WORLD OF WARCRAFT

Тема: Короткометражка «Новый дом»  (Прочитано 35900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mouseTT

  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0

  • Варкрафт: +
    • Имя: Маузтт
    • Класс: Маг
    • Сервер: СД
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #285 : 17 Мая, 2019, 17:31:37 »
  • Рейтинг 0
че за топор у тралла скажите плз, это же не его молот

Afenar

  • Сообщений: 7189
  • Репутация: 2809
  • WarsongEU_Wolfheart

  • Варкрафт: +
    • Имя: Афенар
    • Класс: Priest
    • Сервер: Король-Свитч
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #286 : 17 Мая, 2019, 18:19:26 »
  • Рейтинг 6
че за топор у тралла скажите плз, это же не его молот

[Топорик Тралла из Награнда]

Enigma

  • Сообщений: 8483
  • Репутация: 970
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #287 : 17 Мая, 2019, 21:44:21 »
  • Рейтинг 0
Цитировать
Таки это характерно больше для европейской цивилизации, где знать право имела; для восточно-азиатских и северо-африканских цивилизаций это не характерно, там знать была на положении чуть более привилегированных, но рабов %господина% (царя, императора, вождя - подставить нужное). Тоже бывало свергали, конечно, но это были не дворцовые перевороты, а натуральные низовые революции обычно.
Любой китайский император смеётся над абсолютистской монархией Людовика XIV, в общем.
Ну вот в Японии например длительное время сегун был де факто более значимой фигурой чем император, а император был лишь формальной должностью во многом, несмотря на то что император был живым божеством и все такое. Правда большинству правителей давали возможности совершить ритуальное самоубийство, ну так закончил Ода Нобунага (его предали его же ближайшие соратники).

В Византии (считается восточной страной), тоже немало царей поубивали.

Что касается Китая, то этой стране больше 3 тысяч лет (если считать хоть сколько-то историческую эпоху, а с легендарной эпохой так и все 4 тысячи выйдут), там все было мягко говоря не одинаково в разные временные периоды. Но, глядя сколько там династий сменилось, думаю что с десяток правителей точно поубивали и еще больше раз пытались это сделать.

На самом деле это везде так, не надо забывать что вся эта дичь с божественным происхождением работает только на быдло, а знать отлично знает что если ткнуть царя/императора ножичком в бок, то он умрет и при этом даже отдать приказ для казни своего убийцы уже не сможет. Во всех странах и во всех режимах верховный правитель лишь выразитель воли правящего класса, он может обладать огромными полномочиями и он имеет большую власть чем любой другой человек в стране, но он обязан считаться с мнением правящего класса, обязан иметь среди них опору, потому что если он потеряет поддержку большинства представителей элиты, то его без проблем устранят, кем бы он ни был.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2019, 22:02:25 by Enigma »
Afterhours - White Widow Mr. Robot 10/10

Wishko

  • Moderator
  • Сообщений: 16732
  • Репутация: 20060
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #288 : 17 Мая, 2019, 23:42:31 »
  • Рейтинг 0
че за топор у тралла скажите плз, это же не его молот

Это новая модель, игрокам пока недоступная.


Frensis

  • Сообщений: 5181
  • Репутация: 2046
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #289 : 18 Мая, 2019, 00:55:24 »
  • Рейтинг 0
На самом деле это везде так, не надо забывать что вся эта дичь с божественным происхождением работает только на быдло, а знать отлично знает что если ткнуть царя/императора ножичком в бок, то он умрет и при этом даже отдать приказ для казни своего убийцы уже не сможет. Во всех странах и во всех режимах верховный правитель лишь выразитель воли правящего класса, он может обладать огромными полномочиями и он имеет большую власть чем любой другой человек в стране, но он обязан считаться с мнением правящего класса, обязан иметь среди них опору, потому что если он потеряет поддержку большинства представителей элиты, то его без проблем устранят, кем бы он ни был.
Пффф, достаточно одного недовольного. Чем более грандиозные заслуги приписываются государю, тем более поехавшим может оказаться его "палач"/свергатель. Того же Оду чуть ли не один из ближайших друзей предал, а во времена, бакумацу количество предательств, вот это поворотов и суицидов/резней просто бесподобно, а ведь там все поголовно про честь говорил, также как и у красных, да.

