[DeAMoN]

Приведу аналогию с ковенантами и тем как я их вижу:
В какой-то стране люди любят утром на пробежку сходить, вечером на велосипеде покататься, в выходные в бассейне поплавать и в футбол поиграть. Так как в в рабочих туфлях все это делать не удобно, каждые пару лет производят бутсы, ласты, кеды, контактные педали и т.д.

1) Решил ты на 1-2 курсе ВУЗа поменять специальность (благо такая возможность есть). Но вот загвоздка, на новой специальности ты начнёшь с предыдущего семестра либо будешь доставать предметы, которых не было на предыдущей (штрафы).
2) Решил ты сменить работу. Но вот беда, по трудовому кодексу ты должен отработать 2 недели на предыдущем месте (есть исключения, но они касаются единиц). Да, ты можешь кинуть работодателя, и уйти на новую работу, заведя новые документы для трудоустройства. Но поверь, трудовая инспекция штрафует не только работодателей за нарушение кодекса. Да и репутацию тебе могут так подговнить, что в своем городе на приличную работу уже не устроиться.

Эт я к чему: я привел реальные примеры, а ты какие-то бредовые фантазии.

[SirEdvin]

1) Решил ты на 1-2 курсе ВУЗа поменять специальность (благо такая возможность есть). Но вот загвоздка, на новой специальности ты начнёшь с предыдущего семестра либо будешь доставать предметы, которых не было на предыдущей (штрафы).
2) Решил ты сменить работу. Но вот беда, по трудовому кодексу ты должен отработать 2 недели на предыдущем месте (есть исключения, но они касаются единиц). Да, ты можешь кинуть работодателя, и уйти на новую работу, заведя новые документы для трудоустройства. Но поверь, трудовая инспекция штрафует не только работодателей за нарушение кодекса. Да и репутацию тебе могут так подговнить, что в своем городе на приличную работу уже не устроиться.

Эт я к чему: я привел реальные примеры, а ты какие-то бредовые фантазии.

Примеры из реальности, которые применяются к игре, где в парихмахерской можно менять цвет кожи и пол.

[Braviari]

А что там смешного про танков то? Берешь танка без бурста, и проходится все только в овергире. Не у всех танков есть хороший дпс, а то, что можно набрать овергира, одется в сумеречку и пройти вижен, ну это не очень)

По твоей логике, все должны быть абсолютно равны на всех этапах контента, но такого в прицнипе быть не может.

За ДХ пройти вижен гораздо проще и быстрее, чем за ДК например. Или, упаси господи, приста. И?
Еще к слову можно на НЭ повайнить, что они могут там мелдом паки скипать, так-то тогда НЭ ДХ ваще имба и быстрее всех вижены чистит, ага да. Что-то на уровне того, что у паладина есть бабл, а у других нет.

Вам уже написали разработчики прямым текстом, что в ТОРГАСТЕ они учли многие пробелы в геймдизайне виженов и по этому дали вам туда кучу анима-сил, чтобы в любом классоспеке можно было проходить. Вы хоть смотрели повки или стримы людей, которые туда бегали?

Ну и в конце концов, что вижены можно ходить с кем-то, что торгаст можно будет в группе. Хватить разводить нытье там, где всё решает ваша возможность договариваться и дружить.

[SirEdvin]

По твоей логике, все должны быть абсолютно равны на всех этапах контента, но такого в прицнипе быть не может.

За ДХ пройти вижен гораздо проще и быстрее, чем за ДК например. Или, упаси господи, приста. И?
Еще к слову можно на НЭ повайнить, что они могут там мелдом паки скипать, так-то тогда НЭ ДХ ваще имба и быстрее всех вижены чистит, ага да. Что-то на уровне того, что у паладина есть бабл, а у других нет.

Вам уже написали разработчики прямым текстом, что в ТОРГАСТЕ они учли многие пробелы в геймдизайне виженов и по этому дали вам туда кучу анима-сил, чтобы в любом классоспеке можно было проходить. Вы хоть смотрели повки или стримы людей, которые туда бегали?

