[Enigma]

Molfy
А еще возможно создание рабочих советов, которые на собраниях будут решать, куда выделять избыточные средства завода, пустить 25млн на зарплату ген директору или например построить 3 школы и 2 детских садика и которые будут сами выбирать руководителей, а не получать себе ставленника из Москвы, который будет жить в этой самой Москве, а в регионы приезжать только за чемоданом с деньгами (на самом деле даже за чемоданом не будет приезжать, ибо зарплату на счет в банке переведут). Собственно примерно так всё и работало в раннем СССР и при повторной попытке (которая все равно случиться рано или поздно, как ни крути) надо просто не совершать тех же ошибок.
Ты вот в истории разбираешься более менее и наверное знаешь сколько лет заняло построение капитализма. Ни много, ни мало а несколько сотен лет, ну если взять 16-й век и Нидерланды за точку отсчета и начало ХХ века за окончание оформления капитализма на западе, то порядка 300 с небольшим лет, в течении которых была масса революций и реакций. А 300 лет назад сторонники монархии точно так же писали что буржуазный строй это утопия для идеалистов, что без свет-солнце Короля помазанника божьего жить нельзя и все эти свободные рыночные отношения работать не будут.  Сколько было неудачных попыток построение капитализма ? Ну уж точно раз в 10 больше чем неудачных попыток построения коммунизма. Ну и что, это что-то решило в итоге ? Кто-то сдался после первой-второй-третьей неудачи ? Нет, продолжали пробовать на протяжении 300 лет.

[Molfy]

Molfy
А еще возможно создание рабочих советов, которые на собраниях будут решать, куда выделять избыточные средства завода, пустить 25млн на зарплату ген директору или например построить 3 школы и 2 детских садика и которые будут сами выбирать руководителей, а не получать себе ставленника из Москвы, который будет жить в этой самой Москве, а в регионы приезжать только за чемоданом с деньгами (на самом деле даже за чемоданом не будет приезжать, ибо зарплату на счет в банке переведут).

Тогда Вы, батенька, никакой не марксист, а анархо-синдикалист 

Собственно примерно так всё и работало в раннем СССР...

Не - партийная дисциплина и демократический централизм существовали даже не в СССР (который был создан в 1922), а в Советской России изначально.
Так - это к Махно и Федерации Анархистов Иберии...

[Enigma]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советы
Ну ты то хоть не разочаровывай меня, а то порой приятно встретить кого-то равного по интеллекту и разочаровываться совсем не хочется. Хотя создавался еще до СССР, это верно, но и в СССР работал на местах долгое время.
Если что я не за отсутствие централизованной власти во многих областях, но распределять ништяки верхушка не должна, иначе она будет неизбежно распределять их в свою пользу, а так же должен быть инструмент для смены руководителя на производстве, чтобы люди были заинтересованны работать в интересах своих непосредственных подчиненных и считались с ними.
А так тут нужно слишком долго о каждом аспекте говорить, не думаю что это реально сделать в формате комментариев на НК.

[Molfy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советы
Ну ты то хоть не разочаровывай меня, а то порой приятно встретить кого-то равного по интеллекту и разочаровываться совсем не хочется.

Равенство по интеллекту не предполагает согласия по политическим взглядам и позициям 

А про Советы.
В этом-то был и трюк - советы оставались формально независимыми (причём вплоть до самого конца СССР, между прочим), но составляли их члены ВКП(б), которые были жёстко обязаны следовать партийной дисциплине и указаниям вышестоящего в партийной иерархии руководства. То есть государство управлялось не через традиционный аппарат, а через партийный.
И лозунг "советы без большевиков" совершенно логично рассматривался как анархистский и антикоммунистический. Поэтому на территории контролируемой большевиками "так" - никогда не было. Все советы изначально ставились под жёсткий партийный контроль (когда неудавалось - создавались параллельные советы - смотрите про комбеды), а несогласные подавлялись как враги.

А марксизм он, в общем-то, не о коммунизме (коммунистические идеи известны с древности), а о пролетариате и частной собственности на средства производства (как Вы совершенно правильно отметили в начале).
Так вот принципиальным элементом марксизма является понятие диктатуры пролетариата, которая как и любая диктатура, не допускает чрезмерной демократии и приоритета самоуправления над централизованным руководством.
Дело в том, что сам Маркс предполагал, что после захвата власти пролетариатом и упразднения частной собственности на средства производства государство вместе с диктатурой отомрёт за ненадобностью и наступит, собственно, коммунизм (описанный у него довольно скупо, надо сказать). Однако практика показала, что он ошибся. Предложенные им методы к заявленной цели не ведут.
Собственно различия левых анархистов и коммунистов не в цели (они совпадают), а в средствах её достижения.

