WORLD OF WARCRAFT

Тема: Игроки делятся подробностями о текущих проблемах PvP-экипировки в бета-версии Shadowlands  (Прочитано 10732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DarkBargain

  • Сообщений: 665
  • Репутация: 1811
Тезисы против объединения пве и пвп:

- Что угодно придумывай, но при объединенных активностях люди найдут наилегчайший способ добычи шмота, как это происходит сейчас. Зачем играть 100 арен в попытке полутать какой-то гир, когда можно пройти 10 ключей и рейд и одеться в тысячу раз быстрее и лучше. Даже если сейчас просто ввести вендора с "пвп-шмотом", то если гринд некоей валюты для вендора окажется тяжелее дроча ключей - это все равно не сработает. Будут дрочить ключи, как и в БФА.

- Это выглядит глупо и несправедливо, когда кто-то оделся в одной активности в максимальный гир и из-за этого может доминировать в другой. Неважно пве -> пвп, или наоборот. В ПвП сейчас есть азеритки, которые являются бисовыми для многих классов в целом, вообще, в целом. Про эссенции молчу, это уже обсасывали сотню раз.

- Лично я терпеть не могу лузеров, которые подсасывают везде. С объединенным шмотом они могут подсасывать сразу с 2 активностей, находя максимальный профит. Будем откровенны - только награды удерживают людей в неких "гринд" активностях. А  при разделении пве и пвп подсасывателю придется выбирать. Вообщем, если отбросить личные пристрастия, тезис, что объединенный шмот - поощрение гринда и жопочасов, когда можно собирать сливки со всего сразу. Может это не минус, но в свете закрутки гаек выглядит логично.

- Лут-таблицы активностей просто неравноценны. Возвращаемся к тому, что ПвПшник ОБЯЗАН идти в ПвЕ-контент, чтобы получить оптимальные шмотки. И вендор опять-таки тут не решит. Либо нужно завозить все комбинации а-ля ключи.

И главный вопрос? Кто вайнит на рес или выделение пвп-шмота в отдельный? Аренщики или аутдорщики? Если аутдорщики, то идите вы на...хутор бабочек ловить. Аутдор - это улица, бои без правил. Тут сильнее тот, кто сильнее по всем аспектам. Не надо примешивать проблемы глиномесничества в аутдоре к нормальному ПвП. Всегда можно выключить вармод и успокоиться.

И да, я не вижу плюсов такого, разве что, ты можешь играть везде и сразу, без предварительного фарма. Типа БГ полные и т.д. Да нихрена они не полные, еще когда я кровь фармил, на эпик БГ по полчаса-час ждал очереди еще в 8.2 в разгар контента

Frensis

  • Сообщений: 6197
  • Репутация: 3143
- Лично я терпеть не могу лузеров, которые подсасывают везде. С объединенным шмотом они могут подсасывать сразу с 2 активностей, находя максимальный профит. Будем откровенны - только награды удерживают людей в неких "гринд" активностях. А  при разделении пве и пвп подсасывателю придется выбирать. Вообщем, если отбросить личные пристрастия, тезис, что объединенный шмот - поощрение гринда и жопочасов, когда можно собирать сливки со всего сразу. Может это не минус, но в свете закрутки гаек выглядит логично.
То есть ты ноющий на то, что тебя заставляют играть еще где-то кроме пары рт в неделю, собираешься тратить свою важную и активную личную жизнь на многократный дрочь с нуля 2-3 активностей для сбора актуального шмота для каждой из этих активностей? И с каких пор "лузеры" как-то ограничены по времени? С чего вдруг они обязаны что-то выбирать? Или это опять какая-то фантомная самокритика? Ну и сам же ныл в других тредах, что тебя кто-то на арене/рбг обижает что-то где-то насосав, но! в других же темах рассказываешь то какой-то молодец в пвешечки и как хорошо играешь с минимумом временных затрат и ваще. Ну зачем себя то в очередной раз обижаешь? Или у тебя как у некоторых тут аренит другая личность, и она не считается?
И главный вопрос? Кто вайнит на рес или выделение пвп-шмота в отдельный? Аренщики или аутдорщики? Если аутдорщики, то идите вы на...хутор бабочек ловить. Аутдор - это улица, бои без правил. Тут сильнее тот, кто сильнее по всем аспектам. Не надо примешивать проблемы глиномесничества в аутдоре к нормальному ПвП. Всегда можно выключить вармод и успокоиться.
Ну дак аутдорщики и вайнят, чтоб им дали топ-стат, чтоб они что-то могли в своём аутдоре. Только кто сказал, что им дадут с пвп-статом топ-шмот и этот пвп-стат компенсирует им разницу в 2 тира в сравнении с ребятами из ключей и рейдов. Те же кто играет арену обычно недовольно итемизацией и рейт-дропом, а потом лезут в это глиномесное болото с топ-стат-пвп-стат для себя.
И да, я не вижу плюсов такого, разве что, ты можешь играть везде и сразу, без предварительного фарма. Типа БГ полные и т.д. Да нихрена они не полные, еще когда я кровь фармил, на эпик БГ по полчаса-час ждал очереди еще в 8.2 в разгар контента
Ну дык а будет еще хуже. Да, кто-то будет вечно на кладбоне стараться месить глину в "премейдах", чтоб нафармить себе валюты, но куда большее число игроков, которое раньше могло б сходить для разнообразия в пвп-контент тупо забьют болт на эту активность. Так как только конченные гриндауны будут тратить своё время после прохождения всех 15+ ключей и закрытия мифик-ласта еще и с нуля собирать хонор-сеты, сливая в путь лоускилл любителям сливать на кап.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Сообщений: 3087
  • Репутация: 5629
  • Помню армсов до Дренора
Цитировать
1. Самое тупое и резкое решение, ввести в вендора вещи со ВСЕМИ возможными наборами стат, но тут опять вопрос в правильности этого действия, как-же так, ключиник/рейдер должен ТРАИТЬ боссов, ходить в ключи раз за разом, пытаясь выбить шмотку с бис статами , а ПвПшер может просто её купить? Не порядок. Откидывает этот вариант
А почему нет? Пвешер тратит время в основном на пве. То есть учитывая текущую систему в ШЛ с апом гира, взять и собрать бис шмот с пвп у него не будет такой же возможности, как у чистого пвпшера. Максимум пару шмоток на самые неудачные в плане рандома слоты, что нормально.

