[Дизраил]

Всё, они никто. Успокойся, прими цианистого калия. Факт в том, что новость о выгрузке достоверная, более ничего тебе знать о них не требуется.

да новость не их, они её скопипастили с других ресурсов, на которых она появилась где-то за час до них)

[Ziptar]

Об актуальности разных специальностей в разное время можно поговорить конечно. Но вроде логично, что нельзя начать изучать науку или какую-то область до её появления в природе?

Это вы к чему?

да новость не их, они её скопипастили с других ресурсов, на которых она появилась где-то за час до них)

А, ну теперь я с чистой совестью могу затребовать пруфы.

[Дизраил]

Как раз своим глазам можно - оглянись вокруг, видишь вокруг гавно? Вот так мы и живём.

да вот оглядываюсь и как-то не вижу что все г-но,  нормально вокруг меня люди живут и отдыхают и машины покупают и детей растят. Конечно это относится к тем кто работает а не просто делает вид) до 2014 года жили еще лучше, сейчас похуже но на хлеб с маслом и вареньем хватает и еще остается)

[Дизраил]

А, ну теперь я с чистой совестью могу затребовать пруфы.

первый попавшийся ИТ сайт
https://www.iphones.ru/iNotes/807810
новость опубликована в 15-42, через час обновлена, что блокировку откатили)
вот новость с твоего ресурса
https://roskomsvoboda.org/38965/
время там не указано, но судя по коментам написанным 17 часов назад новость была опубликована где-то не раньше 18-00

[Рохам]

Как раз своим глазам можно - оглянись вокруг, видишь вокруг гавно? Вот так мы и живём.

да вот оглядываюсь и как-то не вижу что все г-но,  нормально вокруг меня люди живут и отдыхают и машины покупают и детей растят. Конечно это относится к тем кто работает а не просто делает вид) до 2014 года жили еще лучше, сейчас похуже но на хлеб с маслом и вареньем хватает и еще остается)

Чуть повнимательней смотри - страна просто ветшает на глазах. Естественно кто хочет видеть хорошее тот видит его, а кто видит плохое - соответствующее. Теперь нужно попробовать соотнести положительное с отрицательным и учесть сопутствующие факты.

[шЫкель]

Про высочайший уровень жизни в Европе готов поспорить. Прям вот с пруфами, сравнением цен и тд. Примеры из турпоездок, естественно, не считаются.

А ты сравнивай не цены, а то, что после уплаты этих цен остается на накопления: для путешествий, покупки машин или недвижимости и т.д.
И да, в Восточной Европе, где большинство стран еще не на евро, цены ниже, чем у нас. Вся Калининградская область, кто с визами, чуть ли не каждые выходные ездят в Польшу за продуктами, потому что качественнее и дешевле, чем у нас. И да, зарплаты там тоже выше. Надо же!

Цены ниже чем у нас на что? на еду? Так это импортная еда. да, она дешевле и качественнее, но она импортная. При этом все страны восточной европы и балкан, вступившие в евросоюз, потеряли свои производства этой самой еды, овощей и тд. Вступили в евросоюз - будьте добры имейте квоты на производство. Подумаешь, что вы жили за счет экспорта, допустим, помидоров, у нас уже есть испания, у которой квота большая, а вам вот маленькую. И все твои поля с помидорами можешь закопать. так и происходит. Если какие-то личности думают, что это для блага, то внезапно нет, это для того, чтобы расширять рынки сильных стран на слабые страны. Раньше для этого устраивали войны, теперь вот так.
Про цены и тд - тоже могу вполне сказать. Взять например Германию, страну ЕС с самой крутой социалкой, зарплата хорошего ИТ специалиста стоит там порядка 5-6к евро. Минус налоги, минус 1к (минимум) на жилье, минус дорогущие вода и электричество, транспорт, связь и остается... мало. Особо не попутешествуешь. В Москве, получая в 2 раза меньше уже после уплаты налогов, жизнь стоит сильно дешевле, действительно остается достаточно денег на все.

