WORLD OF WARCRAFT

Тема: Перевод дискуссии Preach с Ионом Хаззикостасом о проблеме системы ковенантов  (Прочитано 45106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Ммм, а ты о чём? :) ШП не играли в Пандарии вообще, а были только в моём манямирке?
На фурике рейдить невозможно сейчас и я им играю тоже только в своём манямирке??
Может всё же по теме стоит отвечать? :)
Сравниваешь жопу с пальцем? Не очень умный, да? Во времена метовых локов, шаманов, каких-нибудь хантов и магов идти шп/фералом с нулевым дпс, в то время как мог спекнуться в дц и кататься лицом по клаве с таким же дпс, но еще и выдавая хпс и имея возможность сейвить группу и танка, хммм, что же выбрать. Этот пример иллюстрирует лишь подход близзов к балансу. И ситуация, в которой будет удобный и оптимальный выбор из нравящегося тебе ковенанта подходящего для твоей приоритетной активности, но полностью убивающий твой спек в другой, а это блин наверняка будет, там выше Ион с этим согласился, тем самым закрывая тебе туда простой доступ - мне это не надо. Я уже подобное дерьмо наблюдал в легионе, когда несколько знакомых пытались играть за шп, без хасты и без нужных лег - жалкое зрелище. Но в вашем манямирке вероятно кто-то довольный даже играл с бесполезной энтропией в дреноре, а сейчас замечательно аоешит дестриком с инферно.

Они дают ст абилку с "утилити", которая прям открывает врата в мир абуза, если буквально понимать написанное в тултипе, пару разнообразных способностей на аое/клив тоже с подхилом и уникальную байду на бафф союзников, которая откатывает им бурсты (ну вроде как по описанию именно лишь бурсты), замечательный выбор. Конечно же это никак не повлияет на класс, ни коим образом это не имеет преимуществ в совершенно разных типах контента и конечно же они смогут выпускать рейды и подземелья, в которых всем этим хреновина найдется применение в равных долях, чтоб никто не ушел обиженным, ведь у нас тут у разработчиков баланс ВСЕГДА БЛИН ПОЛУЧАЛСЯ ИДЕАЛЬНЫМ.
 :-X
Даже арты так не ограничивали респек, как это...
Ты уверен в своём последнем тезисе?
Без прокаченного артефакта спек не работал совсем.
Без бисовой абилки ковенанта он работать будет, ибо медимумы и проводники сменяемые, а абилка хоть как-то, да будет применима в любом из спеков.
Играя мейн спеком, можно было выбить релики на оффспек, иногда даже быстрее, чем на мейн собрать бис. Можно было начать вливать ап после взятия основных трейтов и с учетом уровня знания пройти повторно путь в разы быстрее первой прокачки.
Что нас ждет сейчас? Ну окей, проводники отфармишь как-нибудь наверное мимоходом, но уровень славы в любом случае сбросится. То есть минус несколько тиров проводников, минус несколько уровней уникальных способностей медиумов, а возврат к "мейну" тоже будет сопряжен с началом с нуля и очередному гринду. Это равносильно удалению всех выбитых лег в легионе при респеке.
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2020, 00:31:22 by Frensis »

vsb

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4876
Ты уверен в своём последнем тезисе?
Без прокаченного артефакта спек не работал совсем.
Там же была система догоняния. Я не помню точные цифры, но проблем не было качать все спеки разом, оффспеки отставали немного, но на мейнспеке это почти не сказывалось. Ничего критичного.

Oboje_atstan

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2269
  • Порой руку судьбы нужно направить.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Обоже
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Чуваки. Камон. Схема отработанная. Им нужно имитировать действие. Как решить проблему? Сначала создай ее, потом предложи решение, потом другое решение. Потом реши проблему самым хреновым способом, чтобы она породила другую проблему. Это то как живут корпоративные планктоны, которые лишь создают имитацию своих действий и осваивают бюджеты.
Это было предисловие. Теперь как будет. Они сделают ковенанты где сменять сначала будет оч тяжко. Народ будет ныть. Через 2-3 месяца поправят чтобы прогресс откатывался на неделю. Потом опять будут ныть. Они скажут блин мы поняли что ошиблись и введут валюту где надо фармить и продавца который позволит быстро менять ковенант. Профит. В итоге они «решали проблему» которую сами создали полгода. И доказали что не зря им платят зарплаты. Потому что если они сразу сделают норм как в пандарии например в ОО. Ты будешь год сидеть без обнов и контента. А тут вот тебе каждые несколько месяцев маленькие изменения, чтобы создавать иллюзию что игрой занимаются.
Время - это плоский круг. "Что бы мы ни сделали или сделаем в будущем, мы будем делать то же самое вновь и вновь".

