[diranida]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

У меня такое ощущение складывается, что местные противники просто метадрочеры, которые будут это же делать, копируя за топами, и боятся, что их фармить заставляют. Хотя как бы - не тянешь уровень игры, который заявляешь, спускайся на ступень ниже, пока не сможешь.

Топы могут качать по несколько персов - следовательно "копируя за топами" им надо будет качать несколько персов. А это актуально было почти всегда (мб в классике, когда ещё не было гонки и не так актуально, про бк не знаю, но с лича вроде уже пошло поехало). Как результат - твоя фраза везде мимо:)

На второго персонажа тоже придется фармить. Так что мимо.

А это уже проблема легиона и бфа:) Причём "ныли" на эту тему в том числе и топы (времени на одевание и подготовку к рейду для топов сильно увеличилось). Или топы для тебя тоже не топы?

Время не важно. Важна сама возможность смены. Она никому не мешает. Пока что никто аргументированно не сказал, почему ковенанты нельзя менять. Кроме каких то отсылок на рпг. Правда забывая, что мморпг это не рпг, и там свои особенности, и выборы куда менее наказывают. В рпг всегда можно загрузить сейв, если сделал не верный выбор. В мморпг только качать нового персонажа. А этот путь - путь древностей, который давно уже не актуален в нынешнее время. Вов никогда не имел выборов, которые нельзя изменить, за исключением класса. Но то базовые вещи, а не одноразовый контент на пару лет.

Я выше, в первом сообщении этот вопрос задел:

(показать/скрыть)

Есть несколько типов игр - те, которые ссесионны, и ты на каждую сессию настраиваешь своего персонажа. И есть игры, где твой выбор и путь играет сильное значение, и тебе приходится мириться со своим выбором, придумывать как и где его использовать и всё прочее (договариваться, что тебя допустим берут туда, где ты слаб, но в ответ ты что-то крафтишь - как в истории с бабушкой - рейдером, которая химию на рейд готовила, но играла само собой "Не ок") - Вот это и ждут многие от ммо и варкрафта, поэтому возвращают взаимодействия профессий для крафта и так далее.

Игр, в которых "подстраиваться и менять как перчатки настройки персонажа" много, игр где "долго собирать и настраивать под себя персонажа"(в результате мириться с недостатками) мало. Близзы пытаются усидеть на двух стульях уже давно - поэтому так много негатива в сообществе и все недовольны. Если бы они определились - сделали как ты говоришь, или сделали как другие говорят - было бы лучше, 1 группа игроков либо приняла правила либо ушла бы, а так получается и те и те надеятся на "исправление в лучшую(для себя) сторону",  а так как игре много лет и много игроков, то имеем то что имеем.

Ты можешь конечно и дальше говорить про "времена изменились!!!" но та же классика говорит о том, что на этот способ геймплея (где выбор окончательный) всё же есть спрос, классик само собой не может его полностью удовлетворить. Ты же предлагаешь "давать выбор всем всего!" - но таких игр и так много уже.

А что в классике из выборов окончательное?

Раса? Так это как раз тот выбор какой просят от ковенантов. Таланты? Меняются за голду. Что там нельзя поменять то?

[Rivud]

Именно. Тебе наплевать. На этом думаю разговор закончен с тобой. Мои тезисы полностью оправдались. Вам пофигу на геймплей, но почему то очень не пофигу на то, как другие играют. Тут либо зависть либо недалекость, а возможно оба вида сразу.

Совсем поехавший? Мне как раз пофигу как другие играют (читай - мне пофигу на то, будет смена ковенантов по щелчку пальцев или нет). Какая тут зависть, болезный?

Зато да, я считай, что геймплейно наличие выбора с последствиями - это плюс, внезапно. Потому что геймплей это шире, чем только циферки или рейдовое утилити.

[Arlit]

А что в классике из выборов окончательное?

Раса? Так это как раз тот выбор какой просят от ковенантов. Таланты? Меняются за голду. Что там нельзя поменять то?

