[Печуха]

(показать/скрыть)

И что теперь получается, обязаловка будет ходить в рейды?
-
Ну, и интересно стало, как это ты за 6 инстов оденешься в фулл 465 в разношерстной группе )?

В БфА, для игры в хай-ключи и так ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ходить в рейд, ибо: топовые трини, на ластах БИСовые азеритки и выше итем-левел. Если ты мин/максишь ключики, как без этого? Никак.
Поэтому изменений здесь относительно БфА/ШЛ - минимум.

По поводу разношерстной группы: так ты не ходи в разношерстной группе. Для этого люди и объединяются в статик-группы, чтобы не страдать с Пугами. У норм игроков всегда есть пара-тройка твинов. В ШЛ, с этим, возможно, будет ЕЩЕ легче.

Фикс илвл вещей направлен исключительно на блокировку обмена шмотками на первой героической неделе, при уже нафармленном шмоте с ключа, т.е. по сути - это фикс направленный на рейдеров, а не ключников, но пострадали при этом именно ключники, т.к. не имея статика ты сосешь бибу и не можешь на первых неделях одеться так, как одеваются героик рейдеры.
На первой неделе закрыть фул героик с пугами - это просто нереально.

Шмот ключников пострадал на 3 илевела относительно героика ШЛ - это копейки. На первой неделе героик рейдеры не так чтобы и сильно оденутся. Особенно без монеток. Думаю в среднем 1-2 шмотки с рейда в неделю будет, как-то так. (на 3 илевела выше О МАЙ ГАД )
А вот с открытием мифика - у рейдеров будет более значительный прогресс, но как я понимаю за "этими" ты не гоняешься.

По поводу невозможности закрытия героика с Пугами. На текущий момент есть огромное количество каналов в дискорде, с пуго - рэйдами, как русскоязычных так и англо-язычных. Кто ищет тот всегда найдет. Да и вступить в статик для закрытия героика - тоже не проблема.

Это ваши какие то очень влажные фантазии. Вообще тут многим хочется посоветовать оплатить учетку и прокачать персонажа до 120, для начала. А не писать подобные нелепицы. Потому что, хотя бы, 465 шмот падает с 14 ключа. 15 для этого не нужен его проходят ради сундука на 475 шмотку раз в неделю. А для 460 достаточно 11 ключа. И 5-6 ранов это минимум 5-6 часов, с учетом рандомгрупп, если своей группой, то все равно около минимум 5 часов и будет.

Все эти сказки ваши из разряда "миликам сложнее чем кастерам в бфа" и т.д. Хочется сказать - люди, проплатите уже учетку и поиграйте, блин, немного.

Я только что вкачал себе сову, и одел её с согильдийцами в 460+.
4 кожника (два ДХ, рестор и рога) 480го+ илевела, со мной - вагоном, пятнашку проходят за 20-25 минут максимум  (всегда на +3), та мы бы и 18шку на +3 закрыли бы. Какую ты мне хочешь посоветовать проплатить учетку?

то есть человек с 4 бесплатными бустерами в дичайшем овергире могут одеть пятого очень быстро? не сомневаюсь
но при чем тут обычный человек у которого нет таких паровозов (которые ещё и по типу брони все одинаковые и могут передавать все шмотки) да ещё и на старте дополнения

Может, предположим, если в ммо играть не как в соло рпг. а как в М М О, то найти согильдийцев/рандомов для своих целей не так сложно. Хотя о чем это я. Выше про ключи изначально говорили, что можно одеться за день( без коррапта и азериток, но все же) и привел пример. А по твоей логике можно сказать, что и в героике хер оденешься без 19 паровозов?. Сейчас вполне себе реально одеться на день, во время сброса кд закупить гер азеритки, оставшиеся пойти выбивать в рейде, и потом фармить эхо. Хз о чем спор, достаточно зайти в игру.

В начале аддона тоже в чем проблема в гильдии искать, условные, кожанные пати?(хотя кожникам всегда легче всего). За инст будет падать 1 шмотка, по этому выгодней собирать * сетовые * пати, чтобы ненужный шмот в мусорку не уходил. ВОт если ты кольчуга, то да, я могу понять недоумение, как можно такие пати собирать.