jenechek

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3348

  • Варкрафт: +
    • Имя: Санлейна
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Дракономор
Забавно читать кеки на тему того, что прича больше не пригласят на интервью, когда по сути близзы ради этого все и затевали - они прекрасно понимают возможные проблемы, заранее готовят некоторые запасные варианты (смена ковенанта, итп), но при этом прямо говорят:"На старте мы все же хотим сделать так как хотим".

А причина всего этого банальна - влияние классика, в котором иллюзия выбора была очень грамотно построена - часть классовых фишек ты открывал сам, абилки покупал сам, плюсики раскидывал тоже сам, источников лута было не так много, в итоге контроля над персонажем было как бы больше. Игроки это помнили, и периодически ныли о том, как же тогда было классно.
Сейчас же - абилки появляются сами, лут падает везде где можно, а из за таких штук как рио и варкрафтлогс - нет ни то что выбора, даже его иллюзии.
Для топов это еще более актуально, они давно уже перестали играть классами и спеками, а играют просто набором цифр с определенными возможностями. Если у нас есть Вася, который отлично играет за шамана, но шаман в текущей мете не ок, то Вася или не будет играть, или будет играть за другой класс. Рпг епта.
Близзы, увидев реакцию комьюнити на выпуск классика, поняли желание игроков довольно буквально, и решили проэкспериментировать, введя реальный выбор, разделив некоторые потенциальные возможности класса/спека между ковенантами. Где-то общая направленность на аое, где-то на сингл, где-то контроль, где-то пвп -  иметь одновременно все будет невозможно. Это как бы и было целью, вывести игроков из зоны комфорта, вспомнив о рпг элементах в рпг.

Но итог как бы все равно очевиден. Наноют-с.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Это как бы и было целью, вывести игроков из зоны комфорта, вспомнив о рпг элементах в рпг.

Но итог как бы все равно очевиден. Наноют-с.
Сомневаюсь. Всё куда проще. Делать контент псевдоуникальный для всех спеков, ну или, что проще, для всех классов - накладно, надо стараться и приложить кучу усилий. Делать контент для двух фракций уже проще, но мало, а вариативность сюжета качества теллтейл себя не оправдала, завышенные ожидания коммьюнити дело такое. Посему решили сделать 4 максимально различные по внешнему виду фракции, 4 дистанцированных от себя сюжета с различными видами активности, сделали уникальную внешку для прокачки, которая доступна лишь при активном ковенанте.
(показать/скрыть)
Мастерство продать один и тот же геймплей по подписке несколько раз - достойно уважения. Только вот геймплейно то, что было гладко на бумаге, показало себя крайне убого. Сложно с нуля придумать 144 уникальных и полезных способности для всех, да даже 48 уже очень сложно. В дело пошли медиумы, которые призваны уровнять очевидно хила и дд в рамках одной поставленной задачи во всем, немножко пользы, немножко бесполезного, немножко крутых утилит, которые в таланты/пвп-таланты начальство не пустило. Ну и всё, продукт готов. И как было сказано выше теперь можно 2 года с этим всем работать. Ну и не как с порчей, которая и с косяками, но по мере истечения времени становилась доступней, контент всячески ослаблялся и ускорялся, чтоб его посмотреть все, как в старые добрые, а вот прям работы на 2 года, как с азеритками, только теперь в рамках всеобщей системы балансировки на капе с активными способностями, пассивками и уникальными нерфами конкретных общеклассовых вещей для конкретных специальностей, так как на тесте было УПС!