А неудобное будим игнорировать, да? ну давай по порядку, правда не про "окончательный выбор" а про историю фарма:)
Классик - выбор класса и расы имеет большое значение для многих из-за длительности прокачки, если нет пати с варлоком и поровозом - качаться долго (даже по нескольку месяцев) что само по себе усиливает эффект выбора. Далее у рас были классовые таланты свои, антифир дворф пристов например, что не хило влияло на геймплей и в "топ состав" тебя могли не взять, ибо "не дворф".

в бк к этом добавились длинные цепочки на доступ к инстам, с посещением других инстов - как итог выбор класса и расы был тоже довольно важен.

с лк уже всё проще с этим было, в итоге в тех же Пандах выбор раса / класс были уже не так важны.

Сейчас качь довольно быстрый - как результат можно поменять класс, расовые талы боле-менее в балансе, что тоже "нивелирует" выбор. Это попытались изменить в легионе и бфа - в легионе кач артов и всего остального, в бфа шея и по мелочи, в итоге мы получили кучу хейта, так как народ уже привык, что раса и класс можно относительно легко поменять.

В итоге пришли к тому, что я сказал в первом посте, и что ты проигнорировал - Близзы пытаются усидеть на всех стульях, и тех, кому нравиться "долго качать и улучшать 1 перса" и тех, кто "меняет персонажей как перчатки". Им бы уже определиться...

[diranida]

В итоге пришли к тому, что я сказал в первом посте, и что ты проигнорировал - Близзы пытаются усидеть на всех стульях, и тех, кому нравиться "долго качать и улучшать 1 перса" и тех, кто "меняет персонажей как перчатки". Им бы уже определиться...

Тогда отвалится та часть игроков, которая потеряет свой геймплей. И да. Топов мало, но большую часть популярности обеспечивают именно они с помощью турниров, рейдовой гонки и прочего. Так что они будут сидеть на разных стульях. Хотя иногда решение на поверхности. Делать одинаковые стулья, но просто разного цвета.

[Arlit]

(показать/скрыть)

В итоге пришли к тому, что я сказал в первом посте, и что ты проигнорировал - Близзы пытаются усидеть на всех стульях, и тех, кому нравиться "долго качать и улучшать 1 перса" и тех, кто "меняет персонажей как перчатки". Им бы уже определиться...

Тогда отвалится та часть игроков, которая потеряет свой геймплей. И да. Топов мало, но большую часть популярности обеспечивают именно они с помощью турниров, рейдовой гонки и прочего. Так что они будут сидеть на разных стульях. Хотя иногда решение на поверхности. Делать одинаковые стулья, но просто разного цвета.

Поговорка про двух зайцев не на пустом месте получилась. Близзы ещё на плаву из-за количества фанатов и маркетинга, другие бы уже давно развалились (да и разваливались). Насчёт "топов мало и популярность" - вот тут и фишка, для этого не должны быть именно "Отличные игроки", для этого должны быть "игроки, устраивающие шоу". А это верно для многих настроек геймплея. Та же ева онлайн - известна за счёт массовых замесов и стычек, для варкрафта - куча историй, да даже того паладина бешеного взять. Киберспортивные игры - тоже чаще смотрят именно на шоу, тот же ск2, если бои профессионалов идут по принципу "идём в лейт и бадаемся" - турнир считается скучным, хоть и скиловым. А вот если всякие прокси, "интересные тактики" - то уже весело, и турнир удался.

[Rivud]

Тогда отвалится та часть игроков, которая потеряет свой геймплей. И да. Топов мало, но большую часть популярности обеспечивают именно они с помощью турниров, рейдовой гонки и прочего. Так что они будут сидеть на разных стульях. Хотя иногда решение на поверхности. Делать одинаковые стулья, но просто разного цвета.

Wut?

Чо там по просмотрам последнего MDI было? Или чо там по просмотрам стримов рейдовой гонки? Лямы просмотров собирают, да?