[Дизраил]

Чуть повнимательней смотри - страна просто ветшает на глазах. Естественно кто хочет видеть хорошее тот видит его, а кто видит плохое - соответствующее. Теперь нужно попробовать соотнести положительное с отрицательным и учесть сопутствующие факты.

чтоже мне своему счету в банке не верить уже или поступления туда считать фиктивными?))  Или не верить, что вон те мои друзья отдыхали со мной пару месяцев назад в ЮВА объехав 3 страны. Или не верить мое тебе с дядей, которые всю жизнь отработав на заводе в городке в 500км от москвы смогли купит перед пенсией квартиру в том же городке, а в прошлом году купить новую машину среднего класса. И таких примеров масса)  Или на работе у себя я не вижу, как живут мои колеги, что они покупают или куда ездят) Конечно это справдливо к тем людям, которые хотят и умеют зарабтывать деньги а не сидят за 50тр в офисе с 9-18, считая что вот она работа. Последнии конечно стали жить заметно хуже, рубль упал, зарплата тажа, и получают они не 1100 евро как раньше, а где-то 700, а больше заработать они не могут)

[шЫкель]

Чуть повнимательней смотри - страна просто ветшает на глазах. Естественно кто хочет видеть хорошее тот видит его, а кто видит плохое - соответствующее. Теперь нужно попробовать соотнести положительное с отрицательным и учесть сопутствующие факты.

чтоже мне своему счету в банке не верить уже или поступления туда считать фиктивными?))  Или не верить, что вон те мои друзья отдыхали со мной пару месяцев назад в ЮВА объехав 3 страны. Или не верить мое тебе с дядей, которые всю жизнь отработав на заводе в городке в 500км от москвы смогли купит перед пенсией квартиру в том же городке, а в прошлом году купить новую машину среднего класса. И таких примеров масса)  Или на работе у себя я не вижу, как живут мои колеги, что они покупают или куда ездят) Конечно это справдливо к тем людям, которые хотят и умеют зарабтывать деньги а не сидят за 50тр в офисе с 9-18, считая что вот она работа. Последнии конечно стали жить заметно хуже, рубль упал, зарплата тажа, и получают они не 1100 евро как раньше, а где-то 700, а больше заработать они не могут)

Кто не хочет работать и сидит на попе ровно - так и будут делать. Хотя в большинстве своем "воюют" с властью сидя на диване те, кому это по возрасту положено, ибо школьникам, вчерашним и сегодняшним, проще всех в уши написать, а они и верят.

[dirandiran]

Про высочайший уровень жизни в Европе готов поспорить. Прям вот с пруфами, сравнением цен и тд. Примеры из турпоездок, естественно, не считаются.

А ты сравнивай не цены, а то, что после уплаты этих цен остается на накопления: для путешествий, покупки машин или недвижимости и т.д.
И да, в Восточной Европе, где большинство стран еще не на евро, цены ниже, чем у нас. Вся Калининградская область, кто с визами, чуть ли не каждые выходные ездят в Польшу за продуктами, потому что качественнее и дешевле, чем у нас. И да, зарплаты там тоже выше. Надо же!

Цены ниже чем у нас на что? на еду? Так это импортная еда. да, она дешевле и качественнее, но она импортная. При этом все страны восточной европы и балкан, вступившие в евросоюз, потеряли свои производства этой самой еды, овощей и тд. Вступили в евросоюз - будьте добры имейте квоты на производство. Подумаешь, что вы жили за счет экспорта, допустим, помидоров, у нас уже есть испания, у которой квота большая, а вам вот маленькую. И все твои поля с помидорами можешь закопать. так и происходит. Если какие-то личности думают, что это для блага, то внезапно нет, это для того, чтобы расширять рынки сильных стран на слабые страны. Раньше для этого устраивали войны, теперь вот так.
Про цены и тд - тоже могу вполне сказать. Взять например Германию, страну ЕС с самой крутой социалкой, зарплата хорошего ИТ специалиста стоит там порядка 5-6к евро. Минус налоги, минус 1к (минимум) на жилье, минус дорогущие вода и электричество, транспорт, связь и остается... мало. Особо не попутешествуешь. В Москве, получая в 2 раза меньше уже после уплаты налогов, жизнь стоит сильно дешевле, действительно остается достаточно денег на все.