Ну и в конце концов, что вижены можно ходить с кем-то, что торгаст можно будет в группе. Хватить разводить нытье там, где всё решает ваша возможность договариваться и дружить.

Стримы смотрел. И как там классно было хилам, когда у них не прокали конкретные правильные анима-силы тоже видел.

Ну да, всегда можно к кому-то сесть паравозом, конечно. Это вообще все проблемы игры решает

Опять же, я не говорю "сделайте все как вылизанный баланс", я не предлагаю какое-то решение, я подчеркиваю проблему, что вижены заточены под стиль прохождения дд (сбитие кастов, аое по мобам, бурсты в нужные моменты и так далее). Сделали бы три разных вижена для разных ролей, такой проблемы бы не было. А по итогу сначала тупо забыли про танков и хилов, а потом, когда все набрались гира, нерфанули вижены для тех же хилов просто в пол.

[SeverDenta]

А в том, что ЭФФЕКТИВНЫЕ казуалы порвались на фарме аки топы с воплями "нас заставляют хфармить ибо без этого фарма нивазмажна закрыть контент" - виноваты именно эти игроки с недостающим серым веществом. Теперь всех ограничат. И они опять воют - "ми ни будем рабами ыыы".

На одного воющего нытика всегда прийдется минимум десять человек, которые просто унесут своё личное время и свою вовлеченность в другую игру, просто отменив подписку. Молча. На одном воркрафте весь мир клином не сошелся.
"Пусть валят" - скажете вы. Ну да, пусть валят. А потом какой-нибудь эффективный менеджер из близзов проведет гениальный анализ: "От нас уходят игроки. Наверное, им скучно. Да, так и есть, им нечем заняться, они выбили себе бис-лист экипировки, поэтому они бросают игру, значит, чтобы им было интереснее играть, давайте добавим в игру больше активностей!", в результате чего оставшиеся игроки смотрят на фронт работ, прикидывают, сколько своего времени они могут потратить на воркрафт, просчитывают, сколько из этого времени останется на собственно играние в игру, а не фарм расходников, репутацию и прочую херню для эссенций, нескольких десятков валют и прочей херни с рутинным апом плаща, и думают, что пошло оно нахер.

Ага проходят, так же как инвалид колясочник марафон пробегает, ну до финиша он безусловно дойдет.

Идите в жопу, я лучше буду собирать паки побольше и сносить их в танке под даром титанов сразу всех, вместе с элитником, чем каждый раз хотеть идти побыстрее, но опасаться того, что не выдержу урона, спулив лишних мобцов.
А то раскомандовались тут, понимаешь, "я лучше знаю, как вам надо играть".

[Braviari]

Ну да, всегда можно к кому-то сесть паравозом, конечно. Это вообще все проблемы игры решает

Вагоном, паровоз везёт. К слову, я не только это имел ввиду. Можно проходить вижены не в соло равносильными персонажами вдвоём-втроём просто по тому, что одному скучно и друг другу там помогать.

[Kontey]

Стримы смотрел. И как там классно было хилам, когда у них не прокали конкретные правильные анима-силы тоже видел.

Ты сейчас жалуешься, что на альфе-бете что-то не работает корректно? Я ничего не упустил?

Ну да, всегда можно к кому-то сесть паравозом, конечно. Это вообще все проблемы игры решает

Ну, если ты играешь как вагон, то да. Но опять же - не все такие игроки как ты.

Чтоооо, в игре с огромным переменных в балансе, в одном из направлений не все РОЛИ одинаково в СОЛО эффективны? Чтооооооо. Не может такого быть. Срочно запилите отдельные вижены для хилов! Игроделы в треде же.