Цитировать
2. Ввести шаблоны как были в легионе.
Проблема шаблонов во вторичках в основном.

Цитировать
3. Система пандарии, когда любая ПвЕшмотка выше на 10 илвлов просто казалась говном ибо на ней небыло реса/пвп повера
А почему опущена вполне отличная и понятная система Дренора? Когда пвп гир в пвп получал ап даже выше мифика. Но ненамного. Это и нивелировало разницу с пве шмотом, но и не делало пве шмот помойкой. Т.е. создавались равные условия.
Почему пвп отцам обязательно надо, что пве-драконы были максимально опущены?

Цитировать
Соответственно сундуки (викли) были бы схожи с М+
0000-1299 440 (450 сундук)
1300-1499 450 (460 сундук)
1500-1799 460 (470 сундук)
1800-ХХХХ 465 (475 сундук)
Да, вполне. Разве что сделать ограничение на первые недели, чтобы люди не ломились на арену в эти первые недели за халявным шмотом.

Цитировать
Я думаю для этого нужно придумать свою систему под ключи, дабы это весело столько же на чашах баланса
А ведь когда-то были пве баджи....

Цитировать
Ну и как финальный "писк" просто выключаем ЛЮБЫЕ ПвЕ тринкеты на арене, ограничавая ПвПшеров только тем, что предоставляет ПвП вендор
Ну прям выключать не надо. Но если они прям ебут, то стоит нерфить под пвп. Ничто не ново, абилки в пвп дают другой урон, почему бы и триньки под эту систему не подтянуть? Больше жопоболи в плане баланса разрабам, но это их проблемы.

Цитировать
Таже история с сокетами.
Так уже лол, пусть и за счёт кривого скалирования. Человек с сокетами слабее человека без сокетов в пвп.


Кстати идея по поводу бгшек, очередей, и кучи хонора для апа. А почему бы не перевернуть систему, и не давать бонус хонор за участие в пвп подряд? То есть не за первую победу, а за стрик побед? Ну или просто участия. С ограничением конечно, чтобы не упарываться. Так и вовлечённость будет куда больше, очереди побыстрее, а чистым пвпшерам фора.
Когда-то были бг выходные, идея из той же оперы.
« Последнее редактирование: 15 Сентября, 2020, 19:07:34 by stefan_flyer »

Мушкетер

  • Сообщений: 9
  • Репутация: 60

  • Варкрафт: +
    • Имя: Семеста
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий Фьёрд
Цитировать
1. Самое тупое и резкое решение, ввести в вендора вещи со ВСЕМИ возможными наборами стат, но тут опять вопрос в правильности этого действия, как-же так, ключиник/рейдер должен ТРАИТЬ боссов, ходить в ключи раз за разом, пытаясь выбить шмотку с бис статами , а ПвПшер может просто её купить? Не порядок. Откидывает этот вариант
А почему нет? Пвешер тратит время в основном на пве. То есть учитывая текущую систему в ШЛ с апом гира, взять и собрать бис шмот с пвп у него не будет такой же возможности, как у чистого пвпшера. Максимум пару шмоток на самые неудачные в плане рандома слоты, что нормально.

