[Quinzel]

Ох, это круто. Те же самые фанатики и убийцы, только под знаменем Света, который давно у всех ассоциируется с добром.
Жаль более подробно не раскрывают историю, как я понял. Надеюсь, в будущем, нам таки расскажут, что там Ирэль Свет такого наплел, что она решила истреблять и порабощать всех, кто не верует. Или что там орки натворили, что их решили всех изжить, после совместной кампании против легиона.

Эй, флудеры! Люди среди вас остались ещё? Или все в хозенов с концами превратились? 

Если тебе лор не интересен, то это не значит, что он никому не интересен.
А по поводу хозенов... Стоит попробовать подумать своей головой. Накидаю вариантов:
1) Требования к предыдущим саб-расам были как-то связаны, или взаимозаменяющими ?
2) Может ли люд на нк знать то, чего не знает ?
3) Может ли военная кампания орды открыть доступ к союзной расе альянса, если для открытия 10-ого инста (гробница для али, и осада для орды) необходим проходить на каждой фракции свою кампанию ?
Не забудь убрать за собой свой ук-дукер-фукер, или как там это на твоем языке.

[Коркус]

Добро и зло вещи такие, что смотря с какой стороны посмотреть,  с точки зрения преступника например для себя он творит добро, никто же не хочет чтобы его ограбили, деньги украли, машину угнали, хотя для того кто это делает все вышеперечисленное будет благом. Зря сценаристы близзард играют в серую мораль.

[NawathStrikeBack]

Я вообще не понимаю сравнение Ирель с религиозными верунами или фанатиками. Это просто не корректно.
Разница между атеистом ирл и атеистом в вове, такая же как между разумным человеком и полным идиотом.
Ну сами подумайте атеист отрицает существование божества так как ему нет доказательств и следовательно это религия бессмысленна. Но в вове ни у кого нет повода сомневаться в существовании Света, в наару и т.д
Вот представьте типичного урку аметиста, которые верит только в честь и кровь.
И приходит к нему значит Ирель и говорит:
-Вступай к нам в свет, Свет - для нас все. (Ирель)
-Я аметист в свет не верю, крошить черепа дренеев это для меня все. Ты попробуй доказать. (усмехнулся оркц)
-Да без базара, вон видишь раненого и убитого дренеев, ща я одного воскрешу, а другому излечу все его раны. (Ирель)
-Хах, ну дава...
-(Ирель по щелчку пальцев уже все сделала)
-Ну же, нет никаких причин тебе отказываться от света, храмы наару не требуют денег, не продают свечки, никто не скажет тебе что пути наару неисповедимы, и тебе не нужно верить в силу света на слово, свет творит чудеса прямо на твоих глазах.
Свет творит добро и защищает слабых, а знаешь что он делает с мудаками? Неет, он не ждет пока они состарятся и умрут своей смертью, чтобы отправить их души в какой то там ад. Нет, свет карает плохишей прямо здесь и сейчас. Единственное что свету нужно от тебя, то то чтобы ты творил доброо, все.

На месте орка, когда ко мне пришла бы ирель со словами "го покажу тебе немного света", я бы не раздумывал ни секунды.
Вы вообще видели Ирель или орчих. Да в толковом словаре напротив выражения "Земля и небо" стоит фотка и Ирель и рандом орчихи. (знаете чем отличается Ирель от Джайны , ее интересует не только магия)
Свет в вовке - синоним слова дорба. Так почему бы вообще всем расам не склонить свои грешные головы перед наару и не начать творить добро во имя света и безупречной кожи Ирель!

По поводу атеизма, давайте на чистоту - это тоже вера. Вера, что бога нет. И так будет до тех пор, пока у верующих или атеистов не будет железного док-ва своих учений.

