WORLD OF WARCRAFT

Тема: Q&A c Titanforge Podcast о добыче в эпохальном+ режиме и рейде  (Прочитано 46154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Улыбчивый

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 725
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Для того что бы сравнится по эффективности одевания с рейдом нужно с первой мифик недели фармить минимум 5 боссов, какой процент гильдией на такое способен и какой процент из них не будет ходить в ключи?

Это слишком сложная логика для них, слишком. По их логике мифик рейды это вообще изи и проблема только в сборе 20 человек(хотя многие даже не осознают насколько только этот сбор уже сложен). А то что даже первые боссы большинству гильдий вполне себе доставляют проблемы без нужного гира, это они не в курсе. И то что выфармливать этот гир приходится в этих сраных плюсах, ведь баланс частично заточен под них, это они тоже не в курсе.
Они что то вообще не в курсе чего либо и думать не обучены, вот спамить одни и те же инсты в течение двух лет, это то что им нужно.
Да даже без баланса рейда под гир с ключей и учета сложности сбора 20+ человек,  это просто слишком эффективно. Поднять ключ до 15шки не так легко в первую неделю, а вот пройти её не в таймер это легче закрытия героика.

Kiol

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Гораздо приятнее когда от тебя зависит прохождение ключа.

Ну вот как раз для таких индивидуумов, которые используют такую аргументацию относительно ММО РПГ, и сделают уже вообще солоконтентик в следующем аддоне.
Только все так же нихуя не понимаю, что вы в вове забыли, который ММО РПГ, идите в диабло, пое, в любые синглы и гриндите их соло сколько влезет.
Там уж точно ТОЛЬКО от вас зависит.
Мне механики классов в Вове нравится. А так да я за любой соло контент.

Ну вот таких и большинство, поэтому актуальный вов скорее мертв, с легиона как раз. Потому что под таких вот индивидуумов он и делается.
ММО рпг теперь делается под синглплеер.
Воистину в разрабах уже сидят какие то дауны.
Предлагай как увеличить социальность игры. Чтобы при этом половина людей была довольна.

Ishimo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3110
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Цитировать
Дада, мифик ключи не убили рейды, ну ни капли.
Мне кажется, что мифик рейды убивают не ключи, а во многом архаичная механика рейдинга, которая многим не по душе, как например делать 100500 траев одного и того же босса. Плюс пререйдова подготовка, это ни разу не интересное занятие, это рутина, которая скорее работу напоминает. И вместо того, чтобы как-то улучшить слабые моменты в миф.рейдах, предлагать убрать конкурента, это такое себе решение. Но опять таки, это все мое имхо.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:07:22 by Ishimo »

taimer2004

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1083

  • Варкрафт: +
    • Имя: Цунэдра
    • Класс: Сова
    • Сервер: Гордуни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Для того что бы сравнится по эффективности одевания с рейдом нужно с первой мифик недели фармить минимум 5 боссов, какой процент гильдией на такое способен и какой процент из них не будет ходить в ключи?

Это слишком сложная логика для них, слишком
Да бесполезно им что-то объяснять. Уже миллион раз говорилось, что на сами ключи как таковые народу похер, вызывает неприязнь к ним то, что для того что бы быть актуальным в рейдовом контенте надо выфармливать эти сраные ключи. И выбешивает не то, что ключники получаю такой же илвл(да пусть хоть на на 100 илвл выше получают, если он не будет ролять в рейде) шмота что ты и ты в рейде только раз в пять проще, а то что мне как рейдеру приходится идти и закрывать ключ что бы одеться, к рейду потому что его сраная метелица отбалансила под то что я нафармлю себе шмот в м+. А за частую по мимо того что перед рейдом одеться надо, так ещё и пол бис листа это шмот из м+, и выходит что фармишь ты его по кд весь актуал :( Ах да, простите, нет же кд....