вот тут в голосину просто, извини не удержался...
Москва, сбертех, middle(ближе к senior) джува-разработчик, главный инженер. 150к на руки. это 2.4к баков.
ипотека как сотруднику 8% годовых(или даже там 7.8% можно как то замутить, не вдавался), квартира в академическом районе 12-13 лямов(минимум) ахахах. При условии, что где то надо 2 ляма первоначального взноса взять, еще надо платить в месяц 92-94к(это на 30 лет, если что) + комуналка и тд выходит на семью(хотя бы из двух человек) остаётся 45к. Хохо хаха для Москвы 45к на двоих...

[dirandiran]

Чуть повнимательней смотри - страна просто ветшает на глазах. Естественно кто хочет видеть хорошее тот видит его, а кто видит плохое - соответствующее. Теперь нужно попробовать соотнести положительное с отрицательным и учесть сопутствующие факты.

чтоже мне своему счету в банке не верить уже или поступления туда считать фиктивными?))  Или не верить, что вон те мои друзья отдыхали со мной пару месяцев назад в ЮВА объехав 3 страны. Или не верить мое тебе с дядей, которые всю жизнь отработав на заводе в городке в 500км от москвы смогли купит перед пенсией квартиру в том же городке, а в прошлом году купить новую машину среднего класса. И таких примеров масса)  Или на работе у себя я не вижу, как живут мои колеги, что они покупают или куда ездят) Конечно это справдливо к тем людям, которые хотят и умеют зарабтывать деньги а не сидят за 50тр в офисе с 9-18, считая что вот она работа. Последнии конечно стали жить заметно хуже, рубль упал, зарплата тажа, и получают они не 1100 евро как раньше, а где-то 700, а больше заработать они не могут)

где ты конкретно работаешь? город, должность и образование твоё?
Очередняра интернетный бизнесмен олегарх

[шЫкель]

Про высочайший уровень жизни в Европе готов поспорить. Прям вот с пруфами, сравнением цен и тд. Примеры из турпоездок, естественно, не считаются.

А ты сравнивай не цены, а то, что после уплаты этих цен остается на накопления: для путешествий, покупки машин или недвижимости и т.д.
И да, в Восточной Европе, где большинство стран еще не на евро, цены ниже, чем у нас. Вся Калининградская область, кто с визами, чуть ли не каждые выходные ездят в Польшу за продуктами, потому что качественнее и дешевле, чем у нас. И да, зарплаты там тоже выше. Надо же!

Цены ниже чем у нас на что? на еду? Так это импортная еда. да, она дешевле и качественнее, но она импортная. При этом все страны восточной европы и балкан, вступившие в евросоюз, потеряли свои производства этой самой еды, овощей и тд. Вступили в евросоюз - будьте добры имейте квоты на производство. Подумаешь, что вы жили за счет экспорта, допустим, помидоров, у нас уже есть испания, у которой квота большая, а вам вот маленькую. И все твои поля с помидорами можешь закопать. так и происходит. Если какие-то личности думают, что это для блага, то внезапно нет, это для того, чтобы расширять рынки сильных стран на слабые страны. Раньше для этого устраивали войны, теперь вот так.
Про цены и тд - тоже могу вполне сказать. Взять например Германию, страну ЕС с самой крутой социалкой, зарплата хорошего ИТ специалиста стоит там порядка 5-6к евро. Минус налоги, минус 1к (минимум) на жилье, минус дорогущие вода и электричество, транспорт, связь и остается... мало. Особо не попутешествуешь. В Москве, получая в 2 раза меньше уже после уплаты налогов, жизнь стоит сильно дешевле, действительно остается достаточно денег на все.