[horsaken]

Идеально сливать конкурентов и неудобных личностей. Берешь низкосортную бабищу, платишь ей пару сотен зелёных,посылаешь к Лоху, обвиняете в домогательствах . Профит. Фемкам доказательства не нужны, нужна лишь цель для буллинга

Понимаю, что сообщение ироничное, но отвечу серьёзно.
Здесь большую роль играет критерий массовости. Для людей, которые виновны в домогательствах, это образ жизни, а не какая-то разовая история.
Единичный случай обвинения заставит общественность лишь навести окуляры на обвинённого товарища. И тут уже сыграет роль институт репутации. Если человек обвинён ложно - за него начнут заступаться товарищи, которые хорошо его знают (как в случае со Swifty, например). Врущий человек неизбежно начнёт путаться в показаниях и т.д.
 В общем, тут нужна целая кАмпания, и одной низкосортной бабищей тут не обойтись

[Appolon73]

Идеально сливать конкурентов и неудобных личностей. Берешь низкосортную бабищу, платишь ей пару сотен зелёных,посылаешь к Лоху, обвиняете в домогательствах . Профит. Фемкам доказательства не нужны, нужна лишь цель для буллинга

Понимаю, что сообщение ироничное, но отвечу серьёзно.
Здесь большую роль играет критерий массовости. Для людей, которые виновны в домогательствах, это образ жизни, а не какая-то разовая история.
Единичный случай обвинения заставит общественность лишь навести окуляры на обвинённого товарища. И тут уже сыграет роль институт репутации. Если человек обвинён ложно - за него начнут заступаться товарищи, которые хорошо его знают (как в случае со Swifty, например). Врущий человек неизбежно начнёт путаться в показаниях и т.д.
 В общем, тут нужна целая кАмпания, и одной низкосортной бабищей тут не обойтись

Любая кАмпания создаётся за бабки, а низкосортная блогерша очень хороший крючок, ибо за 200 баксов будет говорить что скажут большие дяди. Везде рулят бабки,бабки и только бабки. А уже тем более у блогеров и стримеров.

[stwa]

Molfy
А еще возможно создание рабочих советов, которые на собраниях будут решать, куда выделять избыточные средства завода, пустить 25млн на зарплату ген директору или например построить 3 школы и 2 детских садика и которые будут сами выбирать руководителей, а не получать себе ставленника из Москвы, который будет жить в этой самой Москве, а в регионы приезжать только за чемоданом с деньгами (на самом деле даже за чемоданом не будет приезжать, ибо зарплату на счет в банке переведут).

Поздравляю, вы изобрели стандартное капиталистическое "товарищество", которое при укрупнении превратится в "акционерное общество" с постоянно заседающим "собранием представителей". Кстати, генеральный директор получает заработную плату не за красивые глазки, а за прибыль, которую он приносит. Ибо товар надо не только сделать, что бывает непросто, но еще и продать на конкурентном рынке, что совсем непросто. И какая разница, где живет этот самый ген.дир? Главное чтобы свою работу делал, а живет пускай хоть в Танзании, кому какое дело?

Кстати, как у вас со способностями к менеджменту? Управляли чем-нибудь? Хотя бы небольшим рабочим коллективом? А то вот эти разговоры про "25 млн гендиру" и "ставленников" вызывают подозрения об одном эффекте, начинающемся на букву "Д".

Дело в том, что сам Маркс предполагал, что после захвата власти пролетариатом и упразднения частной собственности на средства производства государство вместе с диктатурой отомрёт за ненадобностью и наступит, собственно, коммунизм (описанный у него довольно скупо, надо сказать). Однако практика показала, что он ошибся. Предложенные им методы к заявленной цели не ведут.

Ну кстати СССР после РИ почти оно и есть - отмершее за ненадобностью государство и "коммунизм", который закончился примерно так же, как и первобытный, просто заняло это меньше 10 лет - пришла агрессивная банда и захватила с помощью насилия максимум территории, и к началу 30-х было уже построено пост-коммунистическое рабовладельческое общество с де-факто метрополией и колониями, которые периодически разграблялись.