Подразумевалось, что выше человек пишет, что близзард пытаются засунуть всех игроков в схему "один перс - один спек", но в то же время делаю конкретную одну роль лучше, чем остальные

Это как вообще возможно? Эти РОЛИ РАЗНЫЕ в принципе. Они не соревнуются между собой, кто круче дмажаит/хилит/танкует. "Соревнование" может быть только между одинаковыми ролями.
При этом они стараются (и делают) соло контент проходимым и для всех ролей.
Ты же понимаешь, что гораздо удобней делать дд конент и бафать хилов/танков (как будет в Торгасте). Ибо дамагеры не могут хилить и танковать на уровне этих РОЛЕЙ даже и близко. А вот дамагать эти роли вполне могут. Меньше. Да. Но им компенсируется это выживаемостью и бонусами на урон (или нерфами как было в виженах). Я уже молчу о таких мелких деталях как "хил может спекнутся в дд", а вот не гибриды хил спек оформить не могут. И многое другое.

Так а что там с "только в овергире" закрыть можно? Видосы танков 7ми месячной давности они в овергире? Ты не можешь собрать 470+ шмот?

(показать/скрыть)

1)У меня с пати нет проблем, в отличии, как у некоторых, проблем с головой. Какая разница рандомы или статик, чел из статика само прохождение тебе не заруинит, но ваша общая прогрессия застоплрится, потому что он не вывозит.

Так вот тут как раз и нужны те самые мозги. Мозги, чтоб понять - а в том ли статике ты или твой не вывозящий играют.
И, конечно, это еще одна прохладная история, как весь статик будет стопаться в прогрессе (у казуалов особенно) из-за одного игрока с не топовым ковенантом. стопается у вас в первую очередь из-за многих причин. И этот тип там далеко на главная головная боль. А если ты играешь на прогресс с результатом, то там таких в принципе не может быть. Если на прогресс, но без результата - пора менять корыто.

2)И опять какие-то фантазии, при чем тут вообще статик, в вопросе предвзятости к определённым классам/спекам?

К тому, думающий ты наш, что у статиков (адекватных) нет проблем. особенно чем дальше они от топовых позиций. Предвзятость (именно она, а не как у топов - чистая математика) как раз таки в ЛФГ, где царьки ставят условия "ТД+15 нид онли рог", хотя нахрен там он не всрался.
Мета будет всегда, неадекваты тоже. Как показал БфА - больше свободы, больше неадекватов. Предвзятых неадекватов. Не играй с ними. Всего-то.

3)Ты даже додуматься не смог, что это не было привязано к чему-то конкретному. Оправдывают абсолютно все(такие как ты).

Пока оправдываешься тут только ты. Виня Близзард в неадекватном окружении с неадекватными требованиями. Они вам не няньки. Варианты избежать всего этого "миня не берут иба я без меты/миня посадили на скамейку на Мауте на втором месяце освоения" существуют. И они довольно простые. Сам решай. А не надейся, что компания тебе коммунити исправит.

4)Ага, и опять игроки виноваты, а не дегенераты разработчики, классика жанра. А когда серваки упадут или твой акк удалится, надо полагать, ты виноват будет или я?

К чему ты сравниваешь жопу с пальцем? Как раз таки если падает сервак или мой акк удалился (что ты несешь, дуралей) - виновата таки компания.
А в том, что ЭФФЕКТИВНЫЕ казуалы порвались на фарме аки топы с воплями "нас заставляют хфармить ибо без этого фарма нивазмажна закрыть контент" - виноваты именно эти игроки с недостающим серым веществом. Теперь всех ограничат. И они опять воют - "ми ни будем рабами ыыы".

5)А этот поток сознания то к чему?

Ты даже додуматься не смог

Вруби на полную катушку свои шестеренки и еще раз очень внимательно прочти:

Почему тут абсолютно все защитники этой ущербной системы все сводят к рукам и при этом в сторону, которая бы подкрепляла их точку зрения? Почему то всегда, человек с говноспеком в говноковенанте рукастый, а тот, что с грамотным подбором-лоускильное дно. А если наоборот?