[Eldhenn]

Надо писать о, а не "об" перед согласной

Г о г о л ь (падает из-за кулис на сцену и смирно лежит).
П у ш к и н (выходит, спотыкается об Гоголя и падает): Вот чорт! Никак об Гоголя!
Г о г о л ь (поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут. (Идет, спотыкается об Пушкина и падает) — Никак, об Пушкина спотыкнулся!
П у ш к и н (поднимаясь): Ни минуты покоя! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает) — Вот чорт! Никак, опять об Гоголя!
Г о г о л ь (поднимаясь): Вечно во всем помеха! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает) — Вот мерзопакость! Опять об Пушкина!
П у ш к и н (поднимаясь): Хулиганство! Сплошное хулиганство! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает) — Вот чорт! Опять об Гоголя!
Г о г о л ь (поднимаясь): Это издевательство сплошное! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает) — Опять об Пушкина!
П у ш к и н (поднимаясь): Вот чорт! Истинно, что чорт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает) — Об Гоголя!
Г о г о л ь (поднимаясь): Мерзопакость! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает) — Об Пушкина!
П у ш к и н (поднимаясь): Вот чорт!
(Идет, спотыкается об Гоголя и падает за ку лисы) — Об Гоголя!
Г о г о л ь (поднимаясь): Мерзопакость! (Уходит за кулисы).
За сценой слышен голос Гоголя: «Об Пушкина!»
Занавес.

[boris_the_animal]

(показать/скрыть)

И что теперь получается, обязаловка будет ходить в рейды?
-
Ну, и интересно стало, как это ты за 6 инстов оденешься в фулл 465 в разношерстной группе )?

В БфА, для игры в хай-ключи и так ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ходить в рейд, ибо: топовые трини, на ластах БИСовые азеритки и выше итем-левел. Если ты мин/максишь ключики, как без этого? Никак.
Поэтому изменений здесь относительно БфА/ШЛ - минимум.

По поводу разношерстной группы: так ты не ходи в разношерстной группе. Для этого люди и объединяются в статик-группы, чтобы не страдать с Пугами. У норм игроков всегда есть пара-тройка твинов. В ШЛ, с этим, возможно, будет ЕЩЕ легче.

Фикс илвл вещей направлен исключительно на блокировку обмена шмотками на первой героической неделе, при уже нафармленном шмоте с ключа, т.е. по сути - это фикс направленный на рейдеров, а не ключников, но пострадали при этом именно ключники, т.к. не имея статика ты сосешь бибу и не можешь на первых неделях одеться так, как одеваются героик рейдеры.
На первой неделе закрыть фул героик с пугами - это просто нереально.

Шмот ключников пострадал на 3 илевела относительно героика ШЛ - это копейки. На первой неделе героик рейдеры не так чтобы и сильно оденутся. Особенно без монеток. Думаю в среднем 1-2 шмотки с рейда в неделю будет, как-то так. (на 3 илевела выше О МАЙ ГАД )
А вот с открытием мифика - у рейдеров будет более значительный прогресс, но как я понимаю за "этими" ты не гоняешься.

По поводу невозможности закрытия героика с Пугами. На текущий момент есть огромное количество каналов в дискорде, с пуго - рэйдами, как русскоязычных так и англо-язычных. Кто ищет тот всегда найдет. Да и вступить в статик для закрытия героика - тоже не проблема.

Это ваши какие то очень влажные фантазии. Вообще тут многим хочется посоветовать оплатить учетку и прокачать персонажа до 120, для начала. А не писать подобные нелепицы. Потому что, хотя бы, 465 шмот падает с 14 ключа. 15 для этого не нужен его проходят ради сундука на 475 шмотку раз в неделю. А для 460 достаточно 11 ключа. И 5-6 ранов это минимум 5-6 часов, с учетом рандомгрупп, если своей группой, то все равно около минимум 5 часов и будет.