Печально всё это.

re-co-rd

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 317

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тихша
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель Душ
Сосать бибу в пвп, из-за приоритета в виде рейдов, либо быть юзлесс в рейдах/м+ так как чаще ходишь на арены - это другое.
Погодь, так ты что, дно, что ли, раз из-за двух ковенантских способностей станешь "юзлесс"? Божечки, так и до уровня воводеда недалеко.
Цитировать
Сдрисьни с темы под свой мост, клоун.
И это все? Давай, ты способен лучше переходить на личности, ты ж крутой, играешь только по мете.
Кста, а вот ты говоришь, что мол выбора в ковенантах на самом деле нет. Окей, но если его на самом деле нет - о чем ты споришь-то? Лично твоя проблема в чем?
ты читал что будет?, 2 способности?, а медиумы?

PhantomButthurt

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 7354
Что нас ждет сейчас? Ну окей, проводники отфармишь как-нибудь наверное мимоходом, но уровень славы в любом случае сбросится. То есть минус несколько тиров проводников, минус несколько уровней уникальных способностей медиумов, а возврат к "мейну" тоже будет сопряжен с началом с нуля и очередному гринду. Это равносильно удалению всех выбитых лег в легионе при респеке.
Если вы покинули ковенант, а затем вернулись, то весь прошлый прогресс в этом ковенанте у вас останется.
А это что тогда ?

Шустробород

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 622
давайте я объясню проблему нового аддона - зачем придумывать чета новое, давайте возьмем все старое

« Последнее редактирование: 19 Июля, 2020, 03:34:43 by Шустробород »

Lesoro

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6919
Ты уверен в своём последнем тезисе?
Без прокаченного артефакта спек не работал совсем.

Там же была система догоняния. Я не помню точные цифры, но проблем не было качать все спеки разом, оффспеки отставали немного, но на мейнспеке это почти не сказывалось. Ничего критичного.

И тут твой оффспек будет слабее на немного, если у него не будет его бисовая абилка.
Ммм, а ты о чём? :) ШП не играли в Пандарии вообще, а были только в моём манямирке?
На фурике рейдить невозможно сейчас и я им играю тоже только в своём манямирке??
Может всё же по теме стоит отвечать? :)

Сравниваешь жопу с пальцем? Не очень умный, да? Во времена метовых локов, шаманов, каких-нибудь хантов и магов идти шп/фералом с нулевым дпс, в то время как мог спекнуться в дц и кататься лицом по клаве с таким же дпс, но еще и выдавая хпс и имея возможность сейвить группу и танка, хммм, что же выбрать. Этот пример иллюстрирует лишь подход близзов к балансу. И ситуация, в которой будет удобный и оптимальный выбор из нравящегося тебе ковенанта подходящего для твоей приоритетной активности, но полностью убивающий твой спек в другой, а это блин наверняка будет, там выше Ион с этим согласился, тем самым закрывая тебе туда простой доступ - мне это не надо. Я уже подобное дерьмо наблюдал в легионе, когда несколько знакомых пытались играть за шп, без хасты и без нужных лег - жалкое зрелище. Но в вашем манямирке вероятно кто-то довольный даже играл с бесполезной энтропией в дреноре, а сейчас замечательно аоешит дестриком с инферно.

Конкретно здесь ты отсылаешь к моему личному примеру игры на варе в текущем тире или про то, что ШП в МоП якобы не играли? Как тогда объяснить это? У этих ребят тоже свой манямирок?

(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

Ты возводишь в абсолют то, что если класс вне меты или у класса не будет бисовой абилки ковенанта, то "он юзлесс" или "полностью убит в актвиности".
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2020, 06:54:28 by Lesoro »

Антилицемер

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 568

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид
Тупому иону прямым текстом говорят, что он опять близок обосраться, но он опять не прислушивается и что будет на выхлопе? Конечно же он обосрется. А что будет на бете 10.0: мы выучили предыдущие уроки и слушаем игроков. В этом время игроки с лапшой на ушах. УВОЛЬТЕ ЭТОГО МУДАКА ОТТУДА УЖЕ
Я существую чтобы поджигать ваши пуканы

ThorIsHere

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 347
Обратите внимание на отношение Иона к обратной связи даже в рамках этого небольшого интервью:
"Мы все видим, понимаем, пишите письма, вам обязательно перезвонят".
Обычно, когда собеседник ставит очевидные проблемы ребром, люди гнутся и обещают в будущем что-то новое, сладкое и сочное. Господин Костас же непоколебим и, очевидно, будет последовательно делать одно и то же в течение всего срока работы, не обращая внимания ни на какую обратную связь.