Цитировать
Дада, мифик ключи не убили рейды, ну ни капли.
Мне кажется, что мифик рейды убивают не ключи, а во многом архаичная механика рейдинга, которая многим не по душе, как например делать 100500 траев одного и того же босса. Плюс пререйдова подготовка, это ни разу не интересное занятие, это рутина, которая скорее работу напоминает. И вместо того, чтобы как-то улучшить слабые моменты в миф.рейдах, предлагать убрать конкурента, это такое себе решение. Но опять таки, это все мое имхо.
убили и ещё как убили. Очень многие ходили в мифики только из-за илвл шмота. Что бы его разогнать, что бы потешить чсв, и это не плохо. Сейчас эта часть людей ходит в м+. За тем же самым, и ор про "янезагиромхожумне нарвицоконтетен". Это всё херня. Да, а у другх стимул пропал вообще в это играть. Раньше я убитому боссу в мифике радовался, потому что был шанс поднять гир, а теперь мне на него насрать, да и ходить я перестал в мифики, как в прочем и в ключи да и в сам ретейл.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:14:43 by taimer2004 »
Гамбит Нихилуса - прием позволяющий обвинить, любого человека в любой вещи. А так же позволяющий отвечать на вопрос "где пруфы" словами "все вопросы - агро прием с целью доказать, что "сам дурак" и прочие дисциплины специальной олимпиады".(с) что бы это не значило
Frensis у меня кретинизм.......

Madnestroll

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 536

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мэдтроль
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:7 (+7 | 0)

Перепись идиотов какая-то.

А давайте удалим из игры, то ради чего сидят там как минимум пару десятков процентов игроков? А? 90% стримов по вов актуальному - это ключники.
Ну потому-что какому-то Васе не нравится, что его ракование сразу видно по сайту. Раньше то никто не знал, что он днарь, пока не брал его в пати. А теперь его талант сразу виден.
Вот в Пандарии и Дреноре, когда ключей не было, такой подъем был подписочный-аж закачаешься, все рейдить рвались! Не то, что в этом вашем Легионе богомерзком, с ключами, за 10кк весь аддон подписоты было, смех да и только!

У меня есть ещё гениальные предложения, как пофиксить игры Близзард и избавить их от ненужных, посторонних элементов:
в Хс надо удалить автошашки, ведь это не то ККИ с чего всё начиналось, дайте народу в глине с метой возиться,
в д3 удалить рифты, ух убили игру, надо чтобы как диды в 2010 онли по Азмодан-ранам бегали,
в Овере надо вообще баб героинь убрать, это прогибание под сжв, скажем нет жопкам,
в ск2 нужно турниры все порезать, потому что из за киберспорта нельзя добавлять никакие "весёлые" механики и режимы.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:11:48 by Madnestroll »

taimer2004

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1083

  • Варкрафт: +
    • Имя: Цунэдра
    • Класс: Сова
    • Сервер: Гордуни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не то, что в этом вашем Легионе богомерзком, с ключами, за 10кк весь аддон подписоты было, смех да и только!
Ты что то путаешь, там не 10кк было там 100кк, нет 1000кк было и всё из-за ключей. И да ни кто не говорит удалить нахер ключи, говорят РАЗНЕСТИ КОНТЕНТ, если это сложно для твоего понимания я в 100500 раз разжую. Сделать так что бы м+ не влияли на прогресс в рейдах, ни в как, от слова вообще, и так что бы рейды не влияли на прогресс в м+, ни как от слова вообще. Как это сделать даже на странницах этого форума говорили не раз. Да, я думаю такая умница как ты, столько предложений гениальных придумал на гора, так вот такая умница как ты сам можешь придумать ;)
Гамбит Нихилуса - прием позволяющий обвинить, любого человека в любой вещи. А так же позволяющий отвечать на вопрос "где пруфы" словами "все вопросы - агро прием с целью доказать, что "сам дурак" и прочие дисциплины специальной олимпиады".(с) что бы это не значило
Frensis у меня кретинизм.......

Puzzo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
мы рейдеры кококо мы достойны кококо. вов давно уже сессионка со всеми вытекаюшими. через пару лет будете лутать в рейдах шмот на 5 илв больше чем соло игрок за локалки. успокойтесь  :P

Kiol

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
мы рейдеры кококо мы достойны кококо. вов давно уже сессионка со всеми вытекаюшими. через пару лет будете лутать в рейдах шмот на 5 илв больше чем соло игрок за локалки. успокойтесь  :P
Славное время будет :D

