[Dimzar]

Мальчик-король предложит три лжи, прислуживая за столом нашему господину.

В операции с Калией явно замешена Джайна - Андуин вряд ли бы сумел создать столь искусную маскировку.
В операции с Калией вероятно участвует Древний Бог. Андуину трудно было бы использовать майнд-контроль и остаться при этом жрецом света.

Вождя Орды на эпики мы уже разбирали. Самоповторы - это, конечно, хорошо, но баланс все же должен быть.

Я скорее поверю в Джайну-натрезима-слугу ДБ, нежели в очередного Гитлера в юбке (тем более, что это нынче опасно). Равно как и поведение Седогрива слишком уж походит на классическое Близзардовское безумие по типу Леорика или Малигоса.

Думаю (надеюсь), что развязавшаяся война - она сильно не то, чем она кажется.

А если предположить, что в этот раз гитлер, пусть даже и в юбке, будет в разы удачливее своего предшественника? Что если допустить его большой успех через обострение отношений А и О до предела, до уровня серьезной, полномасштабной войны, чего, на самом деле, не было уже очень давно (первый гитлер не в счет - от него сама Орда отвернуоась). Войны, которой хватит еше надолго. Войны, которая начинается сейчас, и которая уже не позволит сторонам вернуться к прежним отношениям.

Проблема любой ММО-игры - это отождествление игроками себя с той фракцией, которой они принадлежат. Гаррош не потому противопоставил себя Орде, что такой вот неудачник, а потому, что из него решили сделать внезапного Гитлера (еще в Когтистых Горах, равно как и в Ашенвале, он выполнял роль сурового, но справедливого для своего народа правителя.

С Сильваной же все наоборот. Ее изначально делают исчадием зла, от которого отворачиваются даже собственные подданные (отрекшиеся в Альтераке, Саурфанг при осаде Подгорода). Хорошо закончить такой предводитель не может - уже сейчас многие ордынцы недоумевают: "а почему мы подчиняемся ей, хотя Гарроша убили за немного большее. Ответа здесь может быть лишь два: либо ее пускают в расход ближе к концу аддона (но это самоповтор и такой вкусный байт феминистически настроенному американскому обществу - дескать, женщина у руля страны ни на что не способна - что даже жирно), либо это опять же классическое Близзардовское: "человек делает свое дело, а его просто не понимают, просто не могут понять какую ношу он на себя взвалил, чем и пользуются его враги" (см. ранний Кель'Тас, ранний Иллидан, ранний Артас).

Повторю мысль, я скорее поверю в потерявших берега Джайну и Генна, нежели в очередного полоумного Вождя Орды.

[LokNarad]

Что  до Одина, полагаю все его испытания - это работа с героями на уровне их возможностей, не более того. На идиота он не похож, по крайней мере.
В любом случае это была бы лишняя задердка на пути к цели.

А я полагаю, что Один это высокомерный и надменный урод, который сыграл в обиженку, когда его предложение о создании супер-армии солдат не поддержали. Обиделся, выдрал кусок Ульдуара и улетел в ебеня мутить свою тему за спиной у всех Хранителей. Еще и Хелию, которая его поддерживала, убил, в состоянии своих обидок, и заточил в канализации мира. Что совсем не говорит в пользу его уровня интеллекта.

Ну да, все так. А что это меняет?)))

Ну то, что он похож на идиота и мог сражаться с героями в полную силу xD Соответственно и выпилить мы его могли. Как и всех Хранителей, собственно говоря, которые по силе равны ему.

Мог сражаться, мог играть по приколу. С идиотами ж всегда так. Особенно с высокомерными.
Факт есть лишь один, и он самый важный: мы его НИ РАЗУ не убили. Победили - да. Но лишь в его испытании с его правилами.))

А пытались? Что в чертогах, что в испытании мы сразу принимали его условия. Ничего, в общем-то, не мешало отказаться от них и порезать его на эпики.

