WORLD OF WARCRAFT

Тема: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands  (Прочитано 51109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DarkBargain

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 702
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #135 : 07 Сентября, 2020, 16:46:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Поэтому вы пятый год своё нытье по сему форуму размазываете?
Мне по фану, да и результат есть. Я же не только тут фанюсь, на реддите еще бываю бурговском, на US форуме. Вот дарова кап на славу ковенанта. И рип ТФ и всякую помойку типа порчи. Осталось захейтить доп.системы развития и усе кайф будет. Снова 1 час в неделю на игру и в топе на изи.

Konst

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 751
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #136 : 07 Сентября, 2020, 17:11:43 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
"Насчет казуалов и минмакса, очнитесь. Если не будет топов, не будет и вас. " - это настолько смелое заявление, что я бы назвал его безумным)). ОК, давайте представим, что все гайды, симкрафт, блудмалет, вот это все внезапно исчезло и сделать аналоги невозможно. Что же произойдет с игроками ? Они просто начнут подбирать спеки, таланты и все остальное интуитивно, самые продвинутые - с тестами на манекене. Рейдовый прогресс и весь прочий прогресс изменятся незначительно. Игра в целом только выиграет за счет разнообразия.
Ты сейчас изобрел классику и БК, именно так и было когда-то. Но там было 3 кнопки и 51 талант, половина из которых - пассивки на крит и т.д. Сейчас без инструментов будет лютая ггшечка, просчитать то говно, что близы наворотили - тестами на манекене невозможно. Но ты прав, результатом этого станет ровное распределение и каждая комбинация будет приносить сюрпризы. Но такого увы не будет.

Про топов могу объяснить. Даже самый распоследний казуал мечтает быть сильным. Но мало кто будет сам заниматься теорикрафтингом. Поэтому человек, хоть сколько-нибудь следящий за игрой, все равно не будет исходить из собственных наблюдений. Он будет обезьянничать. Ну или сейчас есть люди, которые проявляют интерес к хай-энд контенту типа рейдов и играют кем захотят и как захотят? Просто собственный билд, собственное мнение как должен дамажить класс/спек и т.д? Такие есть?
Я не изобретал классику и БК, я в них играл. Сейчас переменных стало больше, но принципиально ничего не изменилось. Никакого говна не будет, будет невозможно вычислить оптимальную комбинацию и на самом деле это ОТЛИЧНО.
Обезъяничать можно не только с топов, а вообще с любого, кто выдает больше тебя. Отсутствие топов не изменит ничего.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #137 : 07 Сентября, 2020, 17:24:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Имхо близам стоит задуматься над тем, чтобы отпочковать часть игры в отдельную игру, где не будет подобных вещей, то есть оставить грубо говоря 4 специализации, а классовые различия сделать минимальными. Убрать прокачку, оставить только групповой пве/пвп контент. Возможно ввести сезоны как в диабло. На выходе вполне можно получить соревновательную пве игру, по сути на рынке такой нет(или я слепой)
Это называется Овервотч 2 и давно задумано...
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

stwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 965
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #138 : 07 Сентября, 2020, 17:41:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А в чем интерес?)
Примерно в том же, в чем интерес проходить DS за Нищего без даров.

enigmatic

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 281
  • Времена меняются

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #139 : 07 Сентября, 2020, 18:17:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В текущем виде ковенант реально заставляет игрока больше фармить, то от чего вроде бы стараются уйти приходят опять.А ведь какая идея, сделать сабкласс, добавить уникальности спеку и классу, усилить что-то важное или подтянуть отстающее, но...нет.
Про топов могу объяснить. Даже самый распоследний казуал мечтает быть сильным. Но мало кто будет сам заниматься теорикрафтингом. Поэтому человек, хоть сколько-нибудь следящий за игрой, все равно не будет исходить из собственных наблюдений. Он будет обезьянничать.
Теорикрафтинг это ниша, ее всегда кто-нибудь займет. Это как программирование не ассемблере или программирование микроконтроллера низкоуровневыми командами, никому не надо, но делают.И дело не в прямом слизывании, хотя многим этого достаточно, а в понимании почему так? Умение разобрать причину своих косяков все таки и отличает казуала от игрока стремящегося играть на более высоком уровне.
Ну или сейчас есть люди, которые проявляют интерес к хай-энд контенту типа рейдов и играют кем захотят и как захотят? Просто собственный билд, собственное мнение как должен дамажить класс/спек и т.д? Такие есть?