Это, кстати, хорошие новости для тех, кому нравится игра в ее нынешнем состоянии. Можно смело покупать новые аддоны, годовые подписки и и.д. будучи уверенным, что Вы получите совершенно тот же Костас-продукт с минимальными косметическими изменениями.
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2020, 09:59:53 by ThorIsHere »

pr0stak

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1841
Обратите внимание на отношение Иона к обратной связи даже в рамках этого небольшого интервью:
"Мы все видим, понимаем, пишите письма, вам обязательно перезвонят".
Обычно, когда собеседник ставит очевидные проблемы ребром, люди гнутся и обещают в будущем что-то новое, сладкое и сочное. Господин Костас же непоколебим и, очевидно, будет последовательно делать одно и то же в течение всего срока работы, не обращая внимания ни на какую обратную связь.

Это, кстати, хорошие новости для тех, кому нравится игра в ее нынешнем состоянии. Можно смело покупать новые аддоны, годовые подписки и и.д. будучи уверенным, что Вы получите совершенно тот же Костас-продукт с минимальными косметическими изменениями.
Ион всегда будет кем то ненавидим, потому что всем угодить не получится. У них есть более полная картина происходящего. к примеру они заглянули в реддит и увидели что проголосовали за какое то изменение к примеру 100к человек, они могут посмотреть общее кол-во подписок и понять что к примеру 5% игрокам это не нравится, или возможно 70% игроков это не поддерживает и в зависимости от этого меняют что-то в игре.
Рядовой игрок никогда не поймет, является ли его личное мнение -мнением большинства и стоит ли ради этого ущемлять остальную часть игроков.
Не сомневаюсь так же,что Ион прекрасно понимает что большинство людей туповаты, и не знают чего хотят.
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2020, 10:13:17 by pr0stak »

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Конкретно здесь ты отсылаешь к моему личному примеру игры на варе в текущем тире или про то, что ШП в МоП якобы не играли? Как тогда объяснить это? У этих ребят тоже свой манямирок?

(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

Ты возводишь в абсолют то, что если класс вне меты или у класса не будет бисовой абилки ковенанта, то "он юзлесс" или "полностью убит в актвиности".

Опять он... ИСПЫТАНИЯ
Так понятней? Или может хприста у Парагона еще вспомнишь?
А это что тогда ?

В предыдущих интервью было, что, когда уходишь, а потом возвращаешься, логично было бы воспринимать игорька как предателя перебезчика, ну и какое-то базовое количество славы останется, но остаток придется наверстать, вероятно на это будет действовать система "догоняния" для альтов и прочих, но примерно неделю-две это дело будет занимать, примерно так.
« Последнее редактирование: 19 Июля, 2020, 11:14:26 by Frensis »

mahes

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1913

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тешшуб
    • Класс: Рыцарь смерти
Глобально проблема в том, что в RPG отыгрывать различные схемы весело, потому что никто тебя не торопит и не загоняет в какие то рамки. В ВоВ, который давно является соревновательной сессионкой со сложным контентом ничего отыгрывать не весело. Ты вечно стоишь перед выбором - или получить фан, или полутать кромку/пвп звание/приличный рио в каждом сезоне. А сезон не будет ждать, пока ты навеселишься.
Однако с точки зрения проведенных в игре жопочасов и прибылей все эти системы работают отлично - ты одновременно и фармишь что то что бы быть успешным как в RPG и торопишься все получить за текущий сизонпасс, как в сессионках. Ион конечно не может прямо сказать - да нам плевать как это все будет выглядеть и чувствоваться, вы за это заплатите, в итоге неубедительно юлит в лучших политических традициях.

stwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 962
или полутать кромку/пвп звание/приличный рио в каждом сезоне.
То есть вы "получаете" вот это вот все не ради фана? А ради чего? Что будет, если не получите ни кромку, ни звание, ни рио в рамках сезона?

 

закрыть