А он это позволял?))
И что ему мешало в случае, если мы начнем плясать не по его плану, угрохать нас на месте или вышвырнуть в какой нибудь загробный мир к хелиевой бабушке? При этом у нас под рукой не было портативного Кадгара/Велена/Иллидана на всякий случай.

[Dimzar]

Мог сражаться, мог играть по приколу. С идиотами ж всегда так. Особенно с высокомерными.
Факт есть лишь один, и он самый важный: мы его НИ РАЗУ не убили. Победили - да. Но лишь в его испытании с его правилами.))

А пытались? Что в чертогах, что в испытании мы сразу принимали его условия. Ничего, в общем-то, не мешало отказаться от них и порезать его на эпики.

Один по силе в лучшие свои годы был сравним с Рагнаросом, которого мы убивали дважды, в том числе и в его логове. Хранители, поставленные титанами, - это не машины убийства, это предводители. Один занимался как раз тем, для чего его поставили - руководил.

К слову, успешно - атака Легиона была отбита в итоге.

[Shae]

Мог сражаться, мог играть по приколу. С идиотами ж всегда так. Особенно с высокомерными.
Факт есть лишь один, и он самый важный: мы его НИ РАЗУ не убили. Победили - да. Но лишь в его испытании с его правилами.))

А пытались? Что в чертогах, что в испытании мы сразу принимали его условия. Ничего, в общем-то, не мешало отказаться от них и порезать его на эпики.

Один по силе в лучшие свои годы был сравним с Рагнаросом, которого мы убивали дважды, в том числе и в его логове. Хранители, поставленные титанами, - это не машины убийства, это предводители. Один занимался как раз тем, для чего его поставили - руководил.

К слову, успешно - атака Легиона была отбита в итоге.

Далеко не с его помощью, правда, ну да ладно - дело десятое.

[LokNarad]

Мальчик-король предложит три лжи, прислуживая за столом нашему господину.

В операции с Калией явно замешена Джайна - Андуин вряд ли бы сумел создать столь искусную маскировку.
В операции с Калией вероятно участвует Древний Бог. Андуину трудно было бы использовать майнд-контроль и остаться при этом жрецом света.

Вождя Орды на эпики мы уже разбирали. Самоповторы - это, конечно, хорошо, но баланс все же должен быть.

Я скорее поверю в Джайну-натрезима-слугу ДБ, нежели в очередного Гитлера в юбке (тем более, что это нынче опасно). Равно как и поведение Седогрива слишком уж походит на классическое Близзардовское безумие по типу Леорика или Малигоса.

Думаю (надеюсь), что развязавшаяся война - она сильно не то, чем она кажется.

А если предположить, что в этот раз гитлер, пусть даже и в юбке, будет в разы удачливее своего предшественника? Что если допустить его большой успех через обострение отношений А и О до предела, до уровня серьезной, полномасштабной войны, чего, на самом деле, не было уже очень давно (первый гитлер не в счет - от него сама Орда отвернуоась). Войны, которой хватит еше надолго. Войны, которая начинается сейчас, и которая уже не позволит сторонам вернуться к прежним отношениям.

Проблема любой ММО-игры - это отождествление игроками себя с той фракцией, которой они принадлежат. Гаррош не потому противопоставил себя Орде, что такой вот неудачник, а потому, что из него решили сделать внезапного Гитлера (еще в Когтистых Горах, равно как и в Ашенвале, он выполнял роль сурового, но справедливого для своего народа правителя.