Да вон они в котах (не в обиду котам, я котов люблю
;D  )...Убогие спеки/классы как и классы имба, это проблема кторую близы не стремятся решать. Меня например убивает бесконечное кол-во ноубрейн билдов (дх машет рукой), оп азериток и кораптов.Хочется, как я писал, разнообразия в ротации и билдах, чтобы в будущем аддоне лега давала не тупое +Х% к дамагу или шансу прока оверддамага, а что-то меняла, добавлялал и т.д., чтобы классы стали уникальнее
« Последнее редактирование: 07 Сентября, 2020, 18:19:26 by enigmatic »

stwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 965
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #140 : 07 Сентября, 2020, 21:04:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В текущем виде ковенант реально заставляет игрока больше фармить, то от чего вроде бы стараются уйти приходят опять.
А можно увидеть цепочку ваших размышлений, которая привела к такому выводу?
Если что, сейчас прокачка ковена ограничена двумя уровнями в неделю. Если же разрешать смену "ради эффектвности", то и фармить придется эти два уровня на всех планируемых к использованию ковенах, что автоматически увеличивает кол-во фарма от двух до четырех раз.

Adenin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 140

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аденин
    • Класс: ДК
    • Сервер: СД
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #141 : 07 Сентября, 2020, 21:45:03 »
  • Рейтинг:11 (+11 | 0)
Минмаксить по-прежнему нужно для 1% игроков. Для закрытия Н'зота в миф или 15 ключей не требуется ни то что минмаксить, а вообще ничего не требуется. Ни шею качать специально, ни плащ, ни выбивать бис эссенции или бис коррапты. Те же 15шки голыми закрываются, для нзита то что по пути нападало - хватает за глаза, даже не нужно миф+ фармить.

Так что вместо того что-бы тратить сотни часов на задротство очередных 0.001% лучше потратьте это время на выпрямление рук или изучение класса и энкаунтера. По опыту могу сказать что 90% вайпов на нзите это абсолютно тупые ошибки по типу попал в войду/не взял спред/бил не ту цель/просто завтыкал и не сделал что надо. Всё это лечиться не зубодробительным минмаксерством, а просто осознанием своих ошибок.

Что по теме: берите ковенант по душе, а не по цифрам и будет играть в кайф ;)

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5066

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #142 : 07 Сентября, 2020, 22:03:55 »
  • Рейтинг:11 (+11 | 0)
Мне по фану, да и результат есть. Я же не только тут фанюсь, на реддите еще бываю бурговском, на US форуме. Вот дарова кап на славу ковенанта. И рип ТФ и всякую помойку типа порчи. Осталось захейтить доп.системы развития и усе кайф будет. Снова 1 час в неделю на игру и в топе на изи.

Вот ток ваще нет никакой гарантии, что это результат твоего нытья и нытья подобных тебе. Ну и про "в топе на изи" да еще и от тебя... огоньваще.

Весенин

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 169
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #143 : 07 Сентября, 2020, 23:33:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ой а где все котики, а где все энх шаманы, а где все мм и сурвы, а где все аркан маги список можно продолжать. Всеми ими можно закрыть мифик рейд и 20+ ключи, вот только...ГДЕ ВСЕ ОНИ? Почему если хант, то бм, если маг, то фаер, если шам, то элем. Знаешь ответ? Они считаются слабыми и их не берут. Тоже будет с ковенантами :-*

Кто их не берет?
А здесь просто ужас как всё однообразно. Как и здесь.