Цитировать
2. Ввести шаблоны как были в легионе.
Проблема шаблонов во вторичках в основном.

Цитировать
3. Система пандарии, когда любая ПвЕшмотка выше на 10 илвлов просто казалась говном ибо на ней небыло реса/пвп повера
А почему опущена вполне отличная и понятная система Дренора? Когда пвп гир в пвп получал ап даже выше мифика. Но ненамного. Это и нивелировало разницу с пве шмотом, но и не делало пве шмот помойкой. Т.е. создавались равные условия.
Почему пвп отцам обязательно надо, что пве-драконы были максимально опущены?

Цитировать
Соответственно сундуки (викли) были бы схожи с М+
0000-1299 440 (450 сундук)
1300-1499 450 (460 сундук)
1500-1799 460 (470 сундук)
1800-ХХХХ 465 (475 сундук)
Да, вполне. Разве что сделать ограничение на первые недели, чтобы люди не ломились на арену в эти первые недели за халявным шмотом.

Цитировать
Я думаю для этого нужно придумать свою систему под ключи, дабы это весело столько же на чашах баланса
А ведь когда-то были пве баджи....

Цитировать
Ну и как финальный "писк" просто выключаем ЛЮБЫЕ ПвЕ тринкеты на арене, ограничавая ПвПшеров только тем, что предоставляет ПвП вендор
Ну прям выключать не надо. Но если они прям ебут, то стоит нерфить под пвп. Ничто не ново, абилки в пвп дают другой урон, почему бы и триньки под эту систему не подтянуть? Больше жопоболи в плане баланса разрабам, но это их проблемы.

Цитировать
Таже история с сокетами.
Так уже лол, пусть и за счёт кривого скалирования. Человек с сокетами слабее человека без сокетов в пвп.


Кстати идея по поводу бгшек, очередей, и кучи хонора для апа. А почему бы не перевернуть систему, и не давать бонус хонор за участие в пвп подряд? То есть не за первую победу, а за стрик побед? Ну или просто участия. С ограничением конечно, чтобы не упарываться. Так и вовлечённость будет куда больше, очереди побыстрее, а чистым пвпшерам фора.
Когда-то были бг выходные, идея из той же оперы.


По пунктам
1) Кол-во ПвЕ нытиков привысит кол-во ПвП нытиков и криков "ПОЧЕМУ ОНИ МОГУТ А НАМ ДРОЧИТЬ" пробьёт очередное дно
2) Ну так систему надо доработать, а не просто сделать и бросить
3) ПвЕ баджи с Т10, да было время, но мой топик не об этом
4) Надо, даже если коготь будет добовлять не 180к урона за 12 сек как сейчас а 50, в крит момент он сыграет злую шутку. ПвП всётки о руках, а не о том кому выпало а кому нет
5) Сокеты пофиксили через 4 дня после новости, держу в курсе
6) Стрик нет, но суть в хоноре есть, т.е. купил ты ЛЮБУЮ шмотку с статами у пвп вендора, но чтобы её апнуть проживи на БГ сутки, тогда да , есть смысл в вендора все вводить, хотя на старте для начала ключей итд все скупят пвп гир

xicecool

  • Сообщений: 936
  • Репутация: 2662
  • ...And Justice For All!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дреаднор
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Ясеневый лес
То что арены это днище и бич всех онлайн игр в ваш мозг рачка такая мысль не помещается? Загон для лохов.
Гопник у подъезда, умеющий только 5на1, осуждает профессиональный бокс. Прикольно.

enigmatic

  • Сообщений: 165
  • Репутация: 106
  • Времена меняются

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ясеневый лес

- Лично я терпеть не могу лузеров, которые подсасывают везде. С объединенным шмотом они могут подсасывать сразу с 2 активностей, находя максимальный профит. Будем откровенны - только награды удерживают людей в неких "гринд" активностях. А  при разделении пве и пвп подсасывателю придется выбирать. Вообщем, если отбросить личные пристрастия, тезис, что объединенный шмот - поощрение гринда и жопочасов, когда можно собирать сливки со всего сразу. Может это не минус, но в свете закрутки гаек выглядит логично.
То есть ты ноющий на то, что тебя заставляют играть еще где-то кроме пары рт в неделю, собираешься тратить свою важную и активную личную жизнь на многократный дрочь с нуля 2-3 активностей для сбора актуального шмота для каждой из этих активностей? И с каких пор "лузеры" как-то ограничены по времени? С чего вдруг они обязаны что-то выбирать? Или это опять какая-то фантомная самокритика? Ну и сам же ныл в других тредах, что тебя кто-то на арене/рбг обижает что-то где-то насосав, но! в других же темах рассказываешь то какой-то молодец в пвешечки и как хорошо играешь с минимумом временных затрат и ваще. Ну зачем себя то в очередной раз обижаешь? Или у тебя как у некоторых тут аренит другая личность, и она не считается?
Дык наоборот речь о том что если не хочется тратить время на вторую активность, то и не надо. А если хочется придется задрачиваться чтобы получить там профит.