Все эти сказки ваши из разряда "миликам сложнее чем кастерам в бфа" и т.д. Хочется сказать - люди, проплатите уже учетку и поиграйте, блин, немного.

Я только что вкачал себе сову, и одел её с согильдийцами в 460+.
4 кожника (два ДХ, рестор и рога) 480го+ илевела, со мной - вагоном, пятнашку проходят за 20-25 минут максимум  (всегда на +3), та мы бы и 18шку на +3 закрыли бы. Какую ты мне хочешь посоветовать проплатить учетку?

то есть человек с 4 бесплатными бустерами в дичайшем овергире могут одеть пятого очень быстро? не сомневаюсь
но при чем тут обычный человек у которого нет таких паровозов (которые ещё и по типу брони все одинаковые и могут передавать все шмотки) да ещё и на старте дополнения

Может, предположим, если в ммо играть не как в соло рпг. а как в М М О, то найти согильдийцев/рандомов для своих целей не так сложно. Хотя о чем это я. Выше про ключи изначально говорили, что можно одеться за день( без коррапта и азериток, но все же) и привел пример. А по твоей логике можно сказать, что и в героике хер оденешься без 19 паровозов?. Сейчас вполне себе реально одеться на день, во время сброса кд закупить гер азеритки, оставшиеся пойти выбивать в рейде, и потом фармить эхо. Хз о чем спор, достаточно зайти в игру.

В начале аддона тоже в чем проблема в гильдии искать, условные, кожанные пати?(хотя кожникам всегда легче всего). За инст будет падать 1 шмотка, по этому выгодней собирать * сетовые * пати, чтобы ненужный шмот в мусорку не уходил. ВОт если ты кольчуга, то да, я могу понять недоумение, как можно такие пати собирать.

СЕЙЧАС в конце аддона когда всем уже по барабану весь шмот и у тебя есть одетый стак который знает все тактики одеться не проблема
но на старте шл совсем другие условия

[Wergusol]

(показать/скрыть)

Нет не трололо, я искренне за запрет на смену ковенантов или пусть штраф будет гораздо серьезней. А насчет 20% это явная деза. Такой разрыв близы понерфят сразу же, даже если подобное пролезет на лайф

Вот, нашёл источник, старое сообщение действительно дэза, т.к. тут не для всех дамагеров а только конкретно для сов и разница вообще 28% между лучший ковен+ лучшая лега и худший ковен+худшая лега, а чисто на ковенантах - 12%

twitter. com/tookyrus/status/1308067959630422018?s=20
(убрать пробел перед .com, я хз как тут ссылки вставлять)

А насчёт запрета и штрафов - а зачем? ВоВ начиная с личкинга где ввели дуалспек идёт по пути упрощения настройки силы персонажа, и такая резкая смена курса несомненно не пойдёт игре на пользу, учитывая итак не слишком высокую лояльность игроков к разработчикам после откровенно слабого БфА.

А теперь пусть просимит другие варианты боя. Собственно, там даже не сказано, лоскутик это или что.
Вот если один и тот же ковенант будет лидировать и на лоскутике, и на аое, и на разных промежуточных вариантах с перебежками - или хотя бы в среднем - тогда можно уже говорить о превосходстве.
Пока что эти 12% лишь сферические цифры на одном конкретном варианте боя, о балансе в котором никто и не говорил. Речь, по крайней мере у здравомыслящих людей, всегда шла о том, что в одном варианте боя будет сильнее один, в другом - другой, и, в целом, таким образом, будет более-менее баланс.

FTGJ: походив по ссылкам, нашел какой-то источник https://www.dreamgrove.gg/beta/ , и, судя по нему, некролорды действительно стабильно уступают топовому месту процентов 10. Остальные три нормально сбалансированы, правда, феи всегда ниже остальных двух, но разрыв невелик (3-6%). Ну что сказать, если источник прав, некролордов надо бафнуть и будет приемлемо.

