WORLD OF WARCRAFT

Тема: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!  (Прочитано 160366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #165 : 23 Сентября, 2018, 17:07:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Добавлю немного размышлений о холипаладинах.

Первопричина проблем, мне кажется, вовсе не в цифрах отхила, а в том, что кто-то в команде разработчиков решил, что раз мы в латах, то должны биться на передовой (а не «стоять за спинами бойцов ближнего боя, как остальные хилы») – отсюда и вся эта ерунда с игровой механикой: нас упорно гонят в гущу боя и придумывают различные костыли, чтобы мы торчали под жопой босса и соответствовали придуманному образу.

Альтернативу вроде как дают (ведь разработчики за разнообразие игровых стилей!), однако она очевидно слабее - но кому хочется быть слабее своих собратьев? Поэтому мы имеем то, что имеем: не скажу, что холипал – это пианино, но явно не самый приятный инструмент в руках хилера, к тому же плохо настроенный.

Удивительное дело – я играю холиком уже почти десяток лет, но впервые за все время с неохотой иду им в данжи с пугами. С монахом или холипристом никакой боязни нет – пусть я хуже знаю эти классы, но они многое прощают, легче хилят, и геймплей у них куда приятнее (особенно у монка).

Так что простые изменения циферок отхила отдельных заклинаний ничего в глобальном смысле не изменят - нам нужна серьезная переработка некоторых способностей и пассивных умений.
потому что близы хотят сделать хилов уникальными, с выходом бфа у них это более менее получилось, вот только из за конченности пристов 3 из них нафиг не уперлись

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #166 : 23 Сентября, 2018, 20:50:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
у Acurielle холик - основной спек. И вполне комфортно он себя чувствует. Наверное, дело не в том, что у него плохая искусность. Может, руки просто надо иметь нормальные?
как из наличия холипала в рейде у методов следует, что наша искусность не плохая?
Не стоит задаваться смыслом формирования группы у топ гильдий, там у каждого по 10 альтов и они меняются под разные тактики. Мало кто рейдит в таких гильдий. Максимум закрывают героик, еще немного кусок мифика в актуале. А туда берут по макс эффективности, которая отражена в метре.
Сейгас в гере палы в топ 100 есть только на первом боссе, унас например монк делает на 20-30% больше хила чем топ 2 тупо юзая свой сейв, а я сосу со своими -20% на дне вместе с шаманом.

vagikehu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #167 : 24 Сентября, 2018, 09:27:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если сделать некоторый вывод по холи паладинам из стрима Методов:

Acurielle, таланты https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM , молот света не использовался, очень востребована аура на -20%, остальные механики вроде длани защиты, свободы, бабла, я не заметил, был одет в крит\искусность(25%\20%), триньки: карта новолуния и ракушка с штормов, позже он заменил карту на извивающееся щупальце с мифика. 21\22 шея. азеритовые таланты: сначала брезжущий свет + всё на защиту, затем архив титанов + лазерная решётка . под действием рыцаря-мстителя уходит в топ по отхилу, как рыцарь заканчивается опускается на дно.

Retolies, пытался играть за холи паладина, чтобы директ хилом держать конкретных парней, но на килах он в ретрике :), не зашло.

небольшое гадание на лягушках, всё равно в одном болоте с шаманами сидим: азеритовые таланты хрень, да в мификах у Acurielle видел таланты на деф, пускай очень слабые, но он выбирал именно их, а не прок +500 к статам, позднее просто поменял таланты на архив титанов + лазерная решётка, а остальные на любые какие хочешь, т.к. таланты явно не равноценны и выбор очевиден. шея 21\22, на фоне пугов которые одновременно в это же время в лфр героик брали исключительно с шеей не меньше 23 лвл, выглядит как отсылка "да идите вы сами со своей силой артефакта"
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2018, 09:29:20 by vagikehu »

ipxtoss

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 789
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #168 : 24 Сентября, 2018, 10:06:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Из многочисленных обсуждений, гайдов и разнообразных источников сделал вывод, что в М+ топовыми талантами являются те, которые дают проки крита. Также если удается разжиться триньками с проком крита - это все супер круто.
Как итог, эти проки дают достаточн, чтобы хил был достойным, а местами лучше, чем у других.