С Сильваной же все наоборот. Ее изначально делают исчадием зла, от которого отворачиваются даже собственные подданные (отрекшиеся в Альтераке, Саурфанг при осаде Подгорода). Хорошо закончить такой предводитель не может - уже сейчас многие ордынцы недоумевают: "а почему мы подчиняемся ей, хотя Гарроша убили за немного большее. Ответа здесь может быть лишь два: либо ее пускают в расход ближе к концу аддона (но это самоповтор и такой вкусный байт феминистически настроенному американскому обществу - дескать, женщина у руля страны ни на что не способна - что даже жирно), либо это опять же классическое Близзардовское: "человек делает свое дело, а его просто не понимают, просто не могут понять какую ношу он на себя взвалил, чем и пользуются его враги" (см. ранний Кель'Тас, ранний Иллидан, ранний Артас).

Повторю мысль, я скорее поверю в потерявших берега Джайну и Генна, нежели в очередного полоумного Вождя Орды.

То есть вы предполагаете два варианта: распил на эпики и самопожертвование (грубо говоря). А вы не рассматриваете вариант третий: сделать войну между сторонами гораздо более ощутимой и реальной, чем она выглядела ранее? То есть вполне возможно позже и повылазит некая третья сторона, приложившая руку к нынешней эскалации. Только правда об этом уже ничего не изменит - противостояние выйдет на новый уровень, мир станет почти что нереален.

Но, что самое главное - Сильвана так и останется вождем. В рамках данных реалий ей попросту не будет замены как военному вождю - вовсе не полоумному, нет.)

[pristn]

После кровопролитный войны (учитывая вайпы=))), 2 армии сразу решили устроить новый махач, ведь в мировой истории всегда так, после войны 2 опустошенные гибелью солдат стороны начинают противостояние с новой силой. Логично жэ епта?

[Dimzar]

Один занимался как раз тем, для чего его поставили - руководил.

К слову, успешно - атака Легиона была отбита в итоге.

Далеко не с его помощью, правда, ну да ладно - дело десятое.

Нуууу, он по сути был вдохновителем одной из 12 фракций последнего дополнения (воинов). Причем, далеко непонятно, кто был Воеводой с точки зрения истории. Потому как немного перебор с "неизвестными героями", ставшими у руля. Лично мое мнение, что, убрав игромех, может оказаться, что фракция воинов представлялась Хави (благо именно он присутствовал на совете Даларана перед атакой Кил'Джедена). А Хави - это аватара Одина.

Тут сложно что-то говорить определенное. Но, думаю, его роль была немалой все же.

[смертошлеп]

Андуину трудно было бы использовать майнд-контроль и остаться при этом жрецом света.

Только вот в пандарии Андуин юзал МК и все было норм

[Dimzar]

То есть вы предполагаете два варианта: распил на эпики и самопожертвование (грубо говоря). А вы не рассматриваете вариант третий: сделать войну межлу сторонами гораздо более ощутимой и реальной, чем она выглядела ранее? То есть вполне возможно позже и повылазит некая третья сторона, приложившая руку к нынешней эскалации. Только правда об этом уже ничего не изменит - противостряние выйдет на новый уровень, мир станет почти что нереален.

Но, что самое главное - Сильвана так и останется вожлем. В рамках данных реалий ей попросту не будет замены как военному вождю - вовсе не полоумному, нет.)

я предлагаю 2 варианта, либо распил, либо признание. При втором варианте вскроются события, которые перевернут представление о Сильване, сделав ее не палачом, а жертвой. Как, например, Близзард провернули с Иллиданом перед Легионом.

Вариант с новой фазой войны мне кажется маловероятным. Обе фракции - это люди, играющие за своих персонажей. Через это у обоих фракций должна быть мотивация, причем, одинаково здравая. Такая мотивация к войне может быть только в одном случае: одну из сторон обманывают. Вечно продолжаться обман не может. Вопрос только, с чьей стороны он будет - либо Сильвана ведет свой народ в пропасть, руководствуясь своими личными целями (то, что сейчас активно демонстрируется) и тогда ее необходимо устранить. Либо Сильвана стала жертвой обстоятельств, а война провоцируется со стороны Альянса и/или третьих сил. И тогда ее надо пожалеть.