Потому что большинство (даже в этой теме) желающих свободной смены ради ЭФФЕКТИВНОСТИ - нихера эту эффективность не могут реализовать. А если ты скилач и можешь, то и так будешь играть на топовом. К слову. Твой рукастый парниша же и на мету пересаживается сходу, да? Ибо если нет, то и подкласс не обязан менять как перчатки.
Или ты тут на полном серьезе хочешь рассказать байку как твой скилловый парниша с топ ковенантом на вершине рекаунта и логов в рейде/миф+, а если не топ - то ниже танков и серые логи?

И вместе с этим вводят активности, которые заточены под игру чисто в дд (привет вижены и торгаст в будущем). Или у разработчиков близзард в голове шизофрения, или вы не правы.

Нет. Вижены проходятся в хил и танко-спеках, как и торгаст собственно.

Ага проходят, так же как инвалид колясочник марафон пробегает, ну до финиша он безусловно дойдет.

Если ты так проходишь - так это твои проблемы. Далеко не все так играют как ты. Особенно после фиксов.
Про танков особенно смешно.

Слушай, а гварды в аутдоре тебя не ущемляют в хиле?

После перлов про танков в виженах я понял, что тебе можно ничего не аргументировать. Ты игру разве что на картинках видел, ты хотябы часик практике удели- в игру зайди, а не только кпоротыми теория и апеллируй, которые лишь в твоих фантазиях существуют.

Да я и не сомневался, трепло. Иди и жди пока тебе Близзард наню привезет, чтоб твою жопку вытирать и слюни подбирать. Хм, а с танками все ок. Или ты тоже "ТОЛЬКО В ОВЕРГИРЕ" смог пройти? Ну, не все тут такие одаренный как ты

[SirEdvin]

Ты сейчас жалуешься, что на альфе-бете что-то не работает корректно? Я ничего не упустил?

Упустил, конечно. Работает корректно там все, просто баланса между анима-силами нет (и не будет), для дд это еще может покатить, а так как хил тоже будет набирать дамаг через анима-силы, то не нафармил правильные анима-силы на нижных этажах - завалил прохождение. Выглядело это так)

Это как вообще возможно? Эти РОЛИ РАЗНЫЕ в принципе. Они не соревнуются между собой, кто круче дмажаит/хилит/танкует. "соревнование" может быть только между одинаковыми ролями. При этом они стараются (и делают) соло контент проходимым и для всех ролей.

Если бы они делали контент для всех ролей, он был бы как арена испытаний, РАЗНЫЙ для РАЗНЫХ ролей. Очень просто.

А так просто сделали что-то для дд, и как огрызок кинули нерфы танкам и хилам.

Просто ВСЕ механики вижена расчитаны под дд. Особенно это заметно, когда бегаешь за хила, и кучу мобов нужно просто зергать, потому что сбить каст нельзя, а каст снимает много здравомыслия.

[Kontey]

Просто ВСЕ механики вижена расчитаны под дд. Особенно это заметно, когда бегаешь за хила, и кучу мобов нужно просто зергать, потому что сбить каст нельзя, а каст снимает много здравомыслия.

Я там дописал. Сюда скопирую.
"Ты же понимаешь, что гораздо удобней делать дд конент и бафать хилов/танков (как будет в Торгасте). Ибо дамагеры не могут хилить и танковать на уровне этих РОЛЕЙ даже и близко. А вот дамагать эти роли вполне могут. Меньше. Да. Но им компенсируется это выживаемостью и бонусами на урон (или нерфами как было в виженах). Я уже молчу о таких мелких деталях как "хил может спекнутся в дд", а вот не гибриды хил спек оформить не могут. И многое другое."

А вот и это "другое" - ты забываешь про другие направления. Тебе не дали сбитие каста. Вот такой твой класс/спек. А еще не у всех есть бабл или гера. А еще не все могут так хилится как хил (моему роге так знатно в первые траи +5 отрывали мордашку, а вот ты хил кинул и жив-здоров! за то я каст могу сбить. Все честно. такие РОЛИ)

Если бы они делали контент для всех ролей, он был бы как арена испытаний, РАЗНЫЙ для РАЗНЫХ ролей. Очень просто.

