[DeIVIoN]

Фаза экзекута для рейдинга. Сеты убрали, рейд стал обычным подземельем на 20+ тел, разница в добыче азеритовой брони и илвл, и то с броней это обсёр самих близов.

[Soteg]

(показать/скрыть)

В начале было Karazhan-and-above level gear, fire resistance gear, Primal Nethers, and Nether Vortex (с) http://wowwiki.wikia.com/wiki/Badge_of_Justice . Потом в патче 2.3 добавили ПвП-шмот, а так же гир уровня т5. Но извини, чтобы одеться за баджи, надо было зачистить хренову гору героиков вручную (тогда не было никаких автосборов, кроме чата Поиск Спутников и одноименной системы). Героики имели кд 1 день, бесконечно ты фармить ничего не мог. Кроме того, шмот только с 2.3 стал разнообразным (оружие, щиты, тринки и т.д), до этого там были плащи, кольца, наручи, самые несущественные части экипировки. Сетов там близко не было, были нонсетки, которые были ну дааалеко не БИС. И в патче 2.3 впервые добавили эти баджики в рейды и излюбленным местом фарма стал Каражан, как пишут на wowwiki. Но как бы недельное КД, ага, сегодняшние ключи, локалки, пвп ржут над таким "фармом".
Санвелл в патче 2.4 да, топ-гир уровня т6, но опять-таки не все слоты, да и там уже был конец аддона, рейдинг не был в фаворе из-за сложности организации, поэтому дали шмот и заодно порезали все рейды на 30% в патче 2.4.3, чтобы больше народу почувствовало High-End PvE контент.

В итоге - если так перенести на нынешние реалии без помойного титанфорджа и то, что Каражан был рейдом на 10 тел, то пожалуй его сравним с ЛФР/нормалом, то шмот уровня 340-350 хоть щас пусть могут выкидывать за такую же валюту и с такими же условиями дропа раз в день, даже пусть с ргеров.

(показать/скрыть)

PS: Soteg, не тот ли ты Сотодер с Дракономора, что был в гильдии Ачивхантеры в Дреноре? Тогда вспомни лока Ксарилона, который кстати и учил вас по логам) и сову мою, которая тащила в мифик гире) а ваш РЛ рейдил с нами холи-палом. 

Дык текущая система имеет все те же ограничения так-то. Сундук раз в неделю, из него валюта только раз в неделю, хоть обходись в эти свои мифик+, получишь ровно столько же, сколько и человек сходивший в м+ один раз на уровне твоего же макс ключа. Распыл азериток так же ограничен - эпохданжики раз в неделю. Синька из геров раз в день. Синька за локали тоже не бесконечна и судя по всему будет давать очень мало валюты и целенаправленный локаледрочинг будет на грани идиотизма, ну и плюс кд, так что тоже нипафармить. Сами же эпох+сы не дают азеритовых шмоток, так что тоже непофармить.

Я сейчас исключительно за азеритки говорю. Вобщем на текущий момент все ограничено относительно фарма и ценник кусается, ибо раз в 2-3 недели покупая сундук, можно целовнуть один и тот же слот в течении трех месяцев. Если получение валюты на конкретный предмет будет занимать 1-2 месяца, то одеться в бис только на один билд можно будет примерно к концу контентного патча, что вот как бы совсем не быстро. А у некоторых классоспеков этих билдов больше чем один.

Вас бесит сам факт наличия вендора, но по факту он ничего критичного в игру не принесет, какой-то там васянпро оденется в уровень мифик рейдеров к концу актуального рейда, когда все серьезные мифик гильдии закроют его. Ну и флаг ему в руки так сказать, реализовать все это он скорее всего не успеет (да и я плохо верю в целую гильдию васяновпро, которые условно 5 месяцев всей гильдой фармят м+, получают все свои бисы, и потом, без опыта рейдинга, заходят и ломают эпох за два кд).

(показать/скрыть)

С каких пор Ульди был в АХ РЛом? Он был офицером, причем почти самым анархичным из всех, относительн порядков гильдии, и иногда заменял Злопыха при РЛстве. Это было скорее всего во времена, когда я....ну скажем так, не сошелся с руководством гильдии в вопросах морали, и вышел. Просто залетных рейдеров (и конкретно лока) я помню только в ВМ, когда мы бились лицом об ласта в гере, а вот ника не помню. А сову, сорян, совсем не помню. Но это все в целом давно было, в 14 или 15 годах чтоль. Я тогда был тем еще "героем героиков" и все вот это вот.

