[DarkBargain]

Не помню как называется абилка, но есть Ктиры (это такие сгорбленные с щупальцами на лице гуманойны) в огри, которые второй абилкой контролят тебя и снимают санити. В шторме вроде еще глаза (которые в окружении миазм) снимают своим ченнел кастом.

Ни один каст треша не снимает санити. Ни один. Только элитки. При стуне от ктира может показаться, что санити снимается, если застуниться в луже от маски.

[Jesterd]

Вот эти ковенанты ещё тем говно (тоже самое и в легионе было), что играя я с женой за разные классы должны уходить в разные ковенанты.

[Mermond]

Забавно будет наблюдать за реакцией "защитников", когда поймут что выбрав ковен, даже спек сменить не смогут

[Клей с пакетом]

Как только получу тот тот пруф, что я требовал от контекса.

Другого я и не ожидал.

Ну и ты также как и он читать не умеешь, он требовал онли дх.

Логика - бОльна? Он - дх, я - три роли.

То-есть даже такой казуал как я будет вынужден выбирать не тот ковенант, который понравился ЛОРом и косметическими плюшками, а всё-таки именно тот, что позволит пользоваться особенностями ковенанта максимально эффективно и комфортно...

А я как казуал для мейна возьму то, что больше понравится.

И это, кстати, мне кажется или леги будут оказывать большее влияние на билдостроение, чем боевая абилка ковенантов?

А чего ты ожидал? Вы такие забавные, сами с пруфов сливаетесь, а при попытке их предоставить происходит жидкий обсер.

Конечно логика больна, ведь я тебе спросил "тебе те-же пруфы, что и ему?", ты ответил "да", т.е. оно как бы да, но не да.

[Клей с пакетом]

1)

Почему тут абсолютно все защитники этой ущербной системы

2) Нет, не так. А так, что одни игроки просят чтобы им было удобно, но при этом это скажется на всех. Первые конечно говорят, что так только всем удобней, только вот в шкуре остальных они не бывали.
3) Человек хочет играть в конкретном ковенанте. Он не хочет спекаться каждую минуту, он просто хочет поиграть в конкретном ковенанте. В случае ограничений игрок имеет защиту со стороны геймдизайна, благодаря которой он сможет не свапаться. В случае свободной смены остаётся только его голое желание, которое каждый пати лидер будет вертеть на одном месте. Даже ты говоришь буквально "ну чё сложного свапнуться назад". А вот то сложное, что речь о том, чтобы не свапаться изначально.
4) То что в сессионках по сути и нет иных элементов для самовыражения. Весь прогресс там сосредоточен в десятках минут конкретной катки. Причём тут аналогии с анусом я понять даже не попытаюсь, полагаю твои заморочки.
Ну и да, давай тогда поубиваем народ до золотого миллиарда. Так ведь эффективней!
Да и ренессанс как-то не сразу начался. Что ж человечество все Тёмные Века не стремилось к эффективности, а жило в грязи в тени Римской Империи?
Почему сейчас мы не покоряем космос, а потребляем всякие штуки? Что-то не похоже, что человечество к эффективности стремится.

После перлов про танков в виженах

Перлы походу у тебя, потому что я внезапно тоже ходил за танка, и прям отлично было.

Не разрушай маня мирок местных защитников близард.

Я надеюсь у всех защитников в этой теме выбрана сугубо правильная раса с правильной способностью. Потому что иначе смысл играть? За то что нравится? Пфф.

1)И где тут крайности? Если я констатирую факт того, что земля круглая-это тоже крайность будет? Или до сих пор не доходит, чем ущерба система ковенантов?
2)Хватит бредить. Тут даже по тупым отпискам защитников понятно, что нифига это всех не касается и касаться не может.
3)Какая ещё защита со стороны геймдизайн? Тебя геймдизайн сейчас лицом в дерьмо макает. Сильно тебя геймдизайн от того же Рио защищает? Нет у тебя никакой защиты, тебе просто в очередной раз палку в колесо вставили.
4)По этому пункту даже хз, что можно сказать, разве что-у тебя в голове каша. Тебя тут кидает от одного к другому, что хрен поймёшь, что ты по итогу сказать то хотел.

