WORLD OF WARCRAFT

Тема: Рейд из 20 танков смог убить 7 боссов в эпохальной Ни’алоте  (Прочитано 19846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DarkBargain

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не, вариант "позитив/негатив" сам по себе очень даже ок. Отстойным является реализация позитивных эффектов в виде коррапта (когда есть прок версы при получении урона, а есть омфг урон либо бонус к топовой вторичке) и негативных в виде конкретных рандомных ивентов (когда дк игнорят нахер любое замедло, локи/дх/шомены на бую вертели копию, а, например, вдх практически не имеет инста контроля в нее), а не постоянного минуса (например, набрал 20 коррапта - хоть извернись на пупе, а будешь двигаться со скоростью 80% если нет каких-либо ускоряющих эффектов).
По остальному - извини, не тебе рассказывать про слитые рейды и ключи 20+. И не мне. И в принципе тут со всего форума на эту тему актуально и адекватно могут высказаться хорошо если десяток человек. Потому что это они закрывают 12/12 за месяц и на 2-3 неделе 20+ ключи. А мы с тобой два овергирнутых краба. Хотя не, меня вообще можно не считать, я уже полтора месяца в инактиве, выгорел нахер с этой ебанутой системы лутбоксов и итемизации. И если будет такая же херня в шл (персонал лут и иже с ним), то в жопу эту игру.
Я согласен, что судить полностью будет предвзято, но у нас есть какая-никакая статистика РИО и некоторые факты, которые можно посчитать за "среднюю температуру по больнице".
Касаемо рейдов, давай просто объективно. Механики действительно слабые.
Рейды
- Гневион, вся суть в стаках за движение. Легко абузится половиной классов. Ну это 1ый босс, он таким ватным и должен быть.
- Скитра, я вообще не понял сложности этого босса. Кажется даже на ПТРе он имел в 2 раза больше ХП и фазы у него как-то шли иначе.
- Маут, я сначала подумал, что это равносильно конклаву, строгий декурс + джамп, и смерть после 24 секунды если пойдет неправильный декурс. Но декурс от лужи, серьезно? И осталась "механика" не ваншотнуть себя об щит.
- Разум, на одного из аддов тупо забили в итоге, если в рейде есть ДК, шершни перестали быть проблемой сразу же, и практически ваншотались. Ну разве что колобки и чуток напряга незагиренным и неодетым хилам при смене контроля или как там это называлось.
- Занеш, просто более четкая игра в футбол. Поначалу было страшно, минимум касаний, за касание адд, ну потом все вышло в схему: "3 тела встают по точкам конкретным и аутируют". Адды с кастом - ну такое, хотя мы тоже повайпались знатно. Но я бы не отнес это к полноценной механике.
- Собака, механика покормить это просто треш. Капля и руты - тоже отдельная история. Я изначально думал, что рейду придется самому бегать от чувака на котором капля, т.е строгая позиционка и куча спайков урона и возможности влететь в говно. Не, только хилам да жопы чуток поразрывало на 2ой фазе, когда было много черных стаков. Ну и 3ая фаза гонка ДПС.
- Вексиона, ну чуть поинтереснее героика, хотя механику с тенью после 40% легко бы можно отнести к героику. Байт дыхания - ну тоже такое.
- Раден, вот первый наверно достаточно мощный босс, когда 3ая сфера напрочь ломает привычные базовые тактики. Ну гонка ДПС после 40% тоже понравилась. Умереть там было очень легко, особенно с клевым дебафом. Дебаф тоже норм зашел, я думаю таких механик бы побольше, где людей бы ограничивали в их привычных действиях. Т.е надо бы и хилить, но не на фул.
- Дестагат, босс про дебаф отростков по порядку. И в определенных моментах сильные спайки урона по всему рейду. В целом сойдет как мифик.
- Илгинот, тактика "ноу диспел" тоже треш. Слишком завязана даже не на личный скилл, а больше на рандом. Если лучи равномерно распределялись по рейду, то было ок. Но когда на одного и того же челика кидалось 4-5 лучей, он просто забирал пространство у других. Спайки урона весьма неприятные. Но в целом босс просто манекен.
- Карапас, до ласт фазы скучный босс про таргетное слитие аддов. На ласт фазе уже повеселее, командные перебежки, спред четко на позиции, топовые макросы для портала, и восполнение санити через чуваков. Что-то даже близкое к Закулу (мне этот босс понравился).
- Нзот, просто унылый и скучный. Тупо затраивается постепенно. Настолько уг ласт босса не было в БФА, да и вообще наверно.