[DeIVIoN]

А ведь Soteg прав. Нам же дали инструменты для манипуляций уже имеющимся азеритом, некая вариативность в получении, видимость выбора: хочешь рандом проки покупай как было и раньше, хочешь покупаешь то, что надо. А способы добычи азерита  то никак не поменялись, по сути костыль и на сколько большой будет зависеть от цен у вендора валеры

[MaS0n5]

Вас бесит сам факт наличия вендора
....
да и я плохо верю в целую гильдию васяновпро, которые условно 5 месяцев всей гильдой фармят м+, получают все свои бисы, и потом, без опыта рейдинга, заходят и ломают эпох за два кд

Не, вендор вот как раз не бесит лично меня. К нему меньше всего претензий, если уж шкалу какую-то оценочную определять. В основном весь хейт был к общей системе итемизации, просто так получилось тут большое обсуждение. А гильдии васяновпро есть, все новые гильдии Легиона из топ-100 - топ-500 были такими, фармодрочерами и гриндерами. Какого рейдера не откроешь, нужные леги, и шмот из ключей распроканный. А и артефакт раскачанный и закрыто овер 400 утроб. Ну это на старте. Дальше уже ключи не так зароляли. Хотя проки всяких тринек с урсока, часов, данж сетов и арканкристаллов до конца портили все. Думаю с гильдиями БФА та же самая картина.

(показать/скрыть)

С каких пор Ульди был в АХ РЛом? Он был офицером, причем почти самым анархичным из всех, относительн порядков гильдии, и иногда заменял Злопыха при РЛстве. Это было скорее всего во времена, когда я....ну скажем так, не сошелся с руководством гильдии в вопросах морали, и вышел. Просто залетных рейдеров (и конкретно лока) я помню только в ВМ, когда мы бились лицом об ласта в гере, а вот ника не помню. А сову, сорян, совсем не помню. Но это все в целом давно было, в 14 или 15 годах чтоль. Я тогда был тем еще "героем героиков" и все вот это вот.

(показать/скрыть)

Значит тот Перепутал маленько, да теперь вспоминаю маг Злопыхчег. Он РЛом был. Нет, это был ЦАП и потный Железный Разоритель ХМ в 14 тел в 1.5 хила. Я на мифик Архимонде так не потел, как там, в плане самоотхила и выживания))

[Soteg]

(показать/скрыть)

Значит тот Перепутал маленько, да теперь вспоминаю маг Злопыхчег. Он РЛом был. Нет, это был ЦАП и потный Железный Разоритель ХМ в 14 тел в 1.5 хила. Я на мифик Архимонде так не потел, как там, в плане самоотхила и выживания))

К системе айтимезации ясное дело почти у всех много вопросов, точнее конкретно к прокам, которые пошли из дренора, они вот неимоверно бесят. Лично я пробегал с арканокристалом 860 с сокетом до самого АПТ, ибо только там появилось то, что смогло его заменить. А получил я арканокристал на первом джиме, первое или второе кд с ВБ в легионе. Очень было круто бегать весь аддон с одним тринкетом лоу илевла без возможности его сменить, аж до тошниловки круто. А вот именно к миф+ вопросов лично у меня например нет, убрать из них проки было бы хорошо, но сами миф+ убирать не надо, это контент на который есть своя аудитория.

(показать/скрыть)

Ну да, значит как раз на момент когда я "выходил из гильдии", посему я не очень хорошо это помню. Больше помню срачики сопутствующие выходу и т.д. Мы потом собрались с вышедшими, собрали друзей, с большей частью которых рейдим до сих пор, обросли рукастыми рейдерами и на закрытии аддона знатно побились лицом об ЦАП миф.

[MaS0n5]

но сами миф+ убирать не надо, это контент на который есть своя аудитория.

Как источник челленджа - отлично. НО как источник шмота, причем не просто шмота, а БИС, из-за неограниченности - плохо. Хотя тут и титанфордж во многом старается. Если бы скажем, там падали статичные 360 на 10ке, было бы норм. Естественно не бесконечно. А для пушеров (вообще от слов пушить, чилить - просто пригорает, помойка с доты2 приплыла) хай ключей чтобы им был смысл, можно было как раз и выдавать некую валюту для азериток, за ключ выше 15ого скажем и в таймер.
Убрать неограниченность фарма, скажем одну сложность 1 раз в день или 3 дня, тем более некоторые рейды в ваниле были по 3 дня КД, опыт есть так скажем, понизить илвл на 5-10 от 2ого до 10ого ключа и дать весомые награды за сильно высокие ключи, типа +5/10 лвлов ключа от конечного, в данном случае 15-20.
Либо разделять шмот с ключей и рейдов, как пве и пвп в свое время. Но тут масса проблем со скейлом вторичек и БИС-гир с ключей никуда не денется опять же. Моя идея в том, чтобы БИС не выфармливался, а падал по старой схеме, как в рейдах, либо был доминирующий илвл, чтобы рейдовая экипировка была безальтернативной.