[Rivud]

Спорно. Абилки - не вся система, и на мой взгляд совокупное влияние с медиумами и легендарками может быть куда сильнее, чем отдельно взятая способность. Но пока еще по легам не понятно до конца.

Легендарки отдельно, медиумы отдельно. Не нужно все пихать в кучу - далеко не факт, что их профитно будет использовать

Если красиво подать - всё будет нормально восприниматься. Тип закачиваешь аниму в условный колодец в святилище ковенанта и модифицируешь способность, что позволяет тебе её использовать по выбору. Если подтянуть визуал - это даже противоречий вызывать не будет.

Если сделать ощутимые затраты ресурса - то эта система вбирает в себя худшие черты двух других. С одной стороны смена достаточно легко доступна (а значит будет востребована), с другой - потребуется дополнительный гринд.

Если сделать цену смены символичной, то тогда какой смысл ее вообще делать? Плюс это тупо неудобно - одного босса раскатал с одной абилкой, потом прыгнул в ковенант сменил абилку на другую, а на третьего босса опять прыгаешь менять обратно.Я утрирую, безусловно, но что-то подобное вполне может иметь место.

Собственно ноги у фолиантов на смену талантов растут именно оттуда.

Ну, то такое. Влияние расы всё же меньше, хотя еще никто не умер от того, что один варлок в рейде орк, второй тролль, а третий найтборн. Даже на самых первых позициях не все игроки ставят это во главу угла, ибо каждый адекватный понимает, что грош цена этим 0.2-0.5-1.2% разницы между расами, которые нивелируются проками/перебежками и т.д. Хотя и прикольно иметь бладэльфа в данже, или пачку НЭ.

Абилки же в своей стези довольно много дают, особенно с кандуитами, синергирующими между ними легами и талантами.

Много - это сколько? У нас как бэ основная проблема в том, что пока что даже симкрфта с топовыми абилками против симкрафта с нетоповыми абилками нет. А логов слишком мало, чтобы дать внятную статистику. Ну вот нашел я лог, где на киле было три ММханта, причем два дожили до конца боя. У одного 2.244 дпс, у другого - 2050. У первого в логах засветилась вентирская абилка, а у второго - ничего (то ли не жал, то ли еще что). И вот поди угадай в чем тут дело - то ли действительно не жал, то ли разброс от влияния энкаунтера и скила, потому что на другом боссе у этих же игроков расклад уже другой.

[tuzver]

Вот эти ковенанты ещё тем говно (тоже самое и в легионе было), что играя я с женой за разные классы должны уходить в разные ковенанты.

Почему? Идите в один. Насильно никто не заставляет выбирать разные ковенанты.

[Тейри]

Будь я БладДК, то мало что способно заставить меня отказаться от плюшек некролордов с практически бесконечным грипом и с щитом в 25% хп

Почти постоянные -15% входящего урона и еще -10% физ (!!) урона при неподвижности заставляют очень уважительно относиться к феечкам.
Что касается руки, то её автоматический грип всего, что в радиусе дотягиваемости (независимо от того, в комбате оно или нет), вызывает порою неслабое раздражение, когда ты паки обходишь. Равно как и пресловутый щит, который выбешивает необходимостью его кастовать 4 (!!!!) секунды и которые хил без проблем заменяет парой кастов.
Представь, как невыносим танк, который перед каждым вторым паком мнётся, потому что ему, видите ли, 5-20 секунд до отката щита осталось ) А в комбате тупо стоять и 4 секунды кастовать щит - тоже то еще удовольствие.

Не то, чтобы я прям агитировал за феечек, но, как говорила одна дочь офицера, - не все так однозначно.

[demodand]

Ни один каст треша не снимает санити. Ни один. Только элитки. При стуне от ктира может показаться, что санити снимается, если застуниться в луже от маски.