Ключи
Могу привести один простой факт. Да, нынче пуш неделя, но мои согильдийцы, в жизни не видавшие 19-20 ключей, закрывают их прямо сейчас в таймер. Они хорошие рейдовые бойцы, но не более. И по прошлым сезонам у них прогресс скромнее. Я не скажу, что за них тащит корапт, я бы сказал тут дело в ином. ДД и так были мощные, а вот танкам и хилам дамажащий корапт дал просто космические возможности. Рейдовый танк - чтобы вы понимали, это чувак, которому сливаются корапты всем рейдом. Да, не дамажащие, но другие, на те же статы. Дамажащие можно вполне набить с виженов и т.д. Т.е опять-таки, я еще вернусь к этому, корапт дал много больше чем овергир, и соответственно титанфордж. Т.к ТФ закал это тоже по сути овер-овергир. Комбинация пассивок и условной сумеречки выходит просто космической. И это еще неполный плащ. На МДИ та же картина. Люди использовали не возможности классов, а возможности кораптов, чтобы сделать синергию. И уже исходя из этого подбирались классы. Что такое хант с 4 Severe III и Racing Pulse III? Машина убийства с 47% крита анбаф. А это всего 115 (20*4 + 35) порчи. Вот и секрет пушей, если во 2ом сезоне был сломанный афикс бвонсамди и абуз пиратов, благодаря которому под конец сезона пушились 27 ключи не в тайм, то здесь уже на середине сезона мы видим пуши 26ых ключей.

В целом о кораптах
Корапты куда сильнее овергира упрощают все. Если овергир имеет предел, то корапт нет. В одном бою тебе может прокнуть овердофига и именно этот бой может стать победным. И плата негативными эффектами минимальная. Я бы на самом деле сделал корапт на 80 порчи базовым, со скейлингом, скажем 0.5-0.7% за любую единицу порчи. Таким образом, имея 40 корапта, мы бы не только получали замедло, глаз, и мужика, но и 20-25% увеличения урона и минус хила, что намного весомее нынешних "негативных эффектов" и уже не может абузится никем. Да, есть сейвы и имуны, но они не бесконечны. Смогли бы танки с 70 порчи (2 т3 сумеречки, либо т2+т3) разносить все сумеречкой? Не совсем, с +35-40% урона по тебе и минус хила можно было и не дотанчить бигпулл или босса на тиранике.
Суть в негативном эффекте, его надо делать таким, чтобы ни один класс не мог его абузить. Либо всякие ограничения движения, войд-зоны, замедла/руты и т.д делать добавочными. Я думаю близы продолжат такие механики, пусть это не будет касаться шмота уже.

PS: и самый рофл, что часть кораптов скейлится от илвл, часть нет. Носить 410-420 с TD III в порядке вещей. Зато 420 звезды пусть даже т3 - откровенно слабы, как и должно быть.

Получилось мощно, сорян чет растекся мыслью по древу...спасибо, кто дочитал)
« Последнее редактирование: 05 Мая, 2020, 01:15:34 by DarkBargain »