Андуин Гитлером не может быть по определению - он у нас будущий Спаситель. Через это, либо Генн, либо Джайна, либо оба сразу.

Война не может быть вечной - ибо в этом случае тогда игра станет войну пропагандировать, а это во-первых, сложно, а во-вторых - идеальный способ нарваться на хайповый хейт.

[Dimzar]

Андуину трудно было бы использовать майнд-контроль и остаться при этом жрецом света.

Только вот в пандарии Андуин юзал МК и все было норм

Применял, и насколько я помню, закончил тем, что чуть не погиб в следствие этого, потому что Вариан не успел прийти к нему на помощь. То есть цепочка: темная магия-ошибка-расплата была. Плюс, там он применял ее в "благих целях" - ему нужно было помочь жителям Пандарии, а Салли хотел отвести его к отцу, считая, что тот еще слишком юн. Здесь же - явно уже темная сторона и повод для развязывания войны.

Возможно, конечно, это его рук дело - и тогда ай-ай Близзард - Тралла стихии покидали и за меньшее, а Андуин после этого купол света возводит. Но я бы ставил на ДБ.

[LokNarad]

То есть вы предполагаете два варианта: распил на эпики и самопожертвование (грубо говоря). А вы не рассматриваете вариант третий: сделать войну межлу сторонами гораздо более ощутимой и реальной, чем она выглядела ранее? То есть вполне возможно позже и повылазит некая третья сторона, приложившая руку к нынешней эскалации. Только правда об этом уже ничего не изменит - противостряние выйдет на новый уровень, мир станет почти что нереален.

Но, что самое главное - Сильвана так и останется вожлем. В рамках данных реалий ей попросту не будет замены как военному вождю - вовсе не полоумному, нет.)

я предлагаю 2 варианта, либо распил, либо признание. При втором варианте вскроются события, которые перевернут представление о Сильване, сделав ее не палачом, а жертвой. Как, например, Близзард провернули с Иллиданом перед Легионом.

Вариант с новой фазой войны мне кажется маловероятным. Обе фракции - это люди, играющие за своих персонажей. Через это у обоих фракций должна быть мотивация, причем, одинаково здравая. Такая мотивация к войне может быть только в одном случае: одну из сторон обманывают. Вечно продолжаться обман не может. Вопрос только, с чьей стороны он будет - либо Сильвана ведет свой народ в пропасть, руководствуясь своими личными целями (то, что сейчас активно демонстрируется) и тогда ее необходимо устранить. Либо Сильвана стала жертвой обстоятельств, а война провоцируется со стороны Альянса и/или третьих сил. И тогда ее надо пожалеть.

Андуин Гитлером не может быть по определению - он у нас будущий Спаситель. Через это, либо Генн, либо Джайна, либо оба сразу.

Война не может быть вечной - ибо в этом случае тогда игра станет войну пропагандировать, а это во-первых, сложно, а во-вторых - идеальный способ нарваться на хайповый хейт.

Обман обманом. Но как же последствия этого обмана? События, которых не изменить. Черта, которую перешли. Сильвана не в одну харю напала на Тельдрассил - там были военные силы Орды. Не личная "орда" Гарроша без тауренов и троллей, нет. Они жгли, убивали. Альянс делал то же самое в ответ на осаде Лордерона. Сколько подобных взаимных ходов нас еще ждет в 8.х? И вот все это потом просто забудется, сгладится, после того, как Андуин в свою очередь пригрозит "Смести, если орда забудет о чести", или Сильвана покажет себя с иной стороны?
Вот такое - и вот просто так, по щелчку пальцев? Опять? Ну че это за цирк с конями?
Обман уже не нужен, когда черта пройдена. А мы вот вот это сделаем.

[Frensis]

"человек делает свое дело, а его просто не понимают, просто не могут понять какую ношу он на себя взвалил, чем и пользуются его враги" (см. ранний Кель'Тас, ранний Иллидан, ранний Артас).