DarkBargain

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 702
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Мне кажется, что мифик рейды убивают не ключи, а во многом архаичная механика рейдинга, которая многим не по душе, как например делать 100500 траев одного и того же босса. Плюс пререйдова подготовка, это ни разу не интересное занятие, это рутина, которая скорее работу напоминает. И вместо того, чтобы как-то улучшить слабые моменты в миф.рейдах, предлагать убрать конкурента, это такое себе решение. Но опять таки, это все мое имхо.
Ты маленько не понимаешь, вот раньше рейдовый статик проносил условный гер, у него не было возможности никак себя усилить, кроме сплита. НО как я подчеркивал в других обсуждениях, сплитами даже топ-150 гильдии не занимались, по сравнению с фармом азериток/бентосок/эссенций это было опять же рандомное усиление отдельных членов статика. А теперь РЛ говорит, робята - дофармливайте невыпавшие слоты в ключах. И это гораздо легче. А из 2 выборов одеться - люди выберут легчайший.  То же самое и мифик рейд. Сомнительный челлендж, а у любого ключника с учетом викли честа и самого фарма - так или иначе накопится немало закаленок, что сравняет его даже с мифик рейдером. Вот и получается, что ключи стали альтернативным источником одевания РЕЙДУ. Плюс его использует и как буст полезных персов, как одевание альтов, что раньше было в балансе и для всех было на недельном КД, теперь абузится как угодно.

Ничего с этим не сделать, тут только разделять 2 контента как было с PvE / PvP и каждый пусть варится в своем котле. Потому что в системе прогресса что-то будет ниже ВСЕГДА, если ключи будут ниже, будут ныть ключники, что им не дают возможности получить хороший шмот, если сделают рейды ниже, смысл в рейдах исчезнет более чем полностью.
Кроме того, не будем забывать тех, кому просто нравятся ключи, "у меня 2-3 часа на игру, но я хочу просто пушить ключи. Нужен шмот, потому что гирчек и т.д". Тоже впринципе позиция понятна. Человек хочет шмот в ключах, не для того, чтобы бустануться в рейде и почитерить для статика, а просто пройти ключи дальше.

Проблема ключей еще и в том, что в рейде всегда падал набор для всех классов, фиксированный лист, я писал выше, допустим мне нужна кольчуга с версой, ее в рейде мало или нет. Где мне брать слоты в идеале? ТОЛЬКО в ключах, вдруг и прокнут еще. Таким образом, если я пойду тратить свое время на дроч ключей, я стану сильнее, т.к соберу БИС-слоты. А если не пойду - то я заведомо слаб, без всяких шансов. Т.е игра мне даже не предоставляет возможности усилить себя, кроме гринда. Это мягко говоря несправедливо.

Помню как я долго и упорно ходил на Маннорота, чтоб выбить лук с него, а кто-то с первого кила закаленный с сокетом полутал.
Это рандом от самой игры, сорян как говорится. Зато нет абуза от всяких фармоднарей и все в равных условиях. Одеваются с одного источника добычи с фиксированным КД.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:28:45 by DarkBargain »

Kiol

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Помню как я долго и упорно ходил на Маннорота, чтоб выбить лук с него, а кто-то с первого кила закаленный с сокетом полутал.
Это рандом от самой игры, сорян как говорится. Зато нет абуза от всяких фармоднарей и все в равных условиях. Одеваются с одного источника добычи с фиксированным КД.

Сейчас все и так в равных условиях. Просто некоторые тут с ними не согласны.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:35:00 by Kiol »

бфалутшояигра

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Дада, мифик ключи не убили рейды, ну ни капли.
Мне кажется, что мифик рейды убивают не ключи, а во многом архаичная механика рейдинга, которая многим не по душе, как например делать 100500 траев одного и того же босса. Плюс пререйдова подготовка, это ни разу не интересное занятие, это рутина, которая скорее работу напоминает. И вместо того, чтобы как-то улучшить слабые моменты в миф.рейдах, предлагать убрать конкурента, это такое себе решение. Но опять таки, это все мое имхо.

Расскажи это сотням рейдов на классике ИЗ 40 ЧЕЛОВЕК.
При этом я не адепт классики, не играю в нее, но на фоне ее успеха при том что рейды там на 40 человек, говорить что нынешняя механика рейдов архаична... Такое.
Нынешняя механика супер, 20 человек это не слишком много и не слишком мало. Механики боссов просто офигенны.
Но невозможно ходить в мифик рейды не ходя в ключи. Взаимодействие невероятно тесное.