Xocta

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1785

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хоста
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Азурегос
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не, вариант "позитив/негатив" сам по себе очень даже ок. Отстойным является реализация позитивных эффектов в виде коррапта (когда есть прок версы при получении урона, а есть омфг урон либо бонус к топовой вторичке) и негативных в виде конкретных рандомных ивентов (когда дк игнорят нахер любое замедло, локи/дх/шомены на бую вертели копию, а, например, вдх практически не имеет инста контроля в нее), а не постоянного минуса (например, набрал 20 коррапта - хоть извернись на пупе, а будешь двигаться со скоростью 80% если нет каких-либо ускоряющих эффектов).
По остальному - извини, не тебе рассказывать про слитые рейды и ключи 20+. И не мне. И в принципе тут со всего форума на эту тему актуально и адекватно могут высказаться хорошо если десяток человек. Потому что это они закрывают 12/12 за месяц и на 2-3 неделе 20+ ключи. А мы с тобой два овергирнутых краба. Хотя не, меня вообще можно не считать, я уже полтора месяца в инактиве, выгорел нахер с этой ебанутой системы лутбоксов и итемизации. И если будет такая же херня в шл (персонал лут и иже с ним), то в жопу эту игру.
Я согласен, что судить полностью будет предвзято, но у нас есть какая-никакая статистика РИО и некоторые факты, которые можно посчитать за "среднюю температуру по больнице".
Касаемо рейдов, давай просто объективно. Механики действительно слабые.
Рейды
- Гневион, вся суть в стаках за движение. Легко абузится половиной классов. Ну это 1ый босс, он таким ватным и должен быть.
- Скитра, я вообще не понял сложности этого босса. Кажется даже на ПТРе он имел в 2 раза больше ХП и фазы у него как-то шли иначе.
- Маут, я сначала подумал, что это равносильно конклаву, строгий декурс + джамп, и смерть после 24 секунды если пойдет неправильный декурс. Но декурс от лужи, серьезно? И осталась "механика" не ваншотнуть себя об щит.
- Разум, на одного из аддов тупо забили в итоге, если в рейде есть ДК, шершни перестали быть проблемой сразу же, и практически ваншотались. Ну разве что колобки и чуток напряга незагиренным и неодетым хилам при смене контроля или как там это называлось.
- Занеш, просто более четкая игра в футбол. Поначалу было страшно, минимум касаний, за касание адд, ну потом все вышло в схему: "3 тела встают по точкам конкретным и аутируют". Адды с кастом - ну такое, хотя мы тоже повайпались знатно. Но я бы не отнес это к полноценной механике.
- Собака, механика покормить это просто треш. Капля и руты - тоже отдельная история. Я изначально думал, что рейду придется самому бегать от чувака на котором капля, т.е строгая позиционка и куча спайков урона и возможности влететь в говно. Не, только хилам да жопы чуток поразрывало на 2ой фазе, когда было много черных стаков. Ну и 3ая фаза гонка ДПС.
- Вексиона, ну чуть поинтереснее героика, хотя механику с тенью после 40% легко бы можно отнести к героику. Байт дыхания - ну тоже такое.
- Раден, вот первый наверно достаточно мощный босс, когда 3ая сфера напрочь ломает привычные базовые тактики. Ну гонка ДПС после 40% тоже понравилась. Умереть там было очень легко, особенно с клевым дебафом. Дебаф тоже норм зашел, я думаю таких механик бы побольше, где людей бы ограничивали в их привычных действиях. Т.е надо бы и хилить, но не на фул.
- Дестагат, босс про дебаф отростков по порядку. И в определенных моментах сильные спайки урона по всему рейду. В целом сойдет как мифик.
- Илгинот, тактика "ноу диспел" тоже треш. Слишком завязана даже не на личный скилл, а больше на рандом. Если лучи равномерно распределялись по рейду, то было ок. Но когда на одного и того же челика кидалось 4-5 лучей, он просто забирал пространство у других. Спайки урона весьма неприятные. Но в целом босс просто манекен.
- Карапас, до ласт фазы скучный босс про таргетное слитие аддов. На ласт фазе уже повеселее, командные перебежки, спред четко на позиции, топовые макросы для портала, и восполнение санити через чуваков. Что-то даже близкое к Закулу (мне этот босс понравился).
- Нзот, просто унылый и скучный. Тупо затраивается постепенно. Настолько уг ласт босса не было в БФА, да и вообще наверно.