А по теме... Это возможно самая забористая дич, которую я слышал о вове за 15 лет.. Особенно в реалиях недавнего разговора наару с одним ночным эльфом. Ты чо там, скарлет крусейд РПшишь чтоль?
Свет и тьма это две противоборствующие силы во вселенной, чья вражда ее и пробудила. Они стремятся порвать друг друга с совершенно одинаковой силой, хоть и разными методами. И, прикинь, обе "стихии" обитаемы. Даже тьма. Больше тебе скажу, внезапно есть хроники, из которых видно, что хаос>скверна>демоны - из света-то вылазят, а не из тьмы. Ибо хаос это такая гипертрофированная жизнь, где жизнь еще и синоним выживания любой ценой. Для чего по твоему у демонов все эти рога, зубы, шипы, и прочее? Для того же, для чего любому животному нужны клыки - чтобы убивать. Так вот у демонов этих орудий много, потому что выживать они собрались все остальное. Вот такая вот жизнь.
Далее, свет НИКОГО не карает, это делают те, кто ему служит, кому он дает силу, слепо, не глядя. Артас передает пламенный привет. Это не духи, которые послали орков после истребления дренеев - это ГРЕБАНЫЙ МОЛОТОК в руках любого, готового служить - плотника, маньяка - да кого хочешь, ты главное неси свет людям, расширяй его армию. Поэтому - ДА! Ирель - фанатик, как и все, кто поклоняется свету/тьме. Она слепо идет за идеалами света, полностью, и без остатка отдаваясь теневой игре, которую свет вел все время своего существования, и которая кончится только вместе с ним. Более того - она отдает других существ свету на "съедение", играя на чувствах других, а свет всех принимает, ему покайфу.
Тьфу..лять

Опус про уродских орчих и красивых дренеек вообще трогать как-то стремно, потому что очевидно, что по меркам орков все наоборот. Это только человек (ты) во всем видит сексуальный подтекст, даже в вове по этому поводу не раз прошлись. Все остальные (ну, мож кроме эльфов) не думают о ебле 24/7, тем более орки со своей системой ценностей, или дренеи со своим сроком жизни. Такие дела.

Свет пропагандирует добро и борется со злом, и если ты не за него, значит ты против. По логике вещей ты лоялен Злу. Ты зло.
А значит дяди с сияющими погонами уже выехали.

Ага, ублюдки крестоносцы что-то такое же кричали. Интересные у тебя вдохновляшки...

Анекдот с офф форума

Сидят орки у костра, и вождь обращается к племени:
— А пойдём дренеев вырежем.
Племя:
— Да-да, пойдём. Локтарнога! Зиг-заг!
И тут один орк:
— А если они нас?
Вождь удивлённо:
— А нас то за шо?

Пф... А бородатее советского анекдота про хохлов у альянса ничего не нашлось? Время открывать антикварную лавку!

[Agroprom]

Ну вот и показали светлую тёмную сторону Альянса.
Когда играли в дренор, кто бы мог подумать, что Ирель станет этаким инквизитором, который будет насаживать на нож всех не верных ... Я думаю мы еще столкнёмся со светом, в качестве врага и не исключено, что будем пилить на эпики кого то из "светлых" героев Альянса 

Алый Орден ещё в Ваниле был. А вообще цепочка за Орду вызывает только один вопрос - что курили сценаристы? Так моментально и бездарно слить Ирель это надо постараться.
А вообще не понятно почему нельзя было рекрутировать маг'харов из БК? Зачем опять нужны эти свистопляски с альтернативными мирами?

[Agroprom]

Свет и тьма это две противоборствующие силы во вселенной, чья вражда ее и пробудила. Они стремятся порвать друг друга с совершенно одинаковой силой, хоть и разными методами. И, прикинь, обе "стихии" обитаемы. Даже тьма.

Ты ведёшь к тому что понятия "добра" и "зла" в ВОВе относительны и во многом зависят от того кто смотрит. Скажем так, для разумных рас Азерота из тех за кого дают поиграть Свет и Наару однозначно предпочтительней Бездны и Войдлордов. Орков это тоже касается. А то что в ролике Дренеи показаны поехавшими фанатиками в духе Алого Ордена, так это очередной слив сценаристов Метели. Ну или может под личиной Ирель на самом деле дредлорд скрывается, как знать.

[Ashemb]

По поводу атеизма, давайте на чистоту - это тоже вера. Вера, что бога нет.

Да, точно. Лысый - это цвет волос, голый - это тип одежды, а воздержание - поза в сексе. 

[NawathStrikeBack]

Свет и тьма это две противоборствующие силы во вселенной, чья вражда ее и пробудила. Они стремятся порвать друг друга с совершенно одинаковой силой, хоть и разными методами. И, прикинь, обе "стихии" обитаемы. Даже тьма.

Ты ведёшь к тому что понятия "добра" и "зла" в ВОВе относительны и во многом зависят от того кто смотрит. Скажем так, для разумных рас Азерота из тех за кого дают поиграть Свет и Наару однозначно предпочтительней Бездны и Войдлордов. Орков это тоже касается. А то что в ролике Дренеи показаны поехавшими фанатиками в духе Алого Ордена, так это очередной слив сценаристов Метели. Ну или может под личиной Ирель на самом деле дредлорд скрывается, как знать.