Улыбчивый

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 725
  • Рейтинг:8 (+8 | 0)
Цитировать
Дада, мифик ключи не убили рейды, ну ни капли.
Мне кажется, что мифик рейды убивают не ключи, а во многом архаичная механика рейдинга, которая многим не по душе, как например делать 100500 траев одного и того же босса. Плюс пререйдова подготовка, это ни разу не интересное занятие, это рутина, которая скорее работу напоминает. И вместо того, чтобы как-то улучшить слабые моменты в миф.рейдах, предлагать убрать конкурента, это такое себе решение. Но опять таки, это все мое имхо.
Мифик рейды убивает легионовская система одевания и улучшения персонажа. Очень сильно поменялась концепция поддержания персонажа в приличном состоянии. Оставим топ гильдии которые на время освоения живут игрой (хотя и они горят от того сколько нужно фармить). Если раньше начиная с определённого момента человек мог ходить только в актуальную для него сложность и знать что в эту неделю он сделал ВСЕ! для улучшения персонажа. Средний не хардкорный рейдер и так тратит только на рейдовой контент в официальное рт 9-12 часов в неделю. С легиона нужно фармить ап (когда то на каждый спек!), легендарки на старте легиона тоже многих не порадовали, нужно как минимум ходить в м+ на викли потому что проки, нужно ходить в героик потому что проки с недоступных еще в мифике боссов. Не забывать делать локалочки и экспедиции иначе будешь отставать. Да никто не заставляет но для людей привыкших в разумное время добиваться недельного капа улучшения персонажа это было жестко и если раньше  они время которое тратили на игру могли посвятить рейдам с легиона у них выбор или увеличить время игры в неделю, или сократить рт оставляя время под необходимую активность параллельно забыв про альтов и прочие петобои, или сильно понизить планку по отношению к подготовке персонажа как для себя так  и для коллектива  в котором им предстоит играть что тоже бывает некомфортно. Нагрузка при том же рт возрасла.

бфалутшояигра

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я прекрасно понимаю что множеству людей могут НРАВИТЬСЯ ключи.
Но множеству людей, которым нравятся рейды, ключи НЕ НРАВЯТСЯ.
Но ты не можешь рейдить не ходя в ключи. Не можешь и все тут. Это факт. Поймите это.

И в то время как вам, ключники, делают систему при которой вы реально все меньше и меньше зависите от рейдов, рейдерам же наоборот делают так, что они все больше и больше зависят от ключей.
И дополнительные илвлы на ластах рейдерам не дадут НИЧЕГО. Они абсолютно так же будут зависеть от ключей. Когда ты убил ласта, тебе шмот с него уже не роляет, ты уже убил его. До этого выфармив шмот в плюсах.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:42:46 by бфалутшояигра »

Kiol

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я прекрасно понимаю что множеству людей могут НРАВИТЬСЯ ключи.
Но множеству людей, которым нравятся рейды, ключи НЕ НРАВЯТСЯ.
Но ты не можешь рейдить не ходя в ключи. Не можешь и все тут. Это факт. Поймите это.
По идеи возможно, фул героик пара шмоток у тебя. И пара боссов мифика, так пару недель и одет.

бфалутшояигра

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 118
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я прекрасно понимаю что множеству людей могут НРАВИТЬСЯ ключи.
Но множеству людей, которым нравятся рейды, ключи НЕ НРАВЯТСЯ.
Но ты не можешь рейдить не ходя в ключи. Не можешь и все тут. Это факт. Поймите это.
По идеи возможно, фул героик пара шмоток у тебя. И пара боссов мифика, так пару недель и одет.

Кромку не ходя в мифики+ получить невозможно. Может если 3-4 человека из всего статика не ходят в плюсы, может тогда как то и возможно, но если все - то никак.
А если ты один из неходящих, то значит ты попадаешь на замену. Все просто. Найдется тот кто ходит и его возьмут вместо тебя.
Ну и да, как написал человек ниже, ты, как игрок статика, хочешь чтобы статик закрыл рейд быстрее, для этого ты обязан ходить в плюсы.

Плюсы это неотъемлимая часть рейдинга. И близы не делают ничего для того, чтобы это изменилось.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2019, 10:55:09 by бфалутшояигра »

 

закрыть