Ключи
Могу привести один простой факт. Да, нынче пуш неделя, но мои согильдийцы, в жизни не видавшие 19-20 ключей, закрывают их прямо сейчас в таймер. Они хорошие рейдовые бойцы, но не более. И по прошлым сезонам у них прогресс скромнее. Я не скажу, что за них тащит корапт, я бы сказал тут дело в ином. ДД и так были мощные, а вот танкам и хилам дамажащий корапт дал просто космические возможности. Рейдовый танк - чтобы вы понимали, это чувак, которому сливаются корапты всем рейдом. Да, не дамажащие, но другие, на те же статы. Дамажащие можно вполне набить с виженов и т.д. Т.е опять-таки, я еще вернусь к этому, корапт дал много больше чем овергир, и соответственно титанфордж. Т.к ТФ закал это тоже по сути овер-овергир. Комбинация пассивок и условной сумеречки выходит просто космической. И это еще неполный плащ. На МДИ та же картина. Люди использовали не возможности классов, а возможности кораптов, чтобы сделать синергию. И уже исходя из этого подбирались классы. Что такое хант с 4 Severe III и Racing Pulse III? Машина убийства с 47% крита анбаф. А это всего 115 (20*4 + 35) порчи. Вот и секрет пушей, если во 2ом сезоне был сломанный афикс бвонсамди и абуз пиратов, благодаря которому под конец сезона пушились 27 ключи не в тайм, то здесь уже на середине сезона мы видим пуши 26ых ключей.

В целом о кораптах
Корапты куда сильнее овергира упрощают все. Если овергир имеет предел, то корапт нет. В одном бою тебе может прокнуть овердофига и именно этот бой может стать победным. И плата негативными эффектами минимальная. Я бы на самом деле сделал корапт на 80 порчи базовым, со скейлингом, скажем 0.5-0.7% за любую единицу порчи. Таким образом, имея 40 корапта, мы бы не только получали замедло, глаз, и мужика, но и 20-25% увеличения урона и минус хила, что намного весомее нынешних "негативных эффектов" и уже не может абузится никем. Да, есть сейвы и имуны, но они не бесконечны. Смогли бы танки с 70 порчи (2 т3 сумеречки, либо т2+т3) разносить все сумеречкой? Не совсем, с +35-40% урона по тебе и минус хила можно было и не дотанчить бигпулл или босса на тиранике.
Суть в негативном эффекте, его надо делать таким, чтобы ни один класс не мог его абузить. Либо всякие ограничения движения, войд-зоны, замедла/руты и т.д делать добавочными. Я думаю близы продолжат такие механики, пусть это не будет касаться шмота уже.

PS: и самый рофл, что часть кораптов скейлится от илвл, часть нет. Носить 410-420 с TD III в порядке вещей. Зато 420 звезды пусть даже т3 - откровенно слабы, как и должно быть.

Получилось мощно, сорян чет растекся мыслью по древу...спасибо, кто дочитал)
Ещё забыл арены/ПвП. Люди с 30% версы, но мы то более приземленные и играем на 1600+-. Е...чие звёзды, щупальца 3 лвла. Ладно бы, так не все классы могут диспелить. Один раз кош нажал, а потом что делать? Щупальце в стан - тоже не слабо. Благодаря этому на 1600+ возникают какие-то придурки, которые знают только ротацию и все. Больше всего этим грешат ДХ. Мало кто использует провал маны (на хилов), кто-то вообще мрак не юзает, пленение дают, и то хорошо. Сам блин взял ДХ и мы с ним с 1500 подняли 1600 тупо его дамагом, моим контролем. Проигрывали разве что когда оппонент был намного опытней (рейтинг подбора менялся), или у людей был мгновенный иммун типо глыбы или бабла. Больше всего нравились друиды, у них нет таких уж жестоких сейвов)) (только -% к урону).
Тогда было около 455 илвла. Потом то начал с нормальными классами играть.
Хпала до 1200 подрбосил тоже ДХ (хотя до 1200 не так тяжело, у хпала было 298к ХП), а опыт БфА на пале 0. То есть я тупо жал бурст и дамажил вместе с ДХ. Если что бабл. И все, никаких усилий.
Это офк про коррапт, а не баланс классов.
Ps. Да, видел людей, которые побеждают даже таких, но это надо играть лучше (раньше даже при разницы в гире было не так тяжело)
« Последнее редактирование: 05 Мая, 2020, 01:39:51 by Xocta »
Пришел, увидел и исчез

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2584
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что-то мне подсказывает, что +% хасты стакают те ММы, которым не прокнули т3 звезды на 475 шмоте.

