[Wishko]

• ВКонтакте
• Twitter
• Telegram
• WhatsApp

В свете разгорающейся войны между Ордой и Альянсом и действий армий Сильваны и Андуина важно помнить об итогах предыдущего крупного конфликта двух фракций – суде над Гаррошем Адским Криком, которого после завершения осады Оргриммара обвинили в ужасных злодеяниях. Нынешним правителям стоит задуматься о последствиях своих деяний – не исключено, что с наступлением мира им придется отвечать по всем нормам международного азеротского права.

Пользователь Reddit Seinera написал большое сообщение, в котором сравнил правовые ответственности за военные преступления в реальном и вымышленном мирах.

Мораль войны

Когда заходит речь о военных действиях, часто возникают вопросы об их приемлемости, законности и почетности, о том, каким образом надлежит вести войну и является ли какое-то действие военным преступлением.

Если такие дискуссии затрагивают World of Warcraft, то в них вплетаются убеждения, что в древние времена не существовало никаких концепций, правил или законов войны, и что законы реального мира не распространяются на Азерот. Однако эти предположения ошибочны не только потому, что в нашем мире правила ведения войны закладывались издревле, но также из-за того, что в Азероте существуют собственные своды законов и судебная система.

В нашем мире законы, призванные ограничить наиболее разрушительные последствия войны, появились практически с самого зарождения цивилизации. Многие религиозные тексты вроде «Торы» или «Корана» содержали в себе конкретные правила ведения войны. Литературные эпосы и романы, как «Махабхарата» или «Легенда о Данишменде», повествуют о том, что нужно и чего не следует делать на войне, когда вопрос касается справедливости и чести. И у древних греков, и во времена средневековой Римской католической церкви всегда существовали структуры, составлявшие правила и документы о способах ведения войны и стремившиеся постоянно как распространять, так и применять эти правила. Сегодня некоторые из них могут показаться варварскими или в лучшем случае неэффективными, однако нельзя оспаривать сам факт их существования. А вместе с ними живет и идея о том, что есть приемлемые и неприемлемые способы ведения войны, которые возникли почти в то же время, что и сами войны.

В Азероте все несут ответственность за совершенные преступления

Не забывая о сказанном, обратим внимание на Азерот – вымышленный магический мир, во многом как отличающийся от нашего, так и похожий на него. Наиболее распространено мнение, что поскольку это волшебный мир, в котором отражена псевдосредневековая эстетика, то в нем не должно быть понятий о военных преступлениях или преступлениях против живых существ. Это предположение основывается на заблуждении, что в доиндустриальном мире не существовало военных преступлений и правил ведения войны. Однако, как и в нашем мире всегда существовали какие-то законы в этой области, так и у Азерота есть свои:

• В романе 2014 года «Военные преступления» Кристи Голден над бывшим вождем Орды Гаррошем Адским Криком в Пандарии идет суд за совершенные военные преступления, деяния против основ существования разумной жизни Азерота и преступления против самого мира.

«Гаррош Адский Крик, вы обвиняетесь в военных преступлениях и преступлениях против основ существования разумной жизни Азерота, а также против самого Азерота. Вы также обвиняетесь в деяниях, совершенных от вашего имени или вашими союзниками».

• Перед этим судом Гарроша уже признали виновным по всем обвинениям, и на самом суде рассматривается вопрос о мере наказания. Фактически это уже вынесение приговора.

«Его вина не подлежит сомнению, но мы все вместе – и Орда с Альянсом – должны провести справедливый и открытый суд и решить его судьбу. С возможностью сокращения срока... или даже освобождения».

«Августейшие Небожители согласны с тем, что Гаррош Адский Крик виновен в ужасных и горестных деяниях. Я повторяю: то, что он совершил преступления, – не обсуждается. Однако сейчас нужно выяснить, как относиться к этим преступлениям. Дело не в том, что он должен за них в ответить. А в том – как? И единственный способ это выяснить – устроить суд. В таком случае все вы – Орда и Альянс, и многие другие, кому есть что сказать – получат возможность высказаться».

«Защитник будет убеждать о милосердии. Обвинитель, разумеется, будет отстаивать более жесткое наказание».

• Во время судебного разбирательства мы узнаем, в чем именно обвиняют Гарроша, и нам раскрывают список некоторых вещей, которые считаются военными преступлениями, преступлениями против разумных существ и преступлениями против мира:

«Геноцид. Убийства. Насильственная депортация. Похищения и исчезновения отдельных лиц»...

«Порабощения. Похищения детей. Пытки. Убийства заключенных. Принудительная беременность»...