С чего ты это решил? Особенно с виженами конкретно. Они заявлялись как ЧЕЛЛЕДНЖ для разных ролей с косметическими наградами аки Башня? Или может они заявлялись как проверка своих возможностей на разные роли в бесконечных волнах с наградой в виде ачивки аки Испытания? А то у нас тут сценарий для АПА ЛЕГЕНДАРКИ и софтнерфа контента. И абсолютно логично, что он сделан как дд. Ибо смотри текст парой строк выше.

[Клей с пакетом]

Да я и не сомневался, трепло. Иди и жди пока тебе Близзард наню привезет, чтоб твою жопку вытирать и слюни подбирать. Хм, а с танками все ок. Или ты тоже "ТОЛЬКО В ОВЕРГИРЕ" смог пройти? Ну, не все тут такие одаренный как ты

Кто тут единственное трепло, так это ты. Если же нет, жду от тебя серию роликов, как ты на каком нибудь брю с нуля качаешь плащик, а потом пять масок закрываешь.

[Клей с пакетом]

Ну да, всегда можно к кому-то сесть паравозом, конечно. Это вообще все проблемы игры решает

Вагоном, паровоз везёт. К слову, я не только это имел ввиду. Можно проходить вижены не в соло равносильными персонажами вдвоём-втроём просто по тому, что одному скучно и друг другу там помогать.

А того же безликого в пати дадут?

[SeverDenta]

Упустил, конечно. Работает корректно там все, просто баланса между анима-силами нет (и не будет), для дд это еще может покатить, а так как хил тоже будет набирать дамаг через анима-силы, то не нафармил правильные анима-силы на нижных этажах - завалил прохождение. Выглядело это так)

Так они же обещали рогалик, и выдали рогалик. А баланса в таком подходе не должно быть по умолчанию, игроку либо заперло на удаче собрать комбо-вомбо, либо не заперло.

Расскажите лучше про ковенанты. Я таки хочу верить в то, что активная абилка не будет вносить значимого импакта (кроме хилов, ведь разнящиеся рейд-сейвы ой как решают), поскольку основные бонусы будут идти с медиумов, и уж их-то, с горем по пополам близзы должны отскейлить. Или всё совсем плохо?

[SirEdvin]

Я там дописал. Сюда скопирую.
"Ты же понимаешь, что гораздо удобней делать дд конент и бафать хилов/танков (как будет в Торгасте). Ибо дамагеры не могут хилить и танковать на уровне этих РОЛЕЙ даже и близко. А вот дамагать эти роли вполне могут. Меньше. Да. Но им компенсируется это выживаемостью и бонусами на урон (или нерфами как было в виженах). Я уже молчу о таких мелких деталях как "хил может спекнутся в дд", а вот не гибриды хил спек оформить не могут. И многое другое."

А вот и это "другое" - ты забываешь про другие направления. Тебе не дали сбитие каста. Вот такой твой класс/спек. А еще не у всех есть бабл или гера. А еще не все могут так хилится как хил (моему роге так знатно в первые траи +5 отрывали мордашку, а вот ты хил кинул и жив-здоров! за то я каст могу сбить. Все честно. такие РОЛИ)

Звучит как вообще не моя проблема. правда. Разработчик экономит на контенте, а ты его защищаешь.

И хилится рога вполне может. Есть хилпоты, есть бинты, есть рестелс и побег за едой, есть еда на реген хп в вижене. А пропущенные касты забирают здравомыслие, которые хилы не могут как-то по особенному регенить. Если бы здравомыслия не было, еще можно было бы что-то обсуждать, а так в виженах обычно здравомыслие заканчивается раньше, чем хп, если только не спулить весь квартал и героически под ним помереть.

Есть еще шикарный коммент о том, что хилы вообще-то не так эффективны в прохиле своей тушки под мобами, как условный дд под хилящим сейвом. А то звучит как будто если хил, то он просто будет держать себя на фуллхп весь бой, а мобы как-то сами помрут.