Ты хоть понимаешь что линкуешь в подтверждение своей теории? Ох и нубас...
То что в звездах Варкрафтлогс сидят например два Баланса не означает, что это супер парни которые прожимают божественно кнопки и выдают супер ДПС, в отличии от "биомассы" на фаермагах или дестриках. 
"Звезды варкрафтлогс" это рейтинг людей у которые наибольшее количество оранжевых логов. Это действительно рейтинг людей которые умеют играть лучше и стабильней чем другие, выжимая из своих персов каждую каплю, вот только эти крутые игроки на Балансах (Фростмаге, Энхе) выдают все равно в полтора-два раза меньше, чем условный краб из третьей сотни рейтинга на Дестрике.
Так что статистика Варкрафт логс приведенная тобой подтверждает то что говорят куча твоих оппонентов - игрок может сколько угодно объяснять что он супер Кот с оранжевыми логами, но в рейд возьмут средненького Фаермага. Просто из за ДПС да еще лучше будет иметь в рейде такого среднего игрока - он скорее всего звездиться будет меньше, а значит будет более стабильным рейдером.
 
« Последнее редактирование: 07 Сентября, 2020, 23:38:02 by Весенин »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #144 : 07 Сентября, 2020, 23:36:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты хоть понимаешь что линкуешь в подтверждение своей теории? Ох и нубас...
То что в звездах Варкрафтлогс сидят например два Баланса не означает, что это супер парни которые прожимают божественно кнопки и выдают супер ДПС, в отличии от "биомассы" на фаермагах или дестриках. 
"Звезды варкрафтлогс" это рейтинг людей у которые наибольшее количество оранжевых логов. Это действительно рейтинг людей которые умеют играть лучше и стабильней чем другие, выжимая из своих персов каждую каплю, вот только эти крутые игроки на Балансах (Фростмаге, Энхе) выдают все равно в полтора-два раза меньше, чем условный краб из третьей сотни рейтинга на Дестрике.
А в особо грустные времена там достаточно просто БЫТЬ на килле босса на условном сабсуркане.

TheNiash

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1520
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #145 : 08 Сентября, 2020, 00:13:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А бедные никак ответить на вопрос не могут, но сомневаются всё в разуме чужом, а не своём.

LeePand

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59

  • Варкрафт: +
    • Имя: Липанд
    • Класс: Монах
    • Сервер: Страж смерти
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #146 : 08 Сентября, 2020, 05:44:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не понятно с какой стати разработчики должны удовлетворять потребности 1% игроков, которые маниакально играют первые три - четыре  месяца, по 16 часов в день (берут отпуска ради игры). Чтобы те "осваивали" контент, как ненормальные, а потом ныли, что контента мало.

Посмотрите на людей, которые формируют запрос на контент в WoW - топ гильдии и стримеры. Которые проводят в игре большую часть жизни.

Сделайте для них выгородку - "WoW premium Professional Pro", только на обычные сервера не пускайте пожалуйста, отравляют казуалам игру своим эго.
Вот пример очередного "казуальчика" который под пивас после завода фармит хз что  :-\
Вот ответь на простой вопрос, что для тебя изменится, если можно будет свободно менять ковенанты или боевая система просто будем новым тиром в талантах? Думаю тут ответ очевиден, но вы и дальше продолжайте убивать игру  ;)
Было бы наоборот хорошо оградить людей которые хотят играть в игру от вас всяких, которые в игре ничем не занимаются
Я отвечу. Да, изменится. Ответ очевиден? Резко снизится возможность попасть к пугам куда-либо, так как если сменить ковенант просто, то почему бы не менять его как перчатки. Не хочешь менять? иди лесом. Вот гонишь бочку на одних, при этом сам не определился со своим мнением. Так дать смену свободную или все-таки перелопатить систему???О смене системы и выносе спелов в таланты речи НЕ ИДЕТ. Речь идет о свободной или несвободной смене ковенанта. Никто тебе за месяц до релиза не станет перелопачивать основную систему дополнения, это геморно. 

loonyboy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 296

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сарати
    • Класс: Прист
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #147 : 08 Сентября, 2020, 06:31:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я отвечу. Да, изменится. Ответ очевиден? Резко снизится возможность попасть к пугам куда-либо, так как если сменить ковенант просто, то почему бы не менять его как перчатки. Не хочешь менять? иди лесом. Вот гонишь бочку на одних, при этом сам не определился со своим мнением. Так дать смену свободную или все-таки перелопатить систему???О смене системы и выносе спелов в таланты речи НЕ ИДЕТ. Речь идет о свободной или несвободной смене ковенанта. Никто тебе за месяц до релиза не станет перелопачивать основную систему дополнения, это геморно.