Enigma

  • Сообщений: 8483
  • Репутация: 970
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #290 : 18 Мая, 2019, 10:26:22 »
  • Рейтинг 0
Цитировать
Пффф, достаточно одного недовольного. Чем более грандиозные заслуги приписываются государю, тем более поехавшим может оказаться его "палач"/свергатель. Того же Оду чуть ли не один из ближайших друзей предал, а во времена, бакумацу количество предательств, вот это поворотов и суицидов/резней просто бесподобно, а ведь там все поголовно про честь говорил, также как и у красных, да.
Одного как правило недостаточно если речь идет о монархе с абсолютной властью. Ни один герцог или князь не мог бы открыто выступить против монарха за которого вся страна выступит. Что касается заговора, то в одиночку его невозможно реализовать, нужны сообщники, плюс, если если убьешь монарха, которого поддерживала вся страна, то тебя все равно самого порешат после этого. А вот если в сговоре достаточно широкий круг элиты собрался, тогда с убийцами ничего уже не сделать.
Что касается Ода Нобунаги, то он не был абсолютным монархом и он даже полнотой власти в Японии не обладал, у него хватало врагов с которыми он постоянно воевал и большая часть страны желала ему смерти. Ну и предал его, его же ближайший сподвижник Акэти Мицухидэ, который сам метил в сегуны (и стал им), но его правление оказалось недолгим, через месяц его самого убили в сражении. Возможно он был уверен в своей армии и переоценил силы.

Вообще забавно конечно, насколько же средневековая Япония была отсталая страна. Так для сравнения, современником весьма архаичного Ода Нобунаги был Иван Грозный... В России тогда уже во всю было налажено литье пушек, производство огнестрельного оружия, а большую часть армии составляли всадники и страна уже давно централизовалась. А ведь Россия на тот момент сама была отсталая по сравнению с западной Европой, в Нидерландах например в то время уже капитализм зародился и были построены заводы и фабрики (больше чем в любой другой стране мира).
« Последнее редактирование: 18 Мая, 2019, 10:31:19 by Enigma »
Afterhours - White Widow Mr. Robot 10/10

Riptech

  • Сообщений: 993
  • Репутация: 1178
  • Делю на ноль, умножаю на бесконечность

  • Варкрафт: +
    • Имя: Риптек
    • Класс: Маг
    • Сервер: Пламегор
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #291 : 18 Мая, 2019, 14:14:36 »
  • Рейтинг 0
Цитировать
Таки это характерно больше для европейской цивилизации, где знать право имела; для восточно-азиатских и северо-африканских цивилизаций это не характерно, там знать была на положении чуть более привилегированных, но рабов %господина% (царя, императора, вождя - подставить нужное). Тоже бывало свергали, конечно, но это были не дворцовые перевороты, а натуральные низовые революции обычно.
Любой китайский император смеётся над абсолютистской монархией Людовика XIV, в общем.
Ну вот в Японии например длительное время сегун был де факто более значимой фигурой чем император, а император был лишь формальной должностью во многом, несмотря на то что император был живым божеством и все такое. Правда большинству правителей давали возможности совершить ритуальное самоубийство, ну так закончил Ода Нобунага (его предали его же ближайшие соратники).

В Византии (считается восточной страной), тоже немало царей поубивали.

Что касается Китая, то этой стране больше 3 тысяч лет (если считать хоть сколько-то историческую эпоху, а с легендарной эпохой так и все 4 тысячи выйдут), там все было мягко говоря не одинаково в разные временные периоды. Но, глядя сколько там династий сменилось, думаю что с десяток правителей точно поубивали и еще больше раз пытались это сделать.