А также Саргерас, в какой-то степени Аллерия (вероятно), несколько финтов с Одином, отчасти Нерзул во вторую войну и немного Малигос. Все хотели исправить ситуацию лишь своими силами, но в итоге творили лютую хурму, либо фейлили в процессе.

То есть вы предполагаете два варианта: распил на эпики и самопожертвование (грубо говоря). А вы не рассматриваете вариант третий: сделать войну между сторонами гораздо более ощутимой и реальной, чем она выглядела ранее? То есть вполне возможно позже и повылазит некая третья сторона, приложившая руку к нынешней эскалации. Только правда об этом уже ничего не изменит - противостояние выйдет на новый уровень, мир станет почти что нереален.

Пссст, в игре оно типа так и есть, только это секрет, тссс. Нас этим дерьмом уже 20 лет кормят. Когда в реальных условиях после событий Легиона, все скорей всего закончилось бы приходом военной хунты к власти в каждой фракции, выпил нахуй всех этих королей и вождей, которые что-то возбухают, ну и создание местного варианта ООН с Кадгаром во главе. Просто раньше форсили тему войны "есть люди и орки)))))", типа ни те, ни те никогда не изменятся, и злодейские злодеи из каждой фракции что-то замышляют, планируя сожрать чужих детей/орчат. А правили всем людской раб Тралл и орочий раб Логош. Теперь вот от них избавились, от Волджина избавились (конфликт с ЧК ж отсутствовал, хотя могли б прописать волджину имперские замашки, только ой! эльфы Луносвета ведь уже в Орде и с Амани ордынцы тоже воюют), ну и безумная злая мертвая баба и армия нежити на горизонте, против доброго молодого Брэда Питта сотоварищи. А ну еще и Джайна, которая после всех жертвоприношений оказывается осознала своим бабьим чутьем, что Орде верить нельзя и теперь надо травить зеленоглазых эльфов (а они начали мимикрировать, лол) и орков! Ведь её город разрушил Вождь, который был вождем, до предыдущего вождя, а к нынешнему претензии могут быть лишь у деда Генны. Но всем уже насрать. Форумы бурлят, хотя и есть искры надежды.

[Dimzar]

Обман обманом. Но как же последствия этого обмана? События, которых не изменить. Черта, которую перешли. Сильвана не в одну харю напала на Тельдрассил - там были военные силы Орды. Не личная орга Гарроша без тауренов и троллей, нет. Они жгли, убивали. Альянс делал то же самое в ответ на осаде Лордерона. Сколько подобных взаимных ходов нас еще ждет в 8.х? И вот все это потом просто забудется, сгладится, после того, как Андуин в свою очередь пригрозит "Смести, если орда забудет о чести", или Сильвана покажет себя с иной стороны?
Вот такое - и вот просто так, по щелчку пальцев? Опять? Ну че это за цирк с конями?
Обман уже не нужен, когда черта пройдена. А мы вот вот это сделаем.

А кстати уже точно известно, что атака на Тельдрассил произошла ДО штурма Лордерона? Я предполагал изначально, да и сейчас все сходится к тому, что Лордерон захватили в отместку на нарушение перемирия Сильваной, а уже она в ответ сожгла Тельдрассил. Это не так? А то я правда пока не в курсе.

Если окажется что за развязыванием войны стоят Древние Боги и слуги Бездны - поминрятся, извинятся и пойдут объединенной армией против сил тьмы. Это уже классика - можно не сомневаться. Вопрос лишь в том, что послужит поводом для объединения и "жертвой" для искупления одной из сторон.