И да, я не вижу плюсов такого, разве что, ты можешь играть везде и сразу, без предварительного фарма. Типа БГ полные и т.д. Да нихрена они не полные, еще когда я кровь фармил, на эпик БГ по полчаса-час ждал очереди еще в 8.2 в разгар контента
Ну дык а будет еще хуже. Да, кто-то будет вечно на кладбоне стараться месить глину в "премейдах", чтоб нафармить себе валюты, но куда большее число игроков, которое раньше могло б сходить для разнообразия в пвп-контент тупо забьют болт на эту активность. Так как только конченные гриндауны будут тратить своё время после прохождения всех 15+ ключей и закрытия мифик-ласта еще и с нуля собирать хонор-сеты, сливая в путь лоускилл любителям сливать на кап.

Ну забьют и? А те кто не забьют нафармят себе силы и шмота и будут дальше ходить по фану или не пофану.


Суть то именно в том чтобы игрок умудряющийся фармить пве и пвп, не получал приемуществ из одного в другом.
Чтобы пвп шмотки давали силу именно в пвп, а в пве бонусы превращались в тыкву.


И то что ноет кто-то аутдорщики или те кто раньше по фану врывался. Это все равно что ноют те кому с локалки не дают шмот мифик рейда.




Robofat

  • Рядовой
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 13
Цитировать
В ПвП сейчас есть азеритки, которые являются бисовыми для многих классов в целом, вообще, в целом.
Жаль в пвп не видел азеритки с 485 лвлом как с 2х ластов мифика.

  По моему мнению все эти изменения в принципе работающих систем(Панды, Дренор, Легион) нужны не для улучшения пвп составляющей как таковой, а лишь потому что близы пытаются наполнить каждый аспект(пвп и пве) лишними игроками. То есть пвешник скрипя зубами идет фармить 3к хонора на бг ради крови и тем самым забивает слот в очереди на рандом бг делая ее меньше. В то же время пвпшник фармя ключи и рейд так же повышает онлайн лфг.
« Последнее редактирование: 16 Сентября, 2020, 10:50:47 by Robofat »

Frensis

  • Сообщений: 6197
  • Репутация: 3143
Дык наоборот речь о том что если не хочется тратить время на вторую активность, то и не надо. А если хочется придется задрачиваться чтобы получить там профит.
Нет речь именно о том, что любой другой, а не наш богоизбранный, будет как-то ограничен, но у богоизбранного нет свободного времени, а поэтому ему и так и так страдать от тех, кто играет все режимы.




Ну забьют и? А те кто не забьют нафармят себе силы и шмота и будут дальше ходить по фану или не пофану.


Суть то именно в том чтобы игрок умудряющийся фармить пве и пвп, не получал приемуществ из одного в другом.
Чтобы пвп шмотки давали силу именно в пвп, а в пве бонусы превращались в тыкву.


И то что ноет кто-то аутдорщики или те кто раньше по фану врывался. Это все равно что ноют те кому с локалки не дают шмот мифик рейда.
То есть мнение задрота, который хочет сделать игру под себя важнее всех остальных? Если сделать загон пвп сдохнет. Не может быть гуреды вернутся в игру, чтоб пеной для бритья писать на спинах нубов, что они сила, но их мало. Пвпшмот загонит их еще в большее гетто, а в это болото никто не полезет из м+ и рейдеров. Хотите еще один лфр для пвп отребья сделать? Да и шансы того, что хонор-сет будет сильнее мифик-сета - томкруз.жпг и к чему эта возня?

xicecool

  • Сообщений: 936
  • Репутация: 2662
  • ...And Justice For All!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дреаднор
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Ясеневый лес
То есть мнение задрота, который хочет сделать игру под себя важнее всех остальных? Если сделать загон пвп сдохнет. Не может быть гуреды вернутся в игру, чтоб пеной для бритья писать на спинах нубов, что они сила, но их мало. Пвпшмот загонит их еще в большее гетто, а в это болото никто не полезет из м+ и рейдеров. Хотите еще один лфр для пвп отребья сделать? Да и шансы того, что хонор-сет будет сильнее мифик-сета - томкруз.жпг и к чему эта возня?
Почему-то во всех аддонах, где был "пвп-загон", пвп процветало, а в бфа, всём таком "юзер френдли", пвп пошло по одному месту. Реальность почему-то доказывает ровно обратное от утверждаемого тобой. Лучшая система была в легионе, когда "загон" существовал просто прекрасно.
На "нубов" всем абсолютно пофиг, так что расслабь булки, твоё унижение никому не сдалось.

 


закрыть