На самом деле это везде так, не надо забывать что вся эта дичь с божественным происхождением работает только на быдло, а знать отлично знает что если ткнуть царя/императора ножичком в бок, то он умрет и при этом даже отдать приказ для казни своего убийцы уже не сможет. Во всех странах и во всех режимах верховный правитель лишь выразитель воли правящего класса, он может обладать огромными полномочиями и он имеет большую власть чем любой другой человек в стране, но он обязан считаться с мнением правящего класса, обязан иметь среди них опору, потому что если он потеряет поддержку большинства представителей элиты, то его без проблем устранят, кем бы он ни был.
Япония несколько особняком стоит и от восточной цивилизации, и от европейской. Византия - латиняне, неотъемлемая часть европейской цивилизации (по крайней мере ранняя).
В любом случае, когда мы говорим о политическом устройстве европейской цивилизации времён средневековья - мы говорим об англосаксах и явлении рыцарства в первую очередь, когда король - не верховный повелитель, а "первый среди среди равных". Ничего подобного не было нигде больше. Король вынужден был считаться со своими вассалами. "Плебсу", правда, от этого всё равно было ни жарко ни холодно, за людей их не считали.
« Последнее редактирование: 18 Мая, 2019, 14:19:12 by Riptech »
Neutral good, но иногда chaotic neutral!

Да какой, бл@ть, Винтер Чилл? (с) Цитаты Великих

Frensis

  • Сообщений: 5181
  • Репутация: 2046
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #292 : 18 Мая, 2019, 16:22:36 »
  • Рейтинг 0
Одного как правило недостаточно если речь идет о монархе с абсолютной властью. Ни один герцог или князь не мог бы открыто выступить против монарха за которого вся страна выступит. Что касается заговора, то в одиночку его невозможно реализовать, нужны сообщники, плюс, если если убьешь монарха, которого поддерживала вся страна, то тебя все равно самого порешат после этого. А вот если в сговоре достаточно широкий круг элиты собрался, тогда с убийцами ничего уже не сделать.
Но ведь если правитель конкретно достал, чуть ли не в тапки ежедневно ссыт, видишь его каждый день, сам имеешь с ним общих родственников, а "коронованный б-гом" уже воспринимается как некая приставка к имени, да и вокруге таких не один десяток и наследники такие же имется, и среди них не все походят на благословленных высшим существом, терять уже почти нечего, да и идея все чаще возникает, что без этого тела на троне всем станет легче, то единилично покончить с тираном намного проще, чем кому-то из смердов превозмочь высокий статус, богоизбранность и богатство и, вероятно даже, благоухание и сделать выпад в сторону правителя в одиночку. Тут же вопрос стоит не в захвате власти, а в истреблении угрозы, а если здравомыслие в окружении в тренде, то возможно родне даже меньше угрозы, чем при живом правителе.
Та же Сильвана будучи местячковым князьком была в меру лояльна, творила лютую дичь, но якобы не сама и якобы не знала, была годным моралгрей правителем, а тут под каждым фейлом, трешаком и разжиганием внутренних конфликтов ставит свою вождёвскую печать и громко на всю Орду заявляют "ай м апрув ит!". И ладно б у неё был свой Натанос Скуратов, но нет, всё явно исходит от неё, угрозы гарантам свобод и прав других народностей звучат из её уст (привет начало конфликта Волджин вс Гаррош), при всём при этом, странные приказы, которые явно идут в разрез с культурой входящих в союз народов и куча офицеров на местах как и многие лидеры высказывают сомнения в адекватности действий и приказов (даже продажный Галливикс, любящий жестить с конкурентами, выдает речь, в которой указывает на именно позицию Вождя в планах по будущему мироустройству, ну и что, его всё устраивает в среде этого пиздеца, пока у него есть некие свободы действий, но даже он уже видит, что краёв она не видит и вся война идет на грани).