Другой пример. Феи для шаманов вообще уг, гж баланс ковенантов


по теме,я правильно понимаю что отсутствием монетки рейдоров заставят ходить в 5ппл?

[Rusrus]

вкачал себе сову, и одел её с согильдийцами в 460+.
4 кожника(два ДХ, рестор и рога) 480го+ илевела

Рекстроя еще возьмите со всеми его механиками и потом напиши что это обычные условия для всех в игре. У меня например и большинства других игроков нет 4 кожников 480 на паровоз. Можно конечно покупать себе раны...но мы не про абьюз геймплея, а про концепцию говорили. Тебе за концепцию и сказали - прокачать и одеть персонажа соло или в рандоме или с равно одетой тебе группой невозможно за 4 часа. Еще тебе сказали что ключи это не заменяющий рейды контент и заменить его никогода не сможет. а 460 гир это не предел мечтаний в игре и в 460 гире даже вижны делать не комфортно. Одели его.. Народ щас в гавани качает за голду топодетыми дх быстрее чем это близы задумывали и что теперь? будем говорить про кач еще?

[jenechek]

(показать/скрыть)

Нет не трололо, я искренне за запрет на смену ковенантов или пусть штраф будет гораздо серьезней. А насчет 20% это явная деза. Такой разрыв близы понерфят сразу же, даже если подобное пролезет на лайф

Вот, нашёл источник, старое сообщение действительно дэза, т.к. тут не для всех дамагеров а только конкретно для сов и разница вообще 28% между лучший ковен+ лучшая лега и худший ковен+худшая лега, а чисто на ковенантах - 12%

twitter. com/tookyrus/status/1308067959630422018?s=20
(убрать пробел перед .com, я хз как тут ссылки вставлять)

А насчёт запрета и штрафов - а зачем? ВоВ начиная с личкинга где ввели дуалспек идёт по пути упрощения настройки силы персонажа, и такая резкая смена курса несомненно не пойдёт игре на пользу, учитывая итак не слишком высокую лояльность игроков к разработчикам после откровенно слабого БфА.

А теперь пусть просимит другие варианты боя. Собственно, там даже не сказано, лоскутик это или что.
Вот если один и тот же ковенант будет лидировать и на лоскутике, и на аое, и на разных промежуточных вариантах с перебежками - или хотя бы в среднем - тогда можно уже говорить о превосходстве.
Пока что эти 12% лишь сферические цифры на одном конкретном варианте боя, о балансе в котором никто и не говорил. Речь, по крайней мере у здравомыслящих людей, всегда шла о том, что в одном варианте боя будет сильнее один, в другом - другой, и, в целом, таким образом, будет более-менее баланс.

FTGJ: походив по ссылкам, нашел какой-то источник https://www.dreamgrove.gg/beta/ , и, судя по нему, некролорды действительно стабильно уступают топовому месту процентов 10. Остальные три нормально сбалансированы, правда, феи всегда ниже остальных двух, но разрыв невелик (3-6%). Ну что сказать, если источник прав, некролордов надо бафнуть и будет приемлемо.

Другой пример. Феи для шаманов вообще уг, гж баланс ковенантов


по теме,я правильно понимаю что отсутствием монетки рейдоров заставят ходить в 5ппл?

Большинство рейдеров и так ходит м+ в той или иной степени, хотя бы раз в неделю 15.

[Mermond]

Вообще топлю за то, чтобы сделали сетбонусы для пвп, для миф+, для рейдов так, чтобы они не действовали там, где они не добываются, чем система плоха? И не пришлось бы пвп-шерам ходить по ненавистным пве, рейдерам не надо ходить в ключи, а ключники сидели бы спокойно в ключах!

Даа обмазаться кучей комплектов. Особенно будут рады те кто ходят во все активности и играют разными спеками. 20 комплектов в одной несчастной сумке, мечта

[Rinrinnn]

Не понимаю почему говорят, что рейды в целом сложнее ключей.
В ключе твои личные умения как-то более важны, чем в рейде, да и сейчас те же 20+ ощущаются сложнее мифика (не считая ласта (но там и илвл выше недельного сундука))

Если откинуть механики, то я вообще не представляю от чего в рейде можно умереть. От дд требуется просто минимум усилий, крути ротацию, да крути. Ну кикни пару раз каст какой-нибудь. А можешь и не кикать. Дюжина дпсов уж как-нибудь справится. С другими ролями в целом тоже самое.