«Беспричинное разрушение городов, поселков и деревень, не оправданное ни военной, ни гражданской необходимостью».

• И Орда, и Альянс, участвующие в судебном процессе, согласны с его законностью и признают, что само разбирательство, а также законы Пандарии применимы и к ним.

Много ли сходств между Азеротом и реальным миром?

Отмечая все вышесказанное, мы можем выявить рамки военных преступлений/преступлений против человечества/разумной жизни в Азероте. И здесь можно обнаружить как много общего с международным гуманитарным правом, так и определенные различия:

• В нашем мире жестокое обращение с военнопленными и гражданскими лицами считается военным преступлением, и эти же принципы поддерживаются в Азероте.
• Геноцид, этнические чистки, изнасилования и другие формы сексуального насилия в нашем мире считаются преступлениями против человечества, а в США в 2008 году постановлением резолюции Совета безопасности они признаны военными преступлениями. Азерот определяет эти деяния как преступления против самих основ существования живых существ.
• В нашем мире использование биологического и химического оружия запрещено. Однако, несмотря на неоднократно выражаемое недовольство и несогласие руководства Орды и Альянса по его использованию, похоже, в Азероте нет никаких законов, ограничивающих использование определенного типа оружия, или, по крайней мере, самого Гарроша в подобных преступлениях не обвиняли.
• В нашем мире применяются три принципа, указывающих на законность ведения военных действий: разграничение, военная необходимость и пропорциональность. Проще говоря, эти термины означают, что воющие стороны должны различать участников военных действий и гражданских лиц, военные действия должны быть направлены против военных целей, нападения должны совершаться с целью привести военных к победе над врагом, а вред, учиненный гражданским лицам и объектам, должен быть пропорциональным и не чрезмерным в сравнении с прямым и конкретным военным превосходством.

Обвинения в «беспричинном разрушении городов, поселков и деревень, не оправданных военной или гражданской необходимостью» показывают, что эти три принципа применимы и в Азероте.

• В нашем мире «планирование, подготовка, инициирование или ведение агрессивных войн или войн, нарушающих международные договоры, соглашения или заверения, или участие в общем плане, или заговоре с целью достижения любого из вышеизложенного» - это преступления против мира. Однако Гарроша в этом не обвиняли. Можно считать, что его просто не признали в этом виновным, но более вероятная причина в том, что такой концепции в Азероте просто нет, несмотря на то, что и Орда, и Альянс обвиняли друг друга в начале войны.
• В нашем мире акты военных преступлений также следуют правовой доктрине командной ответственности, которая утверждает иерархическую ответственность за действия своих подчиненных. Обвинения Гарроша в том, что он несет ответственность за деяния, совершенные от его имени или его союзников, показали, что в мире Азерота в этом отношении также действует аналогичная правовая основа.

В целом можно прийти к выводу, что в Азероте есть своя версия международного гуманитарного права и регулирования способов ведения войны. Правила, касающиеся применения силы, обращения с гражданским населением и гражданской собственностью находится в пределах своей компетенции, и даже если у нее нет точных правил и принципов, как в нашем мире, все же определенно существует схожая концепция, по которой можно судить о деяниях участников военных действий.

Оригинал: seinera reddit.com
Перевод: Faithless

[Mercurionio]

Если такие дискуссии затрагивают World of Warcraft, то в них вплетаются убеждения, что в древние времена не существовало никаких концепций, правил или законов войны, и что законы реального мира не распространяются на Азерот. Однако эти предположения ошибочны не только потому, что в нашем мире правила ведения войны закладывались издревле, но также из-за того, что в Азероте существуют собственные своды законов и судебная система.
Ну, привет. Первую Мировую хоть помните? Половина, если не больше, тех методов запрещены ныне. Так что мораль боевых действий появилась уже при создании ООН после Второй Мировой войны. Вот тогда и начались преследования совсем уж грубых нарушений и так далее.

Это я к тому, что в WoW нет "условий" и "правил" ведения войны, ибо нет регулятора. Даларан старается держаться подальше от срача между О и А, а Титаны вообще ушли в закат. Следовательно все пользуются лишь одним условием/правилом - оставить что-нибудь, что можно использовать, после нападения. Та же гниль не страшна отрекшимся, вот они и прожимают её.

[BilaterialNewt]

Вот только у Близзов не хватает сил поддерживать достаточный темп повествования что бы это всё имело смысл, что бы мы поверили в эти законы.