Так уже довольно давно речь идет именно о том чтобы отвязать дпс от ковенантов, и да очевидно что текущая система рак для тех кто играет выше 10ок и нормалов, ибо уже в героики и 15ки от тебя до февраля/марта попросят соответствовать, если же её сделать фри рерол без штрафов то это всё равно будет рак с полетами в город и кучей ненужного микроменеджмента ещё и не удобного, нету речи об этом, речь о том чтобы вообще небыло дпса в ковенантах.
И да никто не спорит что до 20ок и мифика ты можешь пальцем ломать потолок если ты идейный как сейчас ломают его котики/аркан и фрост маги/сурв ханты но речь то не о них.
А ещё у тебя есть классы где вообще нету вариантов вот у вара для примера +20% экзикута и 3 гавна, чё ты выберешь, хммм наверно пику точеную аналог стрелки ханта, или аналог тайфуна у друида хммм прям хорошие выборы, или сейв на +20% хп и 10% крита тебе и 2м ближайшим раз в 3 минуты хммм прям вот думаешь или просто +20% аптайма экзикута, вот это прям выбор, такой прям сложный выбор, и я тебе гарантирую кто не выберет вентиров из варов - они попили из лужи они решили что они не такие как все и харкнули в окружающих, на определенном уровне им это аукнется.
И точно такая же ситуация у хил пристов и кирий что ева которая итак сильный сейв становится в 2 раза сильнее любого другого сейва или 3 абилки ни о чем чисто порофлить для хила, чё же выбрать.
И ситуативно тот же дд вар может взять и пику чтобы контролить мобов, и тот же дц не против взять вентиров ради телепорта, но не на постоянку для игры с ними, а ситуативно однако сейчас если твой уровень игры выше уровня бани то выбора просто нет, есть его иллюзия.
А есть как у локов что или ты выбрал рейд или выбрал м+ или выбрал пвп - очень круто.

И речь не о том что они не поменяют это на старте это очевидно видимо у близов такая политика продаж когда ты косячишь как было с легами, потом с азеритом и эссенциями и вот сейчас с ковенантами а после ты это исправляешь и игроки радуются тому что их сперва у них отобрали конфету а после её же вернули. Но мне кажется что в этот раз струя фитбэка будет прям супер плотной, тугой при тугой.

enigmatic

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 281
  • Времена меняются

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #148 : 08 Сентября, 2020, 07:59:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В текущем виде ковенант реально заставляет игрока больше фармить, то от чего вроде бы стараются уйти приходят опять.
А можно увидеть цепочку ваших размышлений, которая привела к такому выводу?
Если что, сейчас прокачка ковена ограничена двумя уровнями в неделю. Если же разрешать смену "ради эффектвности", то и фармить придется эти два уровня на всех планируемых к использованию ковенах, что автоматически увеличивает кол-во фарма от двух до четырех раз.
А то что один и тот же ковенант возможно не подойдет, допустим, хилу в рейд и ключи? Придется ли качать зеркало? Пока что видно что придется и этим будут заниматься многие.
Смена ковенанта это еще не до конца описанная логика, только первый этап показали.
Прокачка - тут все гейтировано, тут нет вопросов.

stwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 965
Re: Ковенанты, 1% игроков и «минмаксеры» в Shadowlands
« Ответ #149 : 08 Сентября, 2020, 08:39:41 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
А то что один и тот же ковенант возможно не подойдет, допустим, хилу в рейд и ключи? Придется ли качать зеркало? Пока что видно что придется и этим будут заниматься многие.
"Не подойдет" - это все только в голове, в инстансы пускать игра не перестанет.
Хотите качать "зеркало" - качайте, никаких проблем.
Цитировать
Смена ковенанта это еще не до конца описанная логика, только первый этап показали.
Логика такая же, как и при смене расы - геморрно, но если очень надо - ладно, вот возможность. Причем геморрная она специально, чтобы отвадить от постоянной смены.

 

закрыть