На личном примере, к сожалению, я не могу провести замеры в виду отсутствия некоторых шмоток. Но, например, отслеживая стримы паладинов холиков видно, что под проками крита, цифры у них вливаются в цели от 20 до 70 тысяч (в зависимости от абилки). А это более чем достаточно для прохила пати из 5 человек.

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #169 : 24 Сентября, 2018, 12:15:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если сделать некоторый вывод по холи паладинам из стрима Методов:

Acurielle, таланты https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM , молот света не использовался, очень

Сколько раз он поюзал эту недофлешку? Молоток хотя бы можно кинуть на луче и то польза. Мне так же один доказывал, что он прям суперчасто юзает флешку, она супер хилит, а по логам макимум насчитать 15.
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.

Бёртон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #170 : 24 Сентября, 2018, 12:30:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если сделать некоторый вывод по холи паладинам из стрима Методов:

Acurielle, таланты https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM , молот света не использовался, очень

Сколько раз он поюзал эту недофлешку? Молоток хотя бы можно кинуть на луче и то польза. Мне так же один доказывал, что он прям суперчасто юзает флешку, она супер хилит, а по логам макимум насчитать 15.
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.


Я думаю тут лучше открыть логи, выбрать топ хилов по классу паладин и посмотреть 10 с недофлешкой и 10 с молотком, от сюда и делать выводы что лучше, что хилит больше. Так же при формировании выводов наверное логично было бы еще и посчитать соотношения прохила к затрачиваемой мане.
А вообще главный минус молотка в текущем рейде, это то что на митраксе и гуне банально нет постоянного кемпа, он возникает переодически.

Moridin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 215
  • ...aeterna nox...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дерата
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Азерогус
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #171 : 24 Сентября, 2018, 12:56:04 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
 А почему призму перестали брать, слив по Мане?

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #172 : 24 Сентября, 2018, 12:59:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если сделать некоторый вывод по холи паладинам из стрима Методов:

Acurielle, таланты https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM , молот света не использовался, очень

Сколько раз он поюзал эту недофлешку? Молоток хотя бы можно кинуть на луче и то польза. Мне так же один доказывал, что он прям суперчасто юзает флешку, она супер хилит, а по логам макимум насчитать 15.
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.


Я думаю тут лучше открыть логи, выбрать топ хилов по классу паладин и посмотреть 10 с недофлешкой и 10 с молотком, от сюда и делать выводы что лучше, что хилит больше. Так же при формировании выводов наверное логично было бы еще и посчитать соотношения прохила к затрачиваемой мане.
А вообще главный минус молотка в текущем рейде, это то что на митраксе и гуне банально нет постоянного кемпа, он возникает переодически.

Ты играешь как топ хил? У тебя пати собрано для накрутки твоего хила по логам? Ты на 146% выполняешь более сложную механику игры через флешку?

Героик
Вот например Зул топ 1 с флешкой, топ 2 с молотком по нашему региону
https://www.warcraftlogs.com/reports/4LrM6tbWnTqg18PJ#fight=28&type=healing&source=4
https://www.warcraftlogs.com/reports/xhMYgNjmJH4kz8ar#fight=38&type=healing&source=130
Молоток нахилил в 2 раза больше.

Вектис топ 3 с молотком (топ 1 с мощью топ 2 с молотком) топ 4 с флешкой
https://www.warcraftlogs.com/reports/cYzFk1h2w6fvjnKH#fight=21&type=healing&source=5
https://www.warcraftlogs.com/reports/8QxdjZYHDkB1VLaq#fight=24&type=healing&source=9
Молоток нахилил в 2 раза больше.

Зевок топ 1 с флешкой топ 6 с молотком
https://www.warcraftlogs.com/reports/NfFJHwVq1QChK3AX#fight=28&type=healing&source=2
https://www.warcraftlogs.com/reports/xhMYgNjmJH4kz8ar#fight=28&type=healing&source=130
молоток нахили столько же сколько и флешка.

Талок топ 1 с флешкой топ 9 с молотком топ 6 тоже с молотком
https://www.warcraftlogs.com/reports/HgkzPfMCtNj4wRcW#fight=2&type=healing&source=12
https://www.warcraftlogs.com/reports/mbwfXgyh3Bp8qjLD#fight=1&type=healing&source=18
Молоток нахили на 50 тыс больше флешки.