[Просто рыжий]

Если такие дискуссии затрагивают World of Warcraft, то в них вплетаются убеждения, что в древние времена не существовало никаких концепций, правил или законов войны, и что законы реального мира не распространяются на Азерот. Однако эти предположения ошибочны не только потому, что в нашем мире правила ведения войны закладывались издревле, но также из-за того, что в Азероте существуют собственные своды законов и судебная система.
Ну, привет. Первую Мировую хоть помните? Половина, если не больше, тех методов запрещены ныне. Так что мораль боевых действий появилась уже при создании ООН после Второй Мировой войны. Вот тогда и начались преследования совсем уж грубых нарушений и так далее.

Это я к тому, что в WoW нет "условий" и "правил" ведения войны, ибо нет регулятора. Даларан старается держаться подальше от срача между О и А, а Титаны вообще ушли в закат. Следовательно все пользуются лишь одним условием/правилом - оставить что-нибудь, что можно использовать, после нападения. Та же гниль не страшна отрекшимся, вот они и прожимают её.

Сегодня некоторые из них могут показаться варварскими или в лучшем случае неэффективными, однако нельзя оспаривать сам факт их существования.
До конца дочитывай.

[Mercurionio]

Если такие дискуссии затрагивают World of Warcraft, то в них вплетаются убеждения, что в древние времена не существовало никаких концепций, правил или законов войны, и что законы реального мира не распространяются на Азерот. Однако эти предположения ошибочны не только потому, что в нашем мире правила ведения войны закладывались издревле, но также из-за того, что в Азероте существуют собственные своды законов и судебная система.
Ну, привет. Первую Мировую хоть помните? Половина, если не больше, тех методов запрещены ныне. Так что мораль боевых действий появилась уже при создании ООН после Второй Мировой войны. Вот тогда и начались преследования совсем уж грубых нарушений и так далее.

Это я к тому, что в WoW нет "условий" и "правил" ведения войны, ибо нет регулятора. Даларан старается держаться подальше от срача между О и А, а Титаны вообще ушли в закат. Следовательно все пользуются лишь одним условием/правилом - оставить что-нибудь, что можно использовать, после нападения. Та же гниль не страшна отрекшимся, вот они и прожимают её.

Сегодня некоторые из них могут показаться варварскими или в лучшем случае неэффективными, однако нельзя оспаривать сам факт их существования.
До конца дочитывай.

Я дочитал. Первый абзац касался цитируемого текста.
Второй - реалиям ВоВ. В нашем мире есть суды и ООН (хоть они и работают через одно место). Плюс, есть СМИ.
В WoW этого нет, тактика выжженой земли всё равно используется, ибо хер кто накажет. Кое как наказали Гарроша ибо он, по итогу, попёр против всех. Но на этом всё.

[aleksdesent]

Эх, ребята, не видели вы противотиранидских экстерминатусов...

[aleksdesent]

 А если серьезно то главная норма международного военного права гласит: победителей не судят.

[Рокомор]

Считаю Гарроша самым вменяемым лидером Орды.
Почему?
Тралл основал столицу в пустыне. Мол, покаяние, все такое. В итоге орки стали зависимы от ресурсов. Сама жизнь толкнула их завоевывать соседние земли. Но кто обвиняет Тралла? Никто. Зато Гаррош, который это понимал, вызывает у игроков отторжение.
Гаррош грохнул Терамор не потому, что гад. Влияние Альянса прямо у тебя под боком - каково это? Кроме того, Гаррош в квестовой цепочке в Когтистых горах выступил адекватом, мол, нельзя ядерное оружие использовать и вообще в плане войны вести себя жестоко.
Гаррош заковал Оргри в сталь, город стал чудесным. Гаррош возглавил Орду в борьбе с Королем Личом - и победил.
Скажете, что Гаррош подпал под влияние Древних богов? Да. Но что есть ДБ? Уже есть целая раса за Альянс Эльфов Бездны, которые тоже ходят по краю. Гаррош же не хотел уничтожить мир. Возможно, он стал чем-то вроде шадоу пристов - такой себе чижик, который использует все возможные ресурсы в борьбе с врагом, в том числе и Бездну.
Хотя я понимаю, что аргумент - так себе. Но осуждать Гарроша за прошлые грехи - плохо. Он крут. он хороший лидер Орды. Лучший.

[GreyGhost]

Текст очень милый, вот только весьма оторванный от реальности (и речь в данном случае вовсе не об "Азеротском праве", которое существует только в виде "рояля в кустах").

В средние века и ранее не было никаких "военных преступлений" в нынешнем смысле. Коран, Тора? Вы серьезно? Императивные нормы (равно как и санкции) отсутствовали, было скорее что-то вроде "кодекса чести", который разнился не только от народа