Вот и я за время фарма вижнов,успев посидеть по всех видах контроля ни разу не заметил чтобы касты снимали,думаю что под каст просто залетает в людей войда...Главное чтобы опять не начали рассказывать как жи сложно за хила проходить,а допустим за танка легко,ведь есть волшебная пепега( которая может банально ни разу не прокнуть,хотя ты и собрал весь квартал треша)

[SirEdvin]

3) Человек хочет играть в конкретном ковенанте. Он не хочет спекаться каждую минуту, он просто хочет поиграть в конкретном ковенанте. В случае ограничений игрок имеет защиту со стороны геймдизайна, благодаря которой он сможет не свапаться. В случае свободной смены остаётся только его голое желание, которое каждый пати лидер будет вертеть на одном месте. Даже ты говоришь буквально "ну чё сложного свапнуться назад". А вот то сложное, что речь о том, чтобы не свапаться изначально.

Вас часто пати лидер заставляет брать правильные утилити таланты? Я видел только одного такого и боюсь, если у меня будет для него неправильный ковенант, он просто меня не возьмет, потому что не мной единым проходится рейды, как говорится.

А если им плевать на таланты, то откуда они будут знать, какие ковенанты правильно вам брать?

Вот и я за время фарма вижнов,успев посидеть по всех видах контроля ни разу не заметил чтобы касты снимали,думаю что под каст просто залетает в людей войда...Главное чтобы опять не начали рассказывать как жи сложно за хила проходить,а допустим за танка легко,ведь есть волшебная пепега( которая может банально ни разу не прокнуть,хотя ты и собрал весь квартал треша)

Кто эти мифические люди, которые рассказывают про сложности прохождения виженов за хила?

[Braviari]

Легендарки отдельно, медиумы отдельно. Не нужно все пихать в кучу - далеко не факт, что их профитно будет использовать

Вообще, я сделал на этом акцент. Но, если способности можно будет легко менять, то и в медиума ты можешь засунуть кондуит, который сильно апает абилку. Это профитно в совокупности как ни крути.

Если сделать ощутимые затраты ресурса - то эта система вбирает в себя худшие черты двух других. С одной стороны смена достаточно легко доступна (а значит будет востребована), с другой - потребуется дополнительный гринд.

Если сделать цену смены символичной, то тогда какой смысл ее вообще делать? Плюс это тупо неудобно - одного босса раскатал с одной абилкой, потом прыгнул в ковенант сменил абилку на другую, а на третьего босса опять прыгаешь менять обратно.Я утрирую, безусловно, но что-то подобное вполне может иметь место.

Собственно ноги у фолиантов на смену талантов растут именно оттуда.

Ты просто не очень понял что я имел ввиду, тут мой косяк, выразился слишком абстрактно.
Я не подразумевал факта того, что нужно долго что-то фармить, чтобы получить возможность переключать (как медиумов, без полёта куда-либо) абилку. Это должно быть в виде квеста на капе с выбором ковенанта, быстро и просто, но с обоснованием.

Много - это сколько? У нас как бэ основная проблема в том, что пока что даже симкрфта с топовыми абилками против симкрафта с нетоповыми абилками нет. А логов слишком мало, чтобы дать внятную статистику. Ну вот нашел я лог, где на киле было три ММханта, причем два дожили до конца боя. У одного 2.244 дпс, у другого - 2050. У первого в логах засветилась вентирская абилка, а у второго - ничего (то ли не жал, то ли еще что). И вот поди угадай в чем тут дело - то ли действительно не жал, то ли разброс от влияния энкаунтера и скила, потому что на другом боссе у этих же игроков расклад уже другой.

Это всё понятно, но сейчас на бете система для АЛЬТОВ забагована, а второй хант вполне мог быть альтом.
В чем баг? Невозможно иметь какую-либо из ковенант абилок в принципе, случается это из за системы для альтернативных персонажей, где ты выбираешь ковенант во время прокачки.

А дают они действительно много - советую прочекать на ютубе варлоковский Decimating Bolt, с кондуитом и в ситуации, когда эту способность можно раскрутить на полную. Любой видос Kalamazi.

[Angelq]

Забавно будет наблюдать за реакцией "защитников", когда поймут что выбрав ковен, даже спек сменить не смогут

Зато укрепится понятие меин спека

[Rivud]

Вообще, я сделал на этом акцент. Но, если способности можно будет легко менять, то и в медиума ты можешь засунуть кондуит, который сильно апает абилку. Это профитно в совокупности как ни крути.