вот тут в голосину просто, извини не удержался...
Москва, сбертех, middle(ближе к senior) джува-разработчик, главный инженер. 150к на руки. это 2.4к баков.
ипотека как сотруднику 8% годовых(или даже там 7.8% можно как то замутить, не вдавался), квартира в академическом районе 12-13 лямов(минимум) ахахах. При условии, что где то надо 2 ляма первоначального взноса взять, еще надо платить в месяц 92-94к + комуналка и тд выходит на семью(хотя бы из двух человек) остаётся 45к. Хохо хаха для Москвы 45к на двоих...

1. Можно работать не в сбертехе, а в нормальной конторе и иметь еще 500+ сверху. Ну хотя в нормальной конторе еще работать придется, все знают, что такое сбертех.
2. Соседний с академическим районом - Чертаново, там двушку в доме постройки конца 70х-начале 80х я прошлым летом покупал за 6.5 лямов, с хорошим ремонтом.
Если нет головы на плечах, то плохо жить где угодно.

[Дизраил]

где ты конкретно работаешь? город, должность и образование твоё?
Очередняра интернетный бизнесмен олегарх

в крупной розничной сети магазинов. Зам. начальнка ИТ департамента, Москва, высшее  инженерно экономическое заканчивал МИИТ)
Ну и еще есть небольшой собственный бизнес в области грузоперевозок и недвижимости)

[dirandiran]

Про высочайший уровень жизни в Европе готов поспорить. Прям вот с пруфами, сравнением цен и тд. Примеры из турпоездок, естественно, не считаются.

А ты сравнивай не цены, а то, что после уплаты этих цен остается на накопления: для путешествий, покупки машин или недвижимости и т.д.
И да, в Восточной Европе, где большинство стран еще не на евро, цены ниже, чем у нас. Вся Калининградская область, кто с визами, чуть ли не каждые выходные ездят в Польшу за продуктами, потому что качественнее и дешевле, чем у нас. И да, зарплаты там тоже выше. Надо же!

Цены ниже чем у нас на что? на еду? Так это импортная еда. да, она дешевле и качественнее, но она импортная. При этом все страны восточной европы и балкан, вступившие в евросоюз, потеряли свои производства этой самой еды, овощей и тд. Вступили в евросоюз - будьте добры имейте квоты на производство. Подумаешь, что вы жили за счет экспорта, допустим, помидоров, у нас уже есть испания, у которой квота большая, а вам вот маленькую. И все твои поля с помидорами можешь закопать. так и происходит. Если какие-то личности думают, что это для блага, то внезапно нет, это для того, чтобы расширять рынки сильных стран на слабые страны. Раньше для этого устраивали войны, теперь вот так.
Про цены и тд - тоже могу вполне сказать. Взять например Германию, страну ЕС с самой крутой социалкой, зарплата хорошего ИТ специалиста стоит там порядка 5-6к евро. Минус налоги, минус 1к (минимум) на жилье, минус дорогущие вода и электричество, транспорт, связь и остается... мало. Особо не попутешествуешь. В Москве, получая в 2 раза меньше уже после уплаты налогов, жизнь стоит сильно дешевле, действительно остается достаточно денег на все.

вот тут в голосину просто, извини не удержался...
Москва, сбертех, middle(ближе к senior) джува-разработчик, главный инженер. 150к на руки. это 2.4к баков.
ипотека как сотруднику 8% годовых(или даже там 7.8% можно как то замутить, не вдавался), квартира в академическом районе 12-13 лямов(минимум) ахахах. При условии, что где то надо 2 ляма первоначального взноса взять, еще надо платить в месяц 92-94к + комуналка и тд выходит на семью(хотя бы из двух человек) остаётся 45к. Хохо хаха для Москвы 45к на двоих...