Офк. Но тем не менее ты можешь на 100 с лишним коррапта добрать ~+50% хасты из всех источников. И если я правильно понимаю - не особо имеет смысл брать 3-4 лоу лвл шмотки, т.к. хай лвл шмотка с хастой и норм статами даст тебе тупо больше дпса, чем 430 со звездами.
А как же выбор 1 из 3 шмоток в ШЛ ?

А это не меняет сути и особой управляемости не будет. Или ты задрачиваешь 100500 раз один инст, чтобы тебе как-то повезло на прок, или крути рулетку. Я когда-то тут предлагал другой вариант. Закрываешь ты условно базовый кап ключа. У тебя есть выбор - или получить рандом шмотку с капом илвла, или получить условно 10 кусков валюты. За 20 кусков ты можешь апнуть шмотку, полученную за конец капового ключа, до капа илвла. Закрыл базовый кап+5 ключ? Получаешь выбор - или рандом шмотка, или сразу ап. Закрываешь базовый кап+10? Получаешь и то, и другое. Понимаешь, чего я хочу?

Как и в случае с легами Легиона - подвел способ получения, а не механика самих лег/корраптов.

Может быть. Но мне не нравится и то, что я на танке ограничен условно девастейшеном, потому что звезды у меня дамажат сильно меньше, т.к. скалируются от АП, а сам девастейшен рандомен что пздц. Про то, как круто девастейшен ездит в ТД или усадьбе можно вообще легенды уже рассказывать. Эхо занерфили в пол. Да и сама идея классового коррапта мне нравится больше. Откат абилок, усиление абилок, кастомизация и все такое. С моей точки зрения это гораздо интереснее в плане геймплея чем просто абилка на +100500 дпса в писькометре.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Хунтерд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25

  • Варкрафт: +
    • Имя: Алексхантер
    • Класс: Хунтер
    • Сервер: Вечная Песня
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
бла бла бла

линк, братюня, дай линк на своего перса

PhantomButthurt

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 7354
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
т.к. хай лвл шмотка с хастой и норм статами даст тебе тупо больше дпса, чем 430 со звездами.
Напоминаю, что урон звезд зависит от ИЛ шмоток на которых они прокнули.
Закрываешь ты условно базовый кап ключа. У тебя есть выбор - или получить рандом шмотку с капом илвла, или получить условно 10 кусков валюты. За 20 кусков ты можешь апнуть шмотку, полученную за конец капового ключа, до капа илвла. Закрыл базовый кап+5 ключ? Получаешь выбор - или рандом шмотка, или сразу ап. Закрываешь базовый кап+10? Получаешь и то, и другое. Понимаешь, чего я хочу?
А то:
(показать/скрыть)
Да и сама идея классового коррапта мне нравится больше. Откат абилок, усиление абилок, кастомизация и все такое. С моей точки зрения это гораздо интереснее в плане геймплея чем просто абилка на +100500 дпса в писькометре.
Опять же будет зависеть от реализации.

Cppnasm

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1321

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фэйвдру
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вся проблема порчи - в её получении. Легендарки легиона хотя бы имели конечное количество и все активные игроки уже к ЦН получали все 9 штук на свой спек.
У меня сейчас 4 танка, которыми играю пятнашко-восемнашки и убиваю трёх боссов в мифике с рандомами. На медведе есть 12процентов твайлайта на 455 шмотке, на дк гарантированные 18 процентов на пушке с нзота и ещё 6 процентов сверху, на остальных пусто. Сотни убитых боссов в героике и мифике, десятки или даже сотни ключей, видения каждое кд по 1-4 захода. В данный момент я лишён фана от игры с твайлайтом, всякие квестики делаются дольше и, главное, я не могу начать одевать другие спеки. Мне тупо нужен девастейшн ибо он слишком хорош. И да, игра за танка в открытом мире с 24 сумеречным и без него - день и ночь. Лучше бы в принципе не было этого коррапта, обмазывались бы статами и радовались избеганию. 

 

закрыть