[Arlit]

(показать/скрыть)

Тогда отвалится та часть игроков, которая потеряет свой геймплей. И да. Топов мало, но большую часть популярности обеспечивают именно они с помощью турниров, рейдовой гонки и прочего. Так что они будут сидеть на разных стульях. Хотя иногда решение на поверхности. Делать одинаковые стулья, но просто разного цвета.

Wut?

Чо там по просмотрам последнего MDI было? Или чо там по просмотрам стримов рейдовой гонки? Лямы просмотров собирают, да?

Там не в просмотрах дело а в самой движухе и кипише вокруг. Для примера "орда совершила ферсткил!" и сразу толпы гордых ордынцев "альянс сосед!!!" (как будто они лично чем-то способствовали победе). Тоже раньше с легами было - по типу "смотри, крутой тип с сульфурасом! Надо тоже показать себя! В рейд!!!". Поэтому лично я против всеобщей уравниловки в мморпг.

[Rivud]

Там не в просмотрах дело а в самой движухе и кипише вокруг. Для примера "орда совершила ферсткил!" и сразу толпы гордых ордынцев "альянс сосед!!!" (как будто они лично чем-то способствовали победе). Тоже раньше с легами было - по типу "смотри, крутой тип с сульфурасом! Надо тоже показать себя! В рейд!!!". Поэтому лично я против всеобщей уравниловки в мморпг.

Это, а ты в курсах, что даже внутри коммунити ВоВ не все фапают на прогресс гонку, ферсткилы и топов (внезапно - целователям белок может быть вообще на это насрать, они играют в свою игру и им дела нет до того, что какие-то рандомные челики оформили волрд ферст)? А вне ее так их известность именно как игроков в ВоВ вообще сомнительна?

Заход про то, что топы обеспечивают популярность ВоВ - это мягко говоря фэйл.

P.S. И да, теперь схема "ух ты какой шмот, хачу такой жи" работать не будет. Не в силу пересыщенности всяким эпиком, а в силу того, что ради пикселей люди в массе своей потеть уже не хотят (а у некоторых и времени на это нет, ага). Поэтому чувак с условным сульфурасом (условным в плане сложности получения) интереса особо не вызовет.

(показать/скрыть)

а если еще и баерство вспомнить....

[Arlit]

Это, а ты в курсах, что даже внутри коммунити ВоВ не все фапают на прогресс гонку, ферсткилы и топов (внезапно - целователям белок может быть вообще на это насрать, они играют в свою игру и им дела нет до того, что какие-то рандомные челики оформили волрд ферст)? А вне ее так их известность именно как игроков в ВоВ вообще сомнительна?

Заход про то, что топы обеспечивают популярность ВоВ - это мягко говоря фэйл.

P.S. И да, теперь схема "ух ты какой шмот, хачу такой жи" работать не будет. Не в силу пересыщенности всяким эпиком, а в силу того, что ради пикселей люди в массе своей потеть уже не хотят (а у некоторых и времени на это нет, ага). Поэтому чувак с условным сульфурасом (условным в плане сложности получения) интереса особо не вызовет.

(показать/скрыть)

а если еще и баерство вспомнить....

Конечно, та же ева - столько эпичных историй, но онлайн не самый лучший. Т.е. геймплей конечно играет не последнюю роль, но и про сцена так же. Да и популярность всяких ферм и прочего тоже своеобразна... Но даже там любят мерятся огородами. Другими словами фапы на пиксели присутствуют даже сейчас - но вопросы геймдизайна, маркетинга тоже важны.

[PhantomButthurt]

эти сказки про рпг в вов можешь кому-нибудь другому рассказывать. Этой игре не первый год и никогда твой выбор не влиял на силу персонажа.

Ну да, ну да - выбор расы, выбор класса, выбор шмота, выбор талантов не влияет на силу персонажа. И это только то, что существовало еще с релиза WoW.