1. Можно работать не в сбертехе, а в нормальной конторе и иметь еще 500+ сверху. Ну хотя в нормальной конторе еще работать придется, все знают, что такое сбертех.
2. Соседний с академическим районом - Чертаново, там двушку в доме постройки конца 70х-начале 80х я прошлым летом покупал за 6.5 лямов, с хорошим ремонтом.
Если нет головы на плечах, то плохо жить где угодно.

вторичка в Чертаново... ой орууу еще и за 6.5 лямов...Заодно посмотри сколько с академки топать до работы и с чертаново
Давай вместе посчитаем, какие же нормальный IT конторы для middle java-разработчка, с зп 3к баков на руки, сразу.
Перечисляй, пожалуйста.

[dirandiran]

где ты конкретно работаешь? город, должность и образование твоё?
Очередняра интернетный бизнесмен олегарх

в крупной розничной сети магазинов. Зам. начальнка ИТ департамента, Москва, высшее  инженерно экономическое заканчивал МИИТ)
Ну и еще есть небольшой собственный бизнес в области грузоперевозок и недвижимости)

сеть то какая? я гляну вакансии, может и меня возьмут...тоже мильончиками ворочать охото, готов вкалывать по 12-14 часов даже

[Рохам]

чтоже мне своему счету в банке не верить уже или поступления туда считать фиктивными?))  Или не верить, что вон те мои друзья отдыхали со мной пару месяцев назад в ЮВА объехав 3 страны. Или не верить мое тебе с дядей, которые всю жизнь отработав на заводе в городке в 500км от москвы смогли купит перед пенсией квартиру в том же городке, а в прошлом году купить новую машину среднего класса. И таких примеров масса)  Или на работе у себя я не вижу, как живут мои колеги, что они покупают или куда ездят) Конечно это справдливо к тем людям, которые хотят и умеют зарабтывать деньги а не сидят за 50тр в офисе с 9-18, считая что вот она работа. Последнии конечно стали жить заметно хуже, рубль упал, зарплата тажа, и получают они не 1100 евро как раньше, а где-то 700, а больше заработать они не могут)

Кто не хочет работать и сидит на попе ровно - так и будут делать. Хотя в большинстве своем "воюют" с властью сидя на диване те, кому это по возрасту положено, ибо школьникам, вчерашним и сегодняшним, проще всех в уши написать, а они и верят.

Машины, квартиры и путешествия несомненно являются благами. Однако это не всё что нужно для людей. Начнём с того, что не все могут работать не "в офисе за 50 тр". Есть такие профессии, без которых нельзя обойтись. Это всё обязательная сфера услуг. Начиная от медицины или энергетики и заканчивая мелким бизнесом. Я думаю это и так понятно? Или нужно всё же разжевать?

А как насчёт собственно лечения? Может быть кто-то в курсе сколько стоит вылечить более-менее серьезную болезнь, например, хронический геппатит. Это стоит так на вскидку пару миллионов рублей. Ни о какой бесплатной медицине в этой стране уже давно речи не идёт и лечить такое придётся с вероятностью 99% своими средствами. Сколько будет набирать работник обязательной сферы услуг при нынешнем уровне жизни? Получая условные "50 тр" (хотя таки з/п нет во всей стране, за исключением конечно Москвы (страна в стране)) сколько лет человек будет набирать на лечение, учитывая что у него остается свободных денег тыщи три?

п.с.: К слову машины и квартиры не особенно-то и показатель уровня жизни: в Японии например много людей живёт в типовых квартирах, где не то что перепланировку, а даже дверь нельзя менять (защита от землетрясений). У большинства нет машин и они не путешествуют. Однако я лично не знаю ни одного японца иммигранта. Наверно уровень жизни их устраивает? Европа и другие попсовые соединенные штаты уже давно не являются эталоном благоустройства.