Что касается Ода Нобунаги, то он не был абсолютным монархом и он даже полнотой власти в Японии не обладал, у него хватало врагов с которыми он постоянно воевал и большая часть страны желала ему смерти. Ну и предал его, его же ближайший сподвижник Акэти Мицухидэ, который сам метил в сегуны (и стал им), но его правление оказалось недолгим, через месяц его самого убили в сражении. Возможно он был уверен в своей армии и переоценил силы.
Ну а возможно, его просто всячески третировал Ода и после всех своих поступков (Ода) считал, что это показатель преданности Мицухидэ, а чаша терпения никогда не переполнится.
Вообще забавно конечно, насколько же средневековая Япония была отсталая страна. Так для сравнения, современником весьма архаичного Ода Нобунаги был Иван Грозный... В России тогда уже во всю было налажено литье пушек, производство огнестрельного оружия, а большую часть армии составляли всадники и страна уже давно централизовалась. А ведь Россия на тот момент сама была отсталая по сравнению с западной Европой, в Нидерландах например в то время уже капитализм зародился и были построены заводы и фабрики (больше чем в любой другой стране мира).
Ну при наличии Китая (пороха) под боком, конечно приобретать стволы у европейцев кажется безумием, но тем не менее Китай и Корея не шибко превосходили самураев в огнестреле. Ну и если считать, что "лыцарство" в Японии еще сохранялось, а стрелять благородного господина ядрами или картечью не по понятиям, так ведь и убить можно бесчестно, а большая часть армии состояла из "голожопых" и легковооруженных из низших слоёв, то... ну не тратить же казну на их переоснащение и прокачку? Но тем не менее именно Ода начал продвигать огнестрел. Востребованность же была заметна лишь годы спустя после смерти Оды, но там опять же и конфликтов не было, а самурайское сословие решало проблемы по старинке. Потомки же рюриковичей воевали чаще, не только между собой и пафосное сословие воинов почти растворилось (собсно как и в Европе)
Япония несколько особняком стоит и от восточной цивилизации, и от европейской. Византия - латиняне, неотъемлемая часть европейской цивилизации (по крайней мере ранняя).
В любом случае, когда мы говорим о политическом устройстве европейской цивилизации времён средневековья - мы говорим об англосаксах и явлении рыцарства в первую очередь, когда король - не верховный повелитель, а "первый среди среди равных". Ничего подобного не было нигде больше. Король вынужден был считаться со своими вассалами. "Плебсу", правда, от этого всё равно было ни жарко ни холодно, за людей их не считали.
В Японии: феодальная раздробленность, вассалы, рыцарское (самурайское) сословие, богоизбранный правитель, вассалы срались из-за земель, чести и прочего, чернь жила максимально бедно и использовалась как пушечное мясо, а ну еще и некая культурная элита, которая иной раз занималась заботой и посвящением народа, а чаще всего двигала искусство в направлении восхваления элиты и возвеличивания религиозных догматов. Монотеизма только не было и государство в меру одно было, но даже там (для одинаковых для европейского обывателя) были нац.конфликты.