[AngelMaker]

Думал тут идёт бурное обсуждение перспектив ВФ в ШЛ. Ведь у лимитов будут спонсоры и поддержка а экс-методы будут начинать с нуля по сути.

А здесь оказывается

[Frensis]

Понимаю, что сообщение ироничное, но отвечу серьёзно.
Здесь большую роль играет критерий массовости. Для людей, которые виновны в домогательствах, это образ жизни, а не какая-то разовая история.
Единичный случай обвинения заставит общественность лишь навести окуляры на обвинённого товарища. И тут уже сыграет роль институт репутации. Если человек обвинён ложно - за него начнут заступаться товарищи, которые хорошо его знают (как в случае со Swifty, например). Врущий человек неизбежно начнёт путаться в показаниях и т.д.
 В общем, тут нужна целая кАмпания, и одной низкосортной бабищей тут не обойтись

Ну вот сейчас к примеру чистки ведутся в юбисофт. Можно точно также любую крупную много лет работающую контору взять, один доказанный случай создать, причем не обязательно даже жесткий секс, просто иметь факт соития, раскрутить срач, это запускает срач вокруг с ложными и вероятно не совсем ложными обвинениями разной степени тяжести. А потом можно сидеть и жевать попкорн, репутационные потери, тяжбы и нелюбовь сотрудников к команде "на днооооо!" сразу возымеют свою силу. Только вот будучи в меру крупной и успешной конторой можно получить ответочку, когда кто-то вспомнит кому-то сальный взгляд или еще что-то, а потом еще и квоту на цветных оказывается не выполняешь и когда-то какому-то гею без образования отказал. Хочется процитировать комиссара Жибера =/

[Molfy]

Идеально сливать конкурентов и неудобных личностей. Берешь низкосортную бабищу, платишь ей пару сотен зелёных,посылаешь к Лоху, обвиняете в домогательствах . Профит. Фемкам доказательства не нужны, нужна лишь цель для буллинга

Понимаю, что сообщение ироничное, но отвечу серьёзно.
Здесь большую роль играет критерий массовости. Для людей, которые виновны в домогательствах, это образ жизни, а не какая-то разовая история.
Единичный случай обвинения заставит общественность лишь навести окуляры на обвинённого товарища. И тут уже сыграет роль институт репутации. Если человек обвинён ложно - за него начнут заступаться товарищи, которые хорошо его знают (как в случае со Swifty, например). Врущий человек неизбежно начнёт путаться в показаниях и т.д.
 В общем, тут нужна целая кАмпания, и одной низкосортной бабищей тут не обойтись

Любая кАмпания создаётся за бабки, а низкосортная блогерша очень хороший крючок, ибо за 200 баксов будет говорить что скажут большие дяди. Везде рулят бабки,бабки и только бабки. А уже тем более у блогеров и стримеров.

Ну во-первых:
Не уверен - не домогайся. Живи с законной супругой, не ходи налево, не приглашай малознакомых блогерш на встречи без свидетелей, не высказывай в адрес окружающих сальные шутки (тем более на публику и под запись), не заводи интрижек с женщинами, находящимися от тебя в зависимом положении и т.д. и т.п. А если всё это делаешь, ну понимай, что можно сильно погореть и сам себе потом будешь злобный буратино...
Такового чтобы вот на ровном месте выставили претензию человеку, который ни сном, ни духом, я чего-то особо не припоминаю.

Во-вторых - ничего нового в дискредитации людей с помощью проплаченных женщин и иных лиц нет. Марк Твен "Как меня выбирали в губернаторы" написал аж таки в 1870-м году.

Наконец бесстыдная травля, которой подвергли меня враждебные партии, достигла наивысшей точки: по чьему-то наущению во время предвыборного собрания девять малышей всех цветов кожи и в самых разнообразных лохмотьях вскарабкались на трибуну и, цепляясь за мои ноги, стали кричать: «Папа!»

Просто раньше это было в основном уделом политиков и лиц с политикой связанных. Сейчас это распространилось на представителей масс-медиа, но я бы не сказал, что это вот прямо открытие Америки. Любой публичный человек априори может быть жертвой той или иной клеветнической кампании.

[Агродруль]

Ох уж эта толерастия.... Уже и к нам подбирается.

[neolay]

Кстати, как у вас со способностями к менеджменту? Управляли чем-нибудь? Хотя бы небольшим рабочим коллективом? А то вот эти разговоры про "25 млн гендиру" и "ставленников" вызывают подозрения об одном эффекте, начинающемся на букву "Д".