В ключах же ты постоянно реагируешь на касты ставишь какие-то приоритеты. Если в мифике меня лужи Гневиона не ваншотают, то в 20ках ваншотает любая войдзона. А абилки мобов по таргету уже убивают. Привет гарпунщикам на укрепе. Или расплавленым пулям в осаде снимающие львиную долю хпсов и которые могут быть проспамлены в одно тело. На усиливающих афиксах это ваншот. 

Основная сложность рейда, это, блин, собрать 20 тел и просидеть на жопе ровно часа четыре. Ты даже траить боссов можешь сколько угодно. Ты не привязан к таймеру, где одна ошибка будет стоить ключа.
Так почему шмотки в ключах должны быть хуже?
Кукареки про одеваться за 1 день мне вообще не понятны.
Одеться в хлам ты, конечно, можешь. Но нужны ли тебе абы какие статы, которые работать не будут?
Мне 475я пушка так и не выпала, например. И нужные кольца не выпали.
И не факт, что будут выпадать в шле (вангую, что будет 3 вида штанов с разными названиями в шле) так где же в ключах легче одеться? Ты до конца аддона можешь ходить в 465 просто потому что не везёт.
В рейде тебя шмотками рано или поздно могут закидать, а ещё ты свои 4 получишь гарантированно про минимуме усилий.

[boris_the_animal]

Не понимаю почему говорят, что рейды в целом сложнее ключей.
В ключе твои личные умения как-то более важны, чем в рейде, да и сейчас те же 20+ ощущаются сложнее мифика (не считая ласта (но там и илвл выше недельного сундука))

Если откинуть механики, то я вообще не представляю от чего в рейде можно умереть. От дд требуется просто минимум усилий, крути ротацию, да крути. Ну кикни пару раз каст какой-нибудь. А можешь и не кикать. Дюжина дпсов уж как-нибудь справится. С другими ролями в целом тоже самое.

В ключах же ты постоянно реагируешь на касты ставишь какие-то приоритеты. Если в мифике меня лужи Гневиона не ваншотают, то в 20ках ваншотает любая войдзона. А абилки мобов по таргету уже убивают. Привет гарпунщикам на укрепе. Или расплавленым пулям в осаде снимающие львиную долю хпсов и которые могут быть проспамлены в одно тело. На усиливающих афиксах это ваншот. 

Основная сложность рейда, это, блин, собрать 20 тел и просидеть на жопе ровно часа четыре. Ты даже траить боссов можешь сколько угодно. Ты не привязан к таймеру, где одна ошибка будет стоить ключа.
Так почему шмотки в ключах должны быть хуже?
Кукареки про одеваться за 1 день мне вообще не понятны.
Одеться в хлам ты, конечно, можешь. Но нужны ли тебе абы какие статы, которые работать не будут?
Мне 475я пушка так и не выпала, например. И нужные кольца не выпали.
И не факт, что будут выпадать в шле (вангую, что будет 3 вида штанов с разными названиями в шле) так где же в ключах легче одеться? Ты до конца аддона можешь ходить в 465 просто потому что не везёт.
В рейде тебя шмотками рано или поздно могут закидать, а ещё ты свои 4 получишь гарантированно про минимуме усилий.