[LokNarad]

Обман обманом. Но как же последствия этого обмана? События, которых не изменить. Черта, которую перешли. Сильвана не в одну харю напала на Тельдрассил - там были военные силы Орды. Не личная орга Гарроша без тауренов и троллей, нет. Они жгли, убивали. Альянс делал то же самое в ответ на осаде Лордерона. Сколько подобных взаимных ходов нас еще ждет в 8.х? И вот все это потом просто забудется, сгладится, после того, как Андуин в свою очередь пригрозит "Смести, если орда забудет о чести", или Сильвана покажет себя с иной стороны?
Вот такое - и вот просто так, по щелчку пальцев? Опять? Ну че это за цирк с конями?
Обман уже не нужен, когда черта пройдена. А мы вот вот это сделаем.

А кстати уже точно известно, что атака на Тельдрассил произошла ДО штурма Лордерона? Я предполагал изначально, да и сейчас все сходится к тому, что Лордерон захватили в отместку на нарушение перемирия Сильваной, а уже она в ответ сожгла Тельдрассил. Это не так? А то я правда пока не в курсе.

Если окажется что за развязыванием войны стоят Древние Боги и слуги Бездны - поминрятся, извиняться и пойдут объединенной армией против сил тьмы. Это уже классика - можно не сомневаться. Вопрос лишь в том, что послужит поводом для объединения и "жертвой" для искупления одной из сторон.

Ну, судя по новенькой книжке Сильвана психанула на дне единения, выпилила часть своих, а затем свалила это на Альянс и использовала как повод для атаки на Тельдрассил в рамках ее новой идеи "1 сайд - 1 материк, плюс азеритовая монополия". Подгород к тому моменту она уже готова была сдать, хоть и не без боя.
Делать поводом для осады Подгорода столь малый хоть и весьма неприятный инцидент Альянс вряд ли стал. Перебор это. К тому же с их стороны жертв почти не было.
Опять же Андуин не пошел бы на Лордерон при оголенном Дарнасе,откуда силы были пепеброшены к Силитусу.

Да, классика. Но как же это заебало...
Такое впечатление, что у близов нет ни яиц, ни соображалки, что бы грамотно развивать конфликт лежащий в фундаменте данной игры, в следствии чего они прикрывают этот недостаток очередным нелепым объединением, стирающим к херам почти все старые обиды.

[Dimzar]

Ну, судя по новенькой книжке Сильвана психанула на дне единения, выпилила часть своих, а затем свалила это на Альянс и использовала как повод для атаки на Тельдрассил в рамках ее новой идеи "1 сайд - 1 материк, плюс азеритовая монополия". Подгород к тому моменту она уже готова была сдать, хоть и не без боя.
Делать поводом для осады Подгорода столь малый хоть и весьма неприятный инцидент Альянс вряд ли стал. Перебор это. К тому же с их стороны жертв почти не было.
Опять же Андуин не пошел бы на Лордерон при оголенном Дарнасе,откуда силы были пепеброшены к Силитусу.

Ровно то же самое можно сказать и про обратную сторону - глупо брать Дарнасус, имея оголенный Подгород. При том, что стратегически Дарнасус на добычу Азерита может влиять поскольку-постольку, ибо очень далеко, а вот навлечь на себя гнев друидов, коих немало и в армии Сильваны - можно легко.

Кем бы ни был сделан первый шаг, это в любом случае будет ошибкой, которая приведет к потере присутствия на одном из материков. И если для Сильваны объяснение только одно ("Она безууууумнааа"), то все же со стороны Андуина мы можем наблюдать и подзуживающего его Генна, и то, что перемирие было скреплено ЕГО словом, и в смерти отрекшихся и Калии он вполне закономерно будет себя винить, а также цейтнотом по вопросу азерита и тем, что от него реально могут ждать возвращение в Альянс Лордерона (в том числе и в Кул'Тирасе).

Так что, повторюсь, я действительно не знаю что там произойдет в книге (она у меня в электронном виде заказана и релиз 12 июня), но будет очень и очень странно, если все же дерево Тельдрассил будет пылать до того, как Альянс осадит Подгород.