Но близы не будут этого делать, фарм удерживает людей в игре, вот и весь ответ. 11 лет нормального WoW спустили в унитаз в угоду онлайну, прям как на пираточке. Осталось акции запилить и раздать маунтов за X дней в игре/часов онлайна и т.д

[Soteg]

Как источник челленджа - отлично. НО как источник шмота, причем не просто шмота, а БИС, из-за неограниченности - плохо. Хотя тут и титанфордж во многом старается. Если бы скажем, там падали статичные 360 на 10ке, было бы норм. Естественно не бесконечно. А для пушеров (вообще от слов пушить, чилить - просто пригорает, помойка с доты2 приплыла) хай ключей чтобы им был смысл, можно было как раз и выдавать некую валюту для азериток, за ключ выше 15ого скажем и в таймер.
Убрать неограниченность фарма, скажем одну сложность 1 раз в день или 3 дня, тем более некоторые рейды в ваниле были по 3 дня КД, опыт есть так скажем, понизить илвл на 5-10 от 2ого до 10ого ключа и дать весомые награды за сильно высокие ключи, типа +5/10 лвлов ключа от конечного, в данном случае 15-20.
Либо разделять шмот с ключей и рейдов, как пве и пвп в свое время. Но тут масса проблем со скейлом вторичек и БИС-гир с ключей никуда не денется опять же. Моя идея в том, чтобы БИС не выфармливался, а падал по старой схеме, как в рейдах, либо был доминирующий илвл, чтобы рейдовая экипировка была безальтернативной.

Но близы не будут этого делать, фарм удерживает людей в игре, вот и весь ответ. 11 лет нормального WoW спустили в унитаз в угоду онлайну, прям как на пираточке. Осталось акции запилить и раздать маунтов за X дней в игре/часов онлайна и т.д

Так по факту на текущий момент м+ ограничен 370 илевлом + 380 с сундука раз в неделю (не считая азерит). Все остальное проки, проки которые могут прокнуть и в локалях, и в лфре и в гере и в даже в БоЕ. Так что именно конкретно сами м+ вполне себе нормально сделаны. В них шмот уровня гера+раз в неделю возможность получить чуть выше гера, но ниже эпоха. Все ровно. Так что мы плавно подходим к одному - проки, сраные проки, которые удалить бы нафиг и все станет норм.

[MaS0n5]

Так по факту на текущий момент м+ ограничен 370 илевлом + 380 с сундука раз в неделю (не считая азерит).

Не в илвл даже дело. Почему пропускаешь мысль про фарм БИС-гира? Условно возьмем 1-2 КД запуска контента. 2 лока. Вот неделя их игры.

• Первый лок. Олдфаг. Привык в одном месте и лутать лучший гир раз в неделю за счет того, что приходит в "назначенное время, назначенный час". В Дреноре закрыывал мифик, поскольку был в неплохой гильдии, которая брала скилом, а не временем. Прошел рейд, даже 2 вида, что полутал, то полутал. Ключи противны от слова совсем, даже сундук противен. Имеет условно 9% хасты и 40% искусности.
  
• Второй лок. Гриндаун и задрот. В Дреноре тихо насасывал, потому что не отличался стабильностью на РТ, зато мог в остальное время сидеть 24/7. Болтался на уровне ЛФров от силы, ну пару пуго-нормалов и ПвП да, дальше не потянул из-за нежелания дисциплины и РТ. Ну вот такой школоло-студентик. Сейчас это тело собирает таких же друзей-даунов и идут в ключи. Дрочат до усрачки, в итоге лок лутает хорошие кольца, неплохие тринки, и остальной гир. 16% хасты и 55% искусности. Несколько реально БИСовых шмоток. И выше илвл. Плюс закрыл ключ на недельный сундук.
  

Ситуация реальна? Реальна. Бред? Бред, как по мне. Время как цена успеха вместо честности и баланса. А если еще PvP заняться? Это несложно, просто опять-таки нужно ВРЕМЯ ну и тиммейты. И еще больше возможности полутать БИС-шмотки.

[Psametix]

Так по факту на текущий момент м+ ограничен 370 илевлом + 380 с сундука раз в неделю (не считая азерит).

Не в илвл даже дело. Почему пропускаешь мысль про фарм БИС-гира? Условно возьмем 1-2 КД запуска контента. 2 лока. Вот неделя их игры.