Ох, уже как забавляют меня такие умники. Мне вот интересно, правда, чем он таким "наменеджерил в конкурентной борьбе на рынке", если в каждой затычке его компании 100500 менеджеров? А, ну, наверное, набрал эти менеджеров, которые смогли. Стоп, а разве этим занимается не отдел кадров и очередной менеджер под ним[ген.директором] ? А, ну, наверное, разработал офигенную стратегию, с помощью которой его компания "выманеврировала" в этом болоте "конкурентной борьбы", за что он и получает свои 15 лимонов. Подождите-подождите, а разве эту стратегию разработал какой-то очередной менеджер рангом ниже, ежели вообще не заказали у своей дочерней компании?

Хорошо, хорошо, допустим, что всё сам, или хотя бы ключевые решения принимал сам. Только, блин, объясните мне, будьте добры, допустим, какой-то там "вшивый" ведущий разработчик получает раз в 100 меньше лишь потому, что он хреновее управляет разработкой нескольких проектов? Или проектирует их хреновее? Может код пишет хреновее? Не, ну, явно его компания теряет кусок рынка в "конкурентной борьбе" тупо по причине того, что у них хреновый ведущий разработчик? Не, раз такого "дурака" кормят, значит он хороший, правда.

И опять, блин, я дурак, не прав. Просто генеральный директор - это голова голов, профессионализм в квадрате, на его фоне уметь проектировать приложения и их курировать самолично, разбираться в каждой детали проекта - ну, это просто ни о чём. Вот лишь поэтому ген.директор получает 25 лимонадов, а ведущие разработчики - раз в ~100 меньше

P.S. кстати, даже не удивлён после такого, что у этого же человека рождается такой исторический выкидыш про 30ые годы. Не, он то правда умный, а вот профессиональные историки, которые специализируются по теме сталинского периода - так, придурки, которых выпустили из высших учебных заведений. Даже не удивлюсь, что, наверное, эти историки ещё и рептилоидами окажутся, перевирают такую истиннейшую правду... ух, мда

[Enigma]

Поздравляю, вы изобрели стандартное капиталистическое "товарищество", которое при укрупнении превратится в "акционерное общество" с постоянно заседающим "собранием представителей"

В капиталистическом обществе работяга может вышвырнуть "заседающего представителя" если тот по его мнению плохо работает ?
Зачем ты начинаешь говорить о том, о чем не имеешь представления ? С Molfy мне хоть беседовать интересно, он по крайней мере понимает о чем что пишет, а у тебя мрак какой-то.
Едем дальше

а за прибыль, которую он приносит.

Он приносит ? А какую он прибыль приносит и как это ты определил что его вклад в прибыль компании можно оценить в 25млн ? А нет, наверное это работяги решили что вот ген директор газпрома настолько эффективный сотрудник, что в 100 раз эффективнее любого из этих работяг и ему надо зарплату платить в 100 раз больше. Нет ? Не работяги так решили ? Надо же... А может быть просто Миллер кое с кем раньше вместе работал, с одним влиятельным в стране человеком, который поспособствовал его продвижению на такую должность, с такой зарплатой. Да нееее, при капитализме же так не бывает.

[imto]

А я рад что метод некоторым старым составом решили начать заново.
Было жаль когда целая компания развалилась из-за не подтвержденных данных - просто слов.
У этих жертв даже движение свое появилось "международное движение жертв сексуальных домогательств - MeToo", уже как движение ущемленных черных которые везде кричат что жизни наши ценнее других и грабят и воруют, а эти жертвы то что будут кричать?)

[imto]

Я не удержался. Ибо не смог пройти мимо такой очевидной тупости.

Изнасилование это когда ты идешь себе по улице и вдруг на тебя напали и изнасиловали. Все остальное - твой личный выбор. Все женщины в таких ситуациях сами идут на флирт, рискуя по собственному выбору.

Потому все, кто считает раз женщина типа флиртанула, то можно ее сношать - ИДИТЕ. ВЫ. МРАЗИ. НАХУЙ.
Я сгорел. На форуме Мира Военного Ремесла. Уебки поганые. Спасибо. Пойду сотру с лица земли Аллерию и ее приспешников в Виженах. Несколько раз.

Сама же флиртует предлагает там всякое и мне нельзя заняться сексом после этого?