[Braviari]

Приведу аналогию с ковенантами

Какая, вообще, к черту, аналогия с тем, что есть ИГРА?

Я вот не понимаю, вы совсем не можете додуматься до того, что расшаривание ковенант абилок не исправит ситуцию, которая СКЛАДЫВАЕТСЯ между классоспеками в конкурентном поле вне зависимости от них?

Есть спек, который люто дпсит в СТ, лучше чем другие. Если и он, и другой классоспек (который или чуть хуже, или сильно хуже) берет абилку в СТ, разница между ними скорее ГИПЕРТРОФИРУЕТСЯ, чем выровняется. Тоже самое в любом другом случае. Существует куча переменных в рейдовых сетапах, сетапах в ключах и на арене, которые влияют на результат.

Я сам за то, чтобы абилки разшарили. Но, делать надо это красиво и грамотно, а не так, как хочет основная масса вайняших - просто по тому что я так хочу да.

[Kontey]

Да я и не сомневался, трепло. Иди и жди пока тебе Близзард наню привезет, чтоб твою жопку вытирать и слюни подбирать. Хм, а с танками все ок. Или ты тоже "ТОЛЬКО В ОВЕРГИРЕ" смог пройти? Ну, не все тут такие одаренный как ты

Кто тут единственное трепло, так это ты. Если же нет, жду от тебя серию роликов, как ты на каком нибудь брю с нуля качаешь плащик, а потом пять масок закрываешь.

Странно - проблемы тут только у тебя, и решить их должы близзард, а трепло я. Что более важно - ты еще и читать не умеешь, а когда обосрался, то решил придумать наркоманскую затею. Может мне еще руки за спиной завязать, болезный? Ты что несешь то?
Вот тебе гайд от 25го февраля, иди манекен постучи
https://www.youtube.com/watch?v=Ga1b_LYFH68
Ах, ты не такой рукастый как этот монк? Ну, не все играют как ты.

Звучит как вообще не моя проблема. правда. Разработчик экономит на контенте, а ты его защищаешь.

Звучит как ты себе сам что-то придумал, а потом сам и расстроился.

С чего ты это решил? Особенно с виженами конкретно. Они заявлялись как ЧЕЛЛЕДНЖ для разных ролей с косметическими наградами аки Башня? Или может они заявлялись как проверка своих возможностей на разные роли в бесконечных волнах с наградой в виде ачивки аки Испытания? А то у нас тут сценарий для АПА ЛЕГЕНДАРКИ и софтнерфа контента. И абсолютно логично, что он сделан как дд. Ибо смотри текст парой строк выше.

И хилится рога вполне может. Есть хилпоты, есть бинты, есть рестелс и побег за едой, есть еда на реген хп в вижене.

Ничоси! А я то думал, что дд просто все собирают и аннигилируют. А тут вон как плясать надо. Еще раз - морду отрывало? Отрывало. ХИл как у тебя у меня есть? Нет. Все норм. Ведь

А вот и это "другое" - ты забываешь про другие направления. Тебе не дали сбитие каста. Вот такой твой класс/спек. А еще не у всех есть бабл или гера. А еще не все могут так хилится как хил (моему роге так знатно в первые траи +5 отрывали мордашку, а вот ты хил кинул и жив-здоров! за то я каст могу сбить. Все честно. такие РОЛИ)

Есть еще шикарный коммент о том, что хилы вообще-то не так эффективны в прохиле своей тушки под мобами, как условный дд под хилящим сейвом. А то звучит как будто если хил, то он просто будет держать себя на фуллхп весь бой, а мобы как-то сами помрут.

Еще больше разных проблем! Может у тебя еще и коннект плохой? А железо? А руки откуда растут? Еще раз - вижены проходятся всеми ролями? Да. Баланс может между РОЛЯМИ быть не на равных условиях в силу РАЗНЫХ РОЛЕЙ? Да. Вам апают дамаг (ну, ща счет нерфа вижена)? Да.
А то что ты там себе придумал какими должны были быть вижены - сугубо твоя фантазия.