выше 15 наград больше не становится так что какой смысл говорить про 20?
давайте тогда искусственно накручивать сложность ходя в рейды без тринек или в 15 тел например
это не говоря про бои по 15 минут а не зерг боса в данже за минуту

[Wergusol]

(показать/скрыть)

Нет не трололо, я искренне за запрет на смену ковенантов или пусть штраф будет гораздо серьезней. А насчет 20% это явная деза. Такой разрыв близы понерфят сразу же, даже если подобное пролезет на лайф

Вот, нашёл источник, старое сообщение действительно дэза, т.к. тут не для всех дамагеров а только конкретно для сов и разница вообще 28% между лучший ковен+ лучшая лега и худший ковен+худшая лега, а чисто на ковенантах - 12%

twitter. com/tookyrus/status/1308067959630422018?s=20
(убрать пробел перед .com, я хз как тут ссылки вставлять)

А насчёт запрета и штрафов - а зачем? ВоВ начиная с личкинга где ввели дуалспек идёт по пути упрощения настройки силы персонажа, и такая резкая смена курса несомненно не пойдёт игре на пользу, учитывая итак не слишком высокую лояльность игроков к разработчикам после откровенно слабого БфА.

А теперь пусть просимит другие варианты боя. Собственно, там даже не сказано, лоскутик это или что.
Вот если один и тот же ковенант будет лидировать и на лоскутике, и на аое, и на разных промежуточных вариантах с перебежками - или хотя бы в среднем - тогда можно уже говорить о превосходстве.
Пока что эти 12% лишь сферические цифры на одном конкретном варианте боя, о балансе в котором никто и не говорил. Речь, по крайней мере у здравомыслящих людей, всегда шла о том, что в одном варианте боя будет сильнее один, в другом - другой, и, в целом, таким образом, будет более-менее баланс.

FTGJ: походив по ссылкам, нашел какой-то источник https://www.dreamgrove.gg/beta/ , и, судя по нему, некролорды действительно стабильно уступают топовому месту процентов 10. Остальные три нормально сбалансированы, правда, феи всегда ниже остальных двух, но разрыв невелик (3-6%). Ну что сказать, если источник прав, некролордов надо бафнуть и будет приемлемо.

Другой пример. Феи для шаманов вообще уг, гж баланс ковенантов


по теме,я правильно понимаю что отсутствием монетки рейдоров заставят ходить в 5ппл?

Большинство рейдеров и так ходит м+ в той или иной степени, хотя бы раз в неделю 15.

ну изначально то все равно пылесосить придется,чтоб выбор больше был с сундука..

[zii]

Вообще топлю за то, чтобы сделали сетбонусы для пвп, для миф+, для рейдов так, чтобы они не действовали там, где они не добываются, чем система плоха? И не пришлось бы пвп-шерам ходить по ненавистным пве, рейдерам не надо ходить в ключи, а ключники сидели бы спокойно в ключах!

Даа обмазаться кучей комплектов. Особенно будут рады те кто ходят во все активности и играют разными спеками. 20 комплектов в одной несчастной сумке, мечта

купить сумки 30сл за 50голды

[Rinrinnn]

выше 15 наград больше не становится так что какой смысл говорить про 20?
давайте тогда искусственно накручивать сложность ходя в рейды без тринек или в 15 тел например
это не говоря про бои по 15 минут а не зерг боса в данже за минуту

С трудом понял что ты написал, конечно.

>выше 15 наград больше не становится так что какой смысл говорить про 20?

Ну значит надо приравнять 20-е ключи к мификрейдовым шмоткам. Ну или хотя бы дать 470 лут с 20+ и поставить торговца, который  за валюту какую-нибудь будет продавать 485-490-ю шмотку. Аналог кольца, триньки и азеритки с нзота.
Тогда это исключит некоторые недовольства. Не нравятся рейды, но хочешь 490 итем? Фарми ключи.

>это не говоря про бои по 15 минут а не зерг боса в данже за минуту

Типа если бой дольше длится, то он сложнее?
В рейде нет таймера, в рейде можно ждать откат кдшек и прочее, ты даже можешь поменять трейты, таланты и спек без ограничений. В кее же тебе даётся время, зафакапил механику - слом ключа. Ищи такой же кей или апай свой, что бы колесо сансары дало новый оборот.  Да и на Тиранике в 23м боралусе ты 6 минут тратишь на ласта.