Или не засунуть.

Ты просто не очень понял что я имел ввиду, тут мой косяк, выразился слишком абстрактно.
Я не подразумевал факта того, что нужно долго что-то фармить, чтобы получить возможность переключать (как медиумов, без полёта куда-либо) абилку. Это должно быть в виде квеста на капе с выбором ковенанта, быстро и просто, но с обоснованием.

А кому нужно обоснование по лору, если оно будет мешать игре? Таланты вон меняют без всяких заморочек.

А дают они действительно много - советую прочекать на ютубе варлоковский Decimating Bolt, с кондуитом и в ситуации, когда эту способность можно раскрутить на полную. Любой видос Kalamazi.

То, что одному конкретному спеку одна конкретная абилка ковенанта дает много для меня скорее означает, что это сочетание "спек-абилка" - первый кандидат на нерф. Я сильно сомневаюсь, что близы позволят хоть какой-то абилке выходить на более чем 10-15% овералл и тем более делать между ними гигантский разрыв.

И это, на цифры сейчас смотреть бесполезно. И после релиза скорее всего тоже - достаточно вспомнить проблемы на старте Легиона. Если более-менее цифры устаканят к старту мифика первого тира - уже хорошо.

[Kontey]

боюсь, если у меня будет для него неправильный ковенант, он просто меня не возьмет, потому что не мной единым проходится рейды, как говорится.

Так не бойся! Ведь есть другие РЛы🤷‍♂️
Точно так же как есть и другие, адекватные, игроки в других направлениях. Которые не будут требовать метовый ковенант в казуальный контент.
Кстати, тебе такие попадались:
https://www.warcraftlogs.com/reports/b8RLx9p7M6fKn2Pr#fight=1&type=damage-done
Ты рестором там - единственный из меты. А ведь метовые спеки дают сильно больше, чем метовые ковенанты (в сравнении с не метовыми офк).
Кстати, расскажи на сколько быстрее вы бы прошли этот данж будь там рога или БСер с отмычками. На минуту? Десять минут? Или, может, вообще бы не успели в таймер🤷‍♂️

Даже на самых первых позициях не все игроки ставят это во главу угла, ибо каждый адекватный понимает, что грош цена этим 0.2-0.5-1.2% разницы между расами, которые нивелируются проками/перебежками и т.д.

Ты видимо пропустил бурление говна, на которое изошло местное коммунити эффективных казуалов и псевдо-папок, из-за бентосок с их 1,5-3% дамага в рейде онли. Их, видете ли, заставляли фармить в первые недели, иначе в рейды дорога закрыта!
А по поводу рас не бурлят только по одной причине - либо надо платить за смену кровные, либо вкачивать перса. Что долго и муторно.
Была бы смена условно халявной (как сыплющиеся из всех щелей бентоски и жемчужины) - визжали бы "нас заставляют всех играть на бэээээээээээ".
Не недооценивай уровень и масштаб упоротости прослойки эффективных казуалов и псевдо-папок/минмаксеров в БфА.

[Braviari]

А кому нужно обоснование по лору, если оно будет мешать игре? Таланты вон меняют без всяких заморочек.

Потому что так банально лучше и понятнее?
Ну не оч прикольно будет при расшаренных абилках будучи вентиром испускать из себя светлые кирийские или зеленые некролордские абилки, не?

То, что одному конкретному спеку одна конкретная абилка ковенанта дает много для меня скорее означает, что это сочетание "спек-абилка" - первый кандидат на нерф. Я сильно сомневаюсь, что близы позволят хоть какой-то абилке выходить на более чем 10-15% овералл и тем более делать между ними гигантский разрыв.

И это, на цифры сейчас смотреть бесполезно. И после релиза скорее всего тоже - достаточно вспомнить проблемы на старте Легиона. Если более-менее цифры устаканят к старту мифика первого тира - уже хорошо.

Это всё лирика и не более того. Такое можно говорить перед каждым патчем или аддоном с новинками, и быть правым.