильвана просто попала в бескрайнюю пустоту, а по новому лору она оказалась в Утробе. Остановимся на этом подробнее.

Очередной домысел. Нам показали что ощущала Сильвана. Но она не знала что это при этом. Мы, смотрели рассказ со стороны Сильваны. Тут не уточнялось куда она попала. Но было страшно, да. Почему она попала? Нам могли не сказать пока причины. А чё, если скажут будет очередная статья "омг реткон"? Мол "раньше она попала, а теперь изменили что она попала почему то!!!"

Между прочим, именно Круговерть Пустоты ранее считалась местом, куда попадают души.
Первое упоминание об этом содержится в Warcraft II: Tides of Darkness. В World of Warcraft же об этом упоминали представители Алого Ордена, периодически выкрикивая:"Prepare to enter the Twisting Nether / Приготовься отправиться в Круговерть Пустоты".

О, никто не знает про космические силы, про земли теней и как они работают, но внезапно чуваки из Алого Ордена знают. Хотя на самом деле тут другой посыл - туда они отправляют демонов. И всех кого считают нечистью. Все знают что демоны оттуда, они отправят тебя туда даже если узнают про ШЛ. Т.е. пожелают попасть в ад.

Однако, вернёмся к рассказу о Сильване. В нём сказано, что одна из валь'кир пожертвовала собой, чтобы спасти Сильвану:
Последнее предложение по сути денонсировал Джон Хайт в ходе ответов на вопросы на Blizzcon 2019:

Раньше не могла. Теперь может

Т.е. валь’киры в состоянии "красть" души из Тёмных Земель без всяких жертв со своей стороны.
Суммируя, каноничным из этого рассказа по сути остался только сам факт посмертного опыта Сильваны.

Может да. А может нет. Души какое-то время часто остаются в мире где умерли. В землях теней своего мира.
Да, целители душ есть почти везде, но они могут быть не из храма в котором "носители душ". Они скорее могут быть наблюдатели. Но это мой домысел. Четкой инфы у нас нет. Сколько душ забирают, какие. Как.  ДК не раз отправляли нас в земли теней, в самом Азероте. ДК нажимают летающий спринт "путешевствуя по ШЛ"
https://ru.wowhead.com/spell=212552/блуждающий-дух
Следовательно ШЛ это просто другая реальность, как Изумрудный Сон.

Как известно, согласно новой информации, Целители душ – это на самом деле Кирии, а не валь'киры, как было ранее написано в Хрониках. И помогают они игрокам воскреснуть, аргументируя это тем, что переправляют только те души, жизненный путь которых на Азероте (и не только) подошёл к концу, тогда как время игрока ещё не пришло. Это, пожалуй, один из тех примеров, когда ретконы идут на пользу игре, придавая смысл концепциям, которые были прописаны весьма поверхностно.

Единственное с чем я соглашусь - что хроники от лица титанов это реткон. Но больше потому что ошибка.

Есть много намёков и теорий, что всё, что мы знали о натрезимах и их происхождении может оказаться неверным или, как минимум, неполным. Blizzard подтвердили, что в дополнении 9.1 мы снова с ними столкнёмся и узнаем об их истинных мотивах.

На данный момент считается, что родным миром повелителей ужаса является Натреза, что они были первыми демонами, появившимися из Круговерти Пустоты; однако, вполне возможно, что они имеют бОльшее отношение к Ревендрету или даже Утробе.

То откуда они пришли может быть истолковано по разному. Раньше вообще была не Натреза, а Зоррот, при этом мы не знаем что это за мир. Мог он быть связан с ШЛ или нет. Может натрезимы сами сделали себе такую легенду, намеренно. Это обьяснит откуда у легиона взялись доспехи короля лича со всеми атрибутами. Они могли сказать легиону что сами сделали.

В Shadowlands же мы узнали, что вдохновением для Плети послужил Малдраксус, можно даже сказать, что Плеть стала мини-Малдраксусом Азерота.

О Нерубах известно, что они связаны с Тёмными Богами и Бездной, тогда как ни те, ни другая не имеют никакого отношения к Тёмным Землям и Малдраксусу, поэтому, довольно затруднительно объяснить это кроме спонтанным ретконом.

Более того, архитектура  Цитадели Ледяной Короны полностью идентична архитектуре Торгаста, что тоже никак не согласуется с заимствованием стиля Нерубов.

В первых двух абзацах в чем реткон то? Ледяная корона - да, торгаст. Но остальные больше похожи на помесь архитектуры нерубов и малдраксуса. Они не идеентичны.
По поводу вдохновения я правда не видел упоминаний, но я не отрицаю что такое могло быть. Да и кого собственно вдохновляло? КЛы не сильно видели ШЛ то, размытую картинку.

Создание Короля-Лича

Изначально, создание Короля-Лича служило двойной цели. Во-первых, наказать шамана Нер'Зула, который имел дерзость отказаться исполнять договор с Кил'Джеденом, заключив его душу в шлем, выкованный натрезимами. А во-вторых, создать Плеть, которая бы ослабила Азерот и подготовила почву для последующего вторжения Легиона.

Строго говоря, ничего из перечисленного не подверглось ретконам, однако сама эта история и её общий смысл изменились довольно сильно. Теперь мы знаем, что повелители ужаса работают на кого-то в Тёмных Землях, а сама броня Короля-лича и его меч созданы Тюремщиком и происходят из Утробы. Также это означает, что сам Легион стал пешкой в чьей-то игре, ибо мы узнали, что натрезимы многие века работали над тем, чтобы столкнуть между собой различные силы мироздания.

Как говорится "по форме всё верно, а по существу – издевательство [над лором]".


Арденвельд и Изумрудный Сон

Изумрудный Сон всегда был таинственный местом. Изначально – это была резервная копия Азерота, то каким он был и каким должен быть; это было место, куда отправлялись защитники природы, чтобы восстановить свои силы. Однако, теперь мы знаем, что Арденвельд, место, в котором души готовятся к перерождению и возвращению в свой родной мир – это осень и зима цикла жизни, тогда как Изумрудный Сон – весна и лето. И т.к. Изумрудный Сон создан Фрейей, Хранительницей Титанов, то в будущем стоит ждать либо реткона этой части, либо каких-то новых подробностей, которые напрямую свяжут Титанов с Тёмными Землями.

К сожалению, собственно как в статье и упоминается это не является ретконами. Тогда зачем они написаны. Для воды...?

Честно говоря весь мой текст не очень лаконичен, но я могу сказать точно что ретконов гораздо меньше в игре, чем "ретконов основанных на домыслах". Половину ретконов можно оправдать, даже если они выглядят тупо. Но нельзя забывать что реткон это переписывание, а не дописывание.