Enigma

  • Сообщений: 8483
  • Репутация: 970
Re: Короткометражка «Новый дом»
« Ответ #293 : 19 Мая, 2019, 02:00:30 »
  • Рейтинг 0
Цитировать
В любом случае, когда мы говорим о политическом устройстве европейской цивилизации времён средневековья - мы говорим об англосаксах и явлении рыцарства в первую очередь, когда король - не верховный повелитель, а "первый среди среди равных"
Эм, англосаксы до 17ого века захолустьем островным были. В европейском мире всё решала сначала Империя Франков и Священная Римская империя германской нации, а потом Испания и Священная Римская империя (эпоха правления Габсбургов). После окончания религиозных войн и тридцатилетней войны Испания начала приходить в упадок и Франция на первые позиции вышла. А англосаксы вылезли только в 18-19 веке когда колонии морские по отжимали у французов и испанцев и то на материке англичане не котировались от слова совсем в виду фактически полного отсутствия сухопутных сил.
Цитировать
то единилично покончить с тираном намного проще, чем кому-то из смердов превозмочь высокий статус, богоизбранность и богатство и, вероятно даже, благоухание и сделать выпад в сторону правителя в одиночку.
Ну если тиран не пользуется никакой поддержкой среди элиты, то они довольно легко и быстро его скинут с трона (ну вон например оба Лжедмитрия не долго танцевали). А если ты решил вести войну в одиночку против тирана и тебя никто не поддержал, то может правитель не такой уж и тиран и не так уж и сильно всех бесит и тут в лучшем случае можно будет какую-то свою суверенность получить, о победе в такой войне и свержении тирана и речи не идет. У короля банда всегда будет больше чем у герцога. Попытку в одиночку осуществить заговор с целью убийства я даже не рассматриваю, это фантастика.
Цитировать
Ну а возможно, его просто всячески третировал Ода и после всех своих поступков (Ода) считал, что это показатель преданности Мицухидэ, а чаша терпения никогда не переполнится.
Предполагать что угодно можно, но факт в том что Мицухидэ стал сегуном даже не дождавшись пока остынет тело Ода. А значит на власть он все таки претендовал серьезно. И низложили его по большей части из-за этого, а не из-за какой-то там мести за убитого Ода (который не особо нравился ни Хидэёси ни Иэясу, ибо у них были свои амбиции).
Цитировать
Ну при наличии Китая (пороха) под боком, конечно приобретать стволы у европейцев кажется безумием, но тем не менее Китай и Корея не шибко превосходили самураев в огнестреле. Ну и если считать, что "лыцарство" в Японии еще сохранялось, а стрелять благородного господина ядрами или картечью не по понятиям, так ведь и убить можно бесчестно, а большая часть армии состояла из "голожопых" и легковооруженных из низших слоёв, то... ну не тратить же казну на их переоснащение и прокачку? Но тем не менее именно Ода начал продвигать огнестрел. Востребованность же была заметна лишь годы спустя после смерти Оды, но там опять же и конфликтов не было, а самурайское сословие решало проблемы по старинке. Потомки же рюриковичей воевали чаще, не только между собой и пафосное сословие воинов почти растворилось (собсно как и в Европе)
Ну в Европе рыцари вообще не гнушались стрелять друг по другу из арбалетов, а потом (с ростом технического прогресса) и из пистолетов. Рейтары первые как раз таки из рыцарей и происходили. Ну и не надо сравнивать тяжеловооруженного европейского всадника в латном тяжелом доспехе (на то время не пробивался практически ничем, только пуля аркебузы пущенная в упор под идеальным углом в определенные места, могла как-то навредить) и японского самурая, которые никогда столько железа на себя не надевали и были достаточно уязвимы для огнестрела (за идиотов самураев тоже не надо держать, никто не будет добровольно отказывать от более прогрессивных методов войны из-за пресловутой "чести", это все-таки не фентези сказка, а реальный мир). Тяжелые всадники начали отмирать из-за своей дороговизны и не практичности ( хотя на самом деле кирасиры аж до 19 века дожили), в период когда власть централизовалась у среднего рыцарства (которое сильно разрослось в размерах) тупо не было денег на полное противопульное снаряжение тяжелого всадника (это стоило примерно как Бентли сейчас), а вот кирасу и шесть пистолетов они себе могли позволить, из которых можно например коня тяжелому всаднику застрелить и тот будет выведен из боя).
Что касается Японии, то это была изолированная и отсталая страна. Китай, к слову, в те года был столь же отсталым, в тот момент когда западный мир совершал резкий рывок в индустриализации, колонизировал территории на другом конце мира, дальневосточные страны все больше и больше изолировались. Это в итоге сыграло с ними злую шутку, тот же Китай на 150 лет попал в зависимость от западных стран и подсел на опиумную иглу, с которой окончательно слезть только при Мао Цзэдуне смогли.


Возвращаясь к Сильване. Если бы ею были все (среди высшей элиты которая что-то решает конечно же) недовольны (как об этом порой любят писать), то она бы УЖЕ не правила, её приказы бы саботировались и на ближайшем военном совете (или выберете любое другое событие на свой вкус) она была бы придушена тетивой её же собственного лука. Хотя тут конечно еще и война с Альянсом имеет важное значение, потому что убийство Сильваны будет означать автоматическое поражение Орды и очередной сепаратный мир и унижение от Альянса. По хорошему тут уже нет вариантов, кроме как до конца на подводной лотке плыть и только по завершению войны (позитивному для Орды) Сильвану кончать.
« Последнее редактирование: 19 Мая, 2019, 02:59:04 by Enigma »
Afterhours - White Widow Mr. Robot 10/10

 


закрыть