Примерно к этому и веду. Про орков и вл тоже, но вот только... бездна от этого не менее обитаема. Если капнуть, то она древнее самого света, и, рискну предположить (нет, это факт!), что ее потуги обратить вселенную по образу и подобию, это самая что ни на есть попытка избавиться от тараканов у себя дома, через травлю и уничтожение их возникшей среды обитания. Смысл в том, что каждый занимает свою нишу, свою стихию. У дренеев эта стихия всегда (ВСЕГДА!) была пассивно-агрессивной. Они ВСЕГДА хотели просвещать неотесанные расы, двигать науку во вселенной (на что и купились эредары), и им всегда было не понять, что не всем это для жизни надо, и в этом они мало чем отличаются от всех остальных - они просто идут к выживанию своей дорогой, которая периодически перекраивает чужие судьбы. Короче - все как у всех. Вот только не все при этом изображают невинную жертву, и рассказывают кул стори о чудесах божественных, что помогли им устоять против зла. Нет, синие бляденыши! Вы устояли только благодаря 1) наару, который за это посадил вас на крючок, 2) Велену, который подставил миллиарды триллиардов жизней, 3) Потому что демоны - тупые, 4) Потому что Велен посчитал, что именно ВАМ нужно спасать свою и его жопу, пока ДРУГИЕ гибнут в шаттрате, прикрывая ваше бегство, 5) Потому что альянс продуманный - ему нужен был союзник, а тут бац! тока на остров, да еще и подле НЭшек.
Но про слив соглашусь лишь отчасти. 1) Нас на дреноре не было 35 лет, это как бы срок, даже без всяких дредлордов, и даже для самой няшной космической рогатой вагины во вселенной варкрафт. 2) От продолжения темы ВоД отказались сами игроки. Скажите спасибо, что хотяб слив запилили - могли бы просто болт положить, и сделать вид, что ВоД никогда не было.

[NawathStrikeBack]

По поводу атеизма, давайте на чистоту - это тоже вера. Вера, что бога нет.

Да, точно. Лысый - это цвет волос, голый - это тип одежды, а воздержание - поза в сексе. 

Но смешно
Нет. Но атеизм - это вера. Не вера - это признать, что ты не можешь ответить на некоторые вопросы. Трезво.

[PhantomButthurt]

Пусть собирают вещи и валят в Запределье, не в Дренор (он альтернативный), а именно в Запределье, так как орки в нынешней Орде именно из разрушенного Дренора, который получил название Запределье.

Сразу после того как эльфы эволюционируют обратно в троллей, дренеи свалят на аргус, а хуманы/дворфы/гномы свалят к своим прародителями(и иллидану).

В появлении армии мёртвых тоже виноваты орки, так как Король Лич это НерЗул.

(показать/скрыть)

ПЛ бы пришел бы и без них.

Опять эти гадания на кофейной гуще.

[Agroprom]

Но про слив соглашусь лишь отчасти. 1) Нас на дреноре не было 35 лет, это как бы срок, даже без всяких дредлордов, и даже для самой няшной космической рогатой вагины во вселенной варкрафт. 2) От продолжения темы ВоД отказались сами игроки. Скажите спасибо, что хотяб слив запилили - могли бы просто болт положить, и сделать вид, что ВоД никогда не было.

Так вот лучше бы действительно болт положили и не возвращались к этой теме. В Запределье есть вполне себе Маг'хары, надо было рекрутировать их. А что касается слива Ирель - да, за 35 лет могло конечно всё что угодно произойти (Гаррош вон тоже был героем в БК), вот только игрокам то это никак не показали. Тот же Гаррош из героя в маньяка эволюционировал на протяжении четырёх (!) дополнений. Нельзя подобные глобальные вещи упихивать в получасовой квест, потому что тогда у игроков возникает когнитивный диссонанс и хочется кричать "не верю!" и "WTF?".  Это собственно и есть слив, когда персонаж без видимых веских причин меняется коренным образом.

Нет. Но атеизм - это вера. Не вера - это признать, что ты не можешь ответить на некоторые вопросы. Трезво.

Атеизм это не вера. Суть атеизма в научном подходе. Это вполне конкретный термин с конкретным значением.

Научный метод включает способы исследования явлений, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждений на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.[2].

Основной стороной научного метода, независимо от вида науки, является требование к объективности, исключающее субъективный подход толкования результатов, независимо от уровня и авторитета учёного. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, участия других независимых учёных для проверки исходных данных, методик, результатов исследований или применения альтернативного исследования. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и сравнить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

[NawathStrikeBack]

ПЛ бы пришел бы и без них.

Опять эти гадания на кофейной гуще.

Не-не, это вообще моя любимая тема о дренеях.