А на пятнашках босс зергаться как сейчас в шле уже не будет. Да даже сейчас некоторым всё ещё сложно сделать ачивку на 15-ть в круг. Есть куча народу в гильдиях, которых протащили по геру и предластовым боссам мифика. Что толку. Одетые просят папок в ги чатах по ключам протащить.

[Зукрао]

Тогда это исключит некоторые недовольства. Не нравятся рейды, но хочешь 490 итем? Фарми ключи.

Ты что. Вой же поднимется. Как минимум по двум причинам - "ааааа, близзы, сволочи, заставляют меня пушить высокие ключи, ведь там тоже шмот!" и "за что деды воевали ключникам такое? они же не труЪ муфик рейдеры, топ шмот должен быть только там!!!".

[DeAMoN]

Ну что так агриться то?. Сейчас же, как можно заметить, не будет вообще никакого титан форджа и корраптов.
Илевел будет более показателен в прогрессе персонажа.
Ключи - были и будут самым быстрым способом одеть персонажа, особенно кожника. 5-6 пройденных пятнашек - и твой твинк уже в фулл 465ом гире (без азериток) - сейчас, и в фулл 210 ом в ШЛ.
И это за 4 часа!!! Где несправедливость-то?

Предлагаю накидать в добычу рейда по 2-3 шмотки на каждый слот со шлаковыми статами. Увеличить дроп в три раза, но так чтобы падали, в основном, не бисовые шмотки. А то в м+ видите ли одется легко. В м+ легко надеть шмот высокого илвла, но чтобы собрать там хотя бы 60-70% биса, времени надо потратить гораздо больше чем в рейде. Так что вопрос спорный про легкость. Кто-то и в рейде за 2 кд выносит половину биса, а кому-то весь сезон не везет. Так же и в м+ может весь сезон шлак падать. А с титанфорджем и с кораптом, такая же фигня, что кому-то везет, а кому-то нет. Только вот люди, которые чисто м+ занимались - никогда не глумились над мификрейдерами, что не скажешь в обратную сторону. Откуда столько желчи?

[boris_the_animal]

выше 15 наград больше не становится так что какой смысл говорить про 20?
давайте тогда искусственно накручивать сложность ходя в рейды без тринек или в 15 тел например
это не говоря про бои по 15 минут а не зерг боса в данже за минуту

С трудом понял что ты написал, конечно.

>выше 15 наград больше не становится так что какой смысл говорить про 20?

Ну значит надо приравнять 20-е ключи к мификрейдовым шмоткам. Ну или хотя бы дать 470 лут с 20+ и поставить торговца, который  за валюту какую-нибудь будет продавать 485-490-ю шмотку. Аналог кольца, триньки и азеритки с нзота.
Тогда это исключит некоторые недовольства. Не нравятся рейды, но хочешь 490 итем? Фарми ключи.

>это не говоря про бои по 15 минут а не зерг боса в данже за минуту

Типа если бой дольше длится, то он сложнее?
В рейде нет таймера, в рейде можно ждать откат кдшек и прочее, ты даже можешь поменять трейты, таланты и спек без ограничений. В кее же тебе даётся время, зафакапил механику - слом ключа. Ищи такой же кей или апай свой, что бы колесо сансары дало новый оборот.  Да и на Тиранике в 23м боралусе ты 6 минут тратишь на ласта.

А на пятнашках босс зергаться как сейчас в шле уже не будет. Да даже сейчас некоторым всё ещё сложно сделать ачивку на 15-ть в круг. Есть куча народу в гильдиях, которых протащили по геру и предластовым боссам мифика. Что толку. Одетые просят папок в ги чатах по ключам протащить.

пятнашки бегал с как бустер там аоешится даже в 2дд с гигантским запасом пока баер афк стоит или наоборот пулит лишних и вайпает
при этом мифик рейд это потные 100 + пулов на боссах и 20 тел каждый из которых может ошибиться и начинай заново
для меня ключи никакой сложности не представляют в отличие от рейда
все что выше 15 для меня это бессмысленная искусственная сложность которая ничего кроме чсв и Рио не даёт, говорю с тем же успехом можно мифик рейд ходить в 15 тел и говорить какой это пот