• Первый лок. Олдфаг. Привык в одном месте и лутать лучший гир раз в неделю за счет того, что приходит в "назначенное время, назначенный час". В Дреноре закрыывал мифик, поскольку был в неплохой гильдии, которая брала скилом, а не временем. Прошел рейд, даже 2 вида, что полутал, то полутал. Ключи противны от слова совсем, даже сундук противен. Имеет условно 9% хасты и 40% искусности.
  
• Второй лок. Гриндаун и задрот. В Дреноре тихо насасывал, потому что не отличался стабильностью на РТ, зато мог в остальное время сидеть 24/7. Болтался на уровне ЛФров от силы, ну пару пуго-нормалов и ПвП да, дальше не потянул из-за нежелания дисциплины и РТ. Ну вот такой школоло-студентик. Сейчас это тело собирает таких же друзей-даунов и идут в ключи. Дрочат до усрачки, в итоге лок лутает хорошие кольца, неплохие тринки, и остальной гир. 16% хасты и 55% искусности. Несколько реально БИСовых шмоток. И выше илвл. Плюс закрыл ключ на недельный сундук.
  

Ситуация реальна? Реальна. Бред? Бред, как по мне. Время как цена успеха вместо честности и баланса. А если еще PvP заняться? Это несложно, просто опять-таки нужно ВРЕМЯ ну и тиммейты. И еще больше возможности полутать БИС-шмотки.

не смотря на то что я скорее 1ый лок, но вы слишком грубы по отношению к ключникам. да и чтобы из ключей вытащить выше лвл шмотку чем 370 надо сильно задротить. и вообще 10ый ключ конеш не мифик рейд и даж кое где не героик, но и там "друзья-дауны" не затащат.

[PhantomButthurt]

Стоимость 355 рандом азеритки - 125 валюты.
Стоимость 370 рандом азеритки - 400 валюты.
Стоимость 385 рандом азеритки - 1250 валюты.
Стоимость конкретной 385 азеритки - 3250 валюты.

[Rivud]

Не в илвл даже дело. Почему пропускаешь мысль про фарм БИС-гира? Условно возьмем 1-2 КД запуска контента. 2 лока. Вот неделя их игры.

• Первый лок. Олдфаг. Привык в одном месте и лутать лучший гир раз в неделю за счет того, что приходит в "назначенное время, назначенный час". В Дреноре закрыывал мифик, поскольку был в неплохой гильдии, которая брала скилом, а не временем. Прошел рейд, даже 2 вида, что полутал, то полутал. Ключи противны от слова совсем, даже сундук противен. Имеет условно 9% хасты и 40% искусности.
  
• Второй лок. Гриндаун и задрот. В Дреноре тихо насасывал, потому что не отличался стабильностью на РТ, зато мог в остальное время сидеть 24/7. Болтался на уровне ЛФров от силы, ну пару пуго-нормалов и ПвП да, дальше не потянул из-за нежелания дисциплины и РТ. Ну вот такой школоло-студентик. Сейчас это тело собирает таких же друзей-даунов и идут в ключи. Дрочат до усрачки, в итоге лок лутает хорошие кольца, неплохие тринки, и остальной гир. 16% хасты и 55% искусности. Несколько реально БИСовых шмоток. И выше илвл. Плюс закрыл ключ на недельный сундук.
  

Ситуация реальна? Реальна. Бред? Бред, как по мне. Время как цена успеха вместо честности и баланса. А если еще PvP заняться? Это несложно, просто опять-таки нужно ВРЕМЯ ну и тиммейты. И еще больше возможности полутать БИС-шмотки.

Неа, не реальна.

Потому что для фарма (именно фарма, т.е. закрытие ключа как минимум во время, а не сидения в 10м ключе 2 часа) нужно уметь играть на уровне, достаточном, чтобы закрыть хотя бы часть боссов в мифике актуала. Т.е. посыл, что второй лок криворукий мудень, который исключительно жопочасами получает гир, который он никогда бы не получил другим способом в принципе обламывается. И это я не говорю про то, что в ключах требования к индивидуальному скилу могут еще и повыше быть, т.к. человеков всего 5 и косячить строго не рекомендуется.

Да и вообще мне все эти вскукареки на тему "ничестна" напоминают ангст тех, кто застрял в ваниле, ну или на край в ЛК, когда сообщество поднимало ЧСВ чувакам в топовом гире/с шадоумурном/головой мимирона. Господа, этот поезду ушел, сейчас народу в массе своей наплевать на то, что вы 10м по миру закрыли мифик Ульдир и ходите в топовом шмоте, никто этого не оценит и восхищаться в личку особо не станет.