На пальцах. Смотрели "я видел дьявола"? Не важно. Представьте, вы один. На обочине. Впереди - деревня. Позади преследователь, которому вы очень сильно подожгли пердак - не просто маньяк, а конкретный такой ублюдок, который и дня не прожил без убийств, изнасилований, и членовредительства. Причем парень, за годы опыта, сьел на этом всех возможных собак - он самый настоящий профессионал своего дела. Сильный, быстрый, читает людей как книгу, хитрый, отменный актер. Так вот. Ваши действия:
Вариант А: Бежать в деревню, трубить в трубы, чтобы все знали (да, в этом случае вы вряд-ли будете поняты и приняты, зато вполне возможно останетесь живы)
Вариант Б: Бежать в лес, и готовиться к бою (это врядли вас спасет, зато и ублюдок вас вряд ли забудет)
Вариант Ц: Войти в деревню, как русские в Боснию - "ась? Ясь? ДУНЁЁЁЁЁТ, все норм посоны, я тут так", подставив под удар ВСЕХ - женщин, детей, стариков.
Я понимаю, положа руку на сердце, большинство выбирет вариант Ц,
НО.

И кто вы после этого?

Атеизм это не вера. Суть атеизма в научном подходе.

Суть научного подхода уже давно - вера. Вера в то, что теории других ученых - правда. Вера в то, что мы достаточно знаем о космосе, чтобы читать данные приборов и делать на них выводы. Если бы древние люди действовали как современные ученые - сидеть нам до сих пор в пещерах, мечтая о бесконечных кострах..
Но не будем об этом. Зря затронул эту скользкую тему.

[SAG]

А вообще цепочка за Орду вызывает только один вопрос - что курили сценаристы? Так моментально и бездарно слить Ирель это надо постараться.
А вообще не понятно почему нельзя было рекрутировать маг'харов из БК? Зачем опять нужны эти свистопляски с альтернативными мирами?

Я думаю, что может быть предпосылки к след аддону(ам) или хотя бы патчу(ам). Так то всякие злы заканчиваются и надо выдумывать что-то новое, вон Войлордов придумали, целимся в них. Так теперь вот ещё новая фигня со светом, а ещё серые земли или как их там машут ручкой. Они ж говорят, что будут доить продолжать ВоВ до упора. Вот и один посыл.
Но по поводу БК действительно странно, как можно забить на такую локу? Там и Магхары есть и прийти с того мира в этот вполне нормально можно, не убегая от фанатиков света. Кстати, что забавно, там есть ещё один генерал орков, достаточно молодой в общем-то. Но почему-то близы забили на молодых и значимых орков, а продвигают стариков типа Саурфанга и Эйтрига. Я конечно не против, но имея молодых генералов забивать на них.... я ещё могу вспомнить орчиху с голубыми глазами из нордсола, очень мне зашло квестить с ней и она уже тогда была командиром и что с ней стало? Где та великая судьба,ч то несут голубые глаза у орков? Я к тому,ч то вот вам сильный женский персонаж, которого можно было развивать поихоньку и были бы в феминистическом тренди и при этом от логики бы не уходили. Но, приемственность и логика у сценаристов близов действительно иногда отсутствуют. А всякие историки там для галочки и всем на них пох, сидят чаи гоняют и иногда к ним какой-то забежит создатель квестов, спросит херню и убежит))) Чего они не пойдут и не скажут, вот у нас есть такие и такие сценарные ресурсы,к оторыми мы всегда можем воспользоваться, а не придумывать какую-то новую дичь на пустом месте, просто забивая болт на старое. Вот вам БК и передаёт привет.

Прямо как в старом анекдоте. 

а ничего, что людям никто ничего не говорил, ни про то что они и кто, а ответили как раз тебе, на твой наезд причём на всех разом. Это тебе в голову не приходило?
Вот оно развитие современное, когда отвечают тем же манером, они ещё и возмущаются.

[begemot7]

Народ, а полеты в бфа часть 1 тоже уже кто то сделал?

[Entertainer]

Где можно записать в инквизиторы и "насильно обращать орков к Свету"?
ЗЫ: Мне одному кажется, что фразочка "заражать Светом" что-то из разряда окон Овертона? Эдак мы договоримся до "заражать честностью и порядочностью" или "заражать гуманистическими принципами". Ненуачо таковато?

[Enigma]

Суть научного подхода уже давно - вера.

В научном подходе 0.0% веры. На то он и научный подход. Ученые с фактами и знаниями работают, а не с верой. Если чего то не знают, то так и говорят - науке не известно и пытаются решить задачу. А не полагаются на веру.