Мать топ 1 с флешкой топ 11 с молотком
https://www.warcraftlogs.com/reports/MwAajrPKNLTbQWxH#fight=2&type=healing&source=26
https://www.warcraftlogs.com/reports/QArdbm4JqVXYcvkt#fight=2&type=healing&source=9
флешка при разнице в 10 позиций в топе нахилила на 50 тыс больше.

Выходит молоток топчик.

А почему призму перестали брать, слив по Мане?

правосудие + азериовый милосердие судьи.
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2018, 13:04:56 by Realgrim »

vagikehu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #173 : 24 Сентября, 2018, 13:20:25 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.

возможно дарование веры это более предсказуемый хил в таргет чем поливание по чуть-чуть в лужу, например, в мификах* паладины не берут "увеличивает, даёт шанс прока", а предпочитают "+1 кнопочка и 8-10 секунд +100 статов" т.к. всё должно быть под контролем и в нужное время. так же есть различные сценарии применения дарования веры, например, за 2-3 сек до получения урона, это и доты, и сильные аое которые через n таймер нанесут всем урон, и тут действительно удобно кинуть на себя отложенный хил и после получения урона сразу же получить хил и не теряя времени на отхил себя отхиливать других, можно кидать на танков, можно кидать на цели с тикающим дебафом, туда где требуется оверхил

*слово в "мификах" применяется в общем контексте, как более сложное, хард мод контент :)
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2018, 13:23:49 by vagikehu »

Бёртон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #174 : 24 Сентября, 2018, 13:41:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если сделать некоторый вывод по холи паладинам из стрима Методов:

Acurielle, таланты https://ru.wowhead.com/talent-calc/paladin/holy/cxBM , молот света не использовался, очень

Сколько раз он поюзал эту недофлешку? Молоток хотя бы можно кинуть на луче и то польза. Мне так же один доказывал, что он прям суперчасто юзает флешку, она супер хилит, а по логам макимум насчитать 15.
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.


Я думаю тут лучше открыть логи, выбрать топ хилов по классу паладин и посмотреть 10 с недофлешкой и 10 с молотком, от сюда и делать выводы что лучше, что хилит больше. Так же при формировании выводов наверное логично было бы еще и посчитать соотношения прохила к затрачиваемой мане.
А вообще главный минус молотка в текущем рейде, это то что на митраксе и гуне банально нет постоянного кемпа, он возникает переодически.

Ты играешь как топ хил? У тебя пати собрано для накрутки твоего хила по логам? Ты на 146% выполняешь более сложную механику игры через флешку?

Героик
Вот например Зул топ 1 с флешкой, топ 2 с молотком по нашему региону
https://www.warcraftlogs.com/reports/4LrM6tbWnTqg18PJ#fight=28&type=healing&source=4
https://www.warcraftlogs.com/reports/xhMYgNjmJH4kz8ar#fight=38&type=healing&source=130
Молоток нахилил в 2 раза больше.

Вектис топ 3 с молотком (топ 1 с мощью топ 2 с молотком) топ 4 с флешкой
https://www.warcraftlogs.com/reports/cYzFk1h2w6fvjnKH#fight=21&type=healing&source=5
https://www.warcraftlogs.com/reports/8QxdjZYHDkB1VLaq#fight=24&type=healing&source=9
Молоток нахилил в 2 раза больше.

Зевок топ 1 с флешкой топ 6 с молотком
https://www.warcraftlogs.com/reports/NfFJHwVq1QChK3AX#fight=28&type=healing&source=2
https://www.warcraftlogs.com/reports/xhMYgNjmJH4kz8ar#fight=28&type=healing&source=130
молоток нахили столько же сколько и флешка.

Талок топ 1 с флешкой топ 9 с молотком топ 6 тоже с молотком
https://www.warcraftlogs.com/reports/HgkzPfMCtNj4wRcW#fight=2&type=healing&source=12
https://www.warcraftlogs.com/reports/mbwfXgyh3Bp8qjLD#fight=1&type=healing&source=18
Молоток нахили на 50 тыс больше флешки.

Мать топ 1 с флешкой топ 11 с молотком
https://www.warcraftlogs.com/reports/MwAajrPKNLTbQWxH#fight=2&type=healing&source=26
https://www.warcraftlogs.com/reports/QArdbm4JqVXYcvkt#fight=2&type=healing&source=9
флешка при разнице в 10 позиций в топе нахилила на 50 тыс больше.

Выходит молоток топчик.

А почему призму перестали брать, слив по Мане?

правосудие + азериовый милосердие судьи.


Нет, я явно не играю в топ 100 гильдий и не имею сетапа под накручивание.
Но по личным ощущениям молоток хорош там, где есть кемпы, а они в текущем контенте не везде.

Только прошу не воспринимать мои слова, как дарование веры безальтернативный талант, я предпочту вариант поиграть и с тем и с тем.

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #175 : 24 Сентября, 2018, 13:44:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.

возможно дарование веры это более предсказуемый хил в таргет чем поливание по чуть-чуть в лужу, например, в мификах* паладины не берут "увеличивает, даёт шанс прока", а предпочитают "+1 кнопочка и 8-10 секунд +100 статов" т.к. всё должно быть под контролем и в нужное время. так же есть различные сценарии применения дарования веры, например, за 2-3 сек до получения урона, это и доты, и сильные аое которые через n таймер нанесут всем урон, и тут действительно удобно кинуть на себя отложенный хил и после получения урона сразу же получить хил и не теряя времени на отхил себя отхиливать других, можно кидать на танков, можно кидать на цели с тикающим дебафом, туда где требуется оверхил

*слово в "мификах" применяется в общем контексте, как более сложное, хард мод контент :)
она хилит как мортира, флешка, холилайт, только через 5 секунд, через 5 секунд я знаю, что будет либо аое, а аое в мификах спокойно перекрывается 4хЧастицей и фонарик+шок, либо влетит урон в танка, который мне будет сложно захилить, но для этого в м+ я беру талант на хасту и юзабельный тринкет на хасту.
В теории было бы неплохо, когда ты юзаешь 4хЧастицу кинуть флешку в пустого союзника, но я как бы его и хилю. Вообще единственное место в м+ где она юзабельна - это ласт босс осады, но при этом на втором боссе молоток заходит намного лучше, а менять спек нельзя.
Нет, я явно не играю в топ 100 гильдий и не имею сетапа под накручивание.
Но по личным ощущениям молоток хорош там, где есть кемпы, а они в текущем контенте не везде.

Только прошу не воспринимать мои слова, как дарование веры безальтернативный талант, я предпочту вариант поиграть и с тем и с тем.
Как ситуативный талант я не отрицаю, у нас почти любой талант можно назвать ситуативным. Но просто с этой флешкой все так носятся и советуют именно ее, а по факту выходит, она не дает столько хпс как молоток, она сложнее в ротации и применении, даже на примере топ игроков, а пал со своим количеством кнопок и так утопает на дне, при этом еще и с низким хпс. Если бы у нас было как у хпристов 3 кнопки и топ 1 с пальцем в носу, то можно было бы давать подобные советы.
« Последнее редактирование: 24 Сентября, 2018, 13:49:18 by Realgrim »

Букваешка

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 144

  • Варкрафт: +
    • Класс: Паладин
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #176 : 24 Сентября, 2018, 14:22:58 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
У нее только 2 плюса - цена и кд. Все.

возможно дарование веры это более предсказуемый хил в таргет чем поливание по чуть-чуть в лужу, например, в мификах* паладины не берут "увеличивает, даёт шанс прока", а предпочитают "+1 кнопочка и 8-10 секунд +100 статов" т.к. всё должно быть под контролем и в нужное время. так же есть различные сценарии применения дарования веры, например, за 2-3 сек до получения урона, это и доты, и сильные аое которые через n таймер нанесут всем урон, и тут действительно удобно кинуть на себя отложенный хил и после получения урона сразу же получить хил и не теряя времени на отхил себя отхиливать других, можно кидать на танков, можно кидать на цели с тикающим дебафом, туда где требуется оверхил

*слово в "мификах" применяется в общем контексте, как более сложное, хард мод контент :)
она хилит как мортира, флешка, холилайт, только через 5 секунд, через 5 секунд я знаю, что будет либо аое, а аое в мификах спокойно перекрывается 4хЧастицей и фонарик+шок, либо влетит урон в танка, который мне будет сложно захилить, но для этого в м+ я беру талант на хасту и юзабельный тринкет на хасту.
В теории было бы неплохо, когда ты юзаешь 4хЧастицу кинуть флешку в пустого союзника, но я как бы его и хилю. Вообще единственное место в м+ где она юзабельна - это ласт босс осады, но при этом на втором боссе молоток заходит намного лучше, а менять спек нельзя.

Ну хз, в м+ дарование накидываешь перед масс частичкой и всё. Особенно под нынешний аффикс. Даже если в пати один милик, то молоток тикает только по троим, ренжей не заставишь забегать в твою лужу, особенно пугов. Молоток идет скорее больше как помощь дамагерам на паках (под баффами естественно), чем какой-то вменяемый хил.
p.s. бегаю с хмелеваром, в бою дамаг тикает всегда и нет боязни что дарование уйдет в оверхил)

Serafim1991

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2620
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #177 : 24 Сентября, 2018, 16:24:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)


Не выходит.
В первых двух случаях - молоток летел по кд, хотка 6 и 8 раз соответственно. А кд у хотки в 5 раз меньше молотка.
На Зеквозе оба скила использовались почти по кд, в итоге и вышло равенство.
На Талоке опять хотку также не по кд юзали. Молот тоже не сразу кидали, но тут босс такой.
С Матриархом как и в первых двух случаях - хоток очень мало(12 штук всего за почти 6 минут). Молотков 4(не уверен насчет того, можно ли было сделать 5 в плане урона. По времени, конечно, можно было).
В большинстве случаев хота выгоднее молотка при условии, что будет использоваться по кд(ну или +- пара секунд после отката).

И хватит называть Дарование веры - флешкой. На хотку она тоже мало похожа, но блин, флешка - это Вспышка света

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #178 : 24 Сентября, 2018, 19:50:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)


Не выходит.
В первых двух случаях - молоток летел по кд, хотка 6 и 8 раз соответственно. А кд у хотки в 5 раз меньше молотка.
На Зеквозе оба скила использовались почти по кд, в итоге и вышло равенство.
На Талоке опять хотку также не по кд юзали. Молот тоже не сразу кидали, но тут босс такой.
С Матриархом как и в первых двух случаях - хоток очень мало(12 штук всего за почти 6 минут). Молотков 4(не уверен насчет того, можно ли было сделать 5 в плане урона. По времени, конечно, можно было).
В большинстве случаев хота выгоднее молотка при условии, что будет использоваться по кд(ну или +- пара секунд после отката).

И хватит называть Дарование веры - флешкой. На хотку она тоже мало похожа, но блин, флешка - это Вспышка света

Вот ты сам раскрываешь смысл, флешка работает, если юзать ее по кд, а это дополнительный кд, логи показывают, что напряжно даже топ игрокам. Флашка работает, если она попадет в момент получения урона, а не как обычно в оверхил. и тп условности.
Молоток ты просто кинул на аое 3 раза за бой и получил эффективность, в 2 раза большую, при одинаковой эффективности игроков в бою.

Serafim1991

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2620
Re: [8.0.1][Паладин - Свет] Светим азеритом!
« Ответ #179 : 24 Сентября, 2018, 20:30:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот ты сам раскрываешь смысл, флешка работает, если юзать ее по кд, а это дополнительный кд, логи показывают, что напряжно даже топ игрокам. Флашка работает, если она попадет в момент получения урона, а не как обычно в оверхил. и тп условности.
Молоток ты просто кинул на аое 3 раза за бой и получил эффективность, в 2 раза большую, при одинаковой эффективности игроков в бою.
Для эффективности молотка кроме условий хотки нужны еще условия: постоянное аое пока лежит молоток(либо афк других хилов) и наличие 6 людей в радиусе действия молотка

Плюс крайне непонятно,  откуда вывод "логи показывают что доп.кд напряжно даже для топ игроков". Да и с чего они топ? Накрутить циферки может любой хил из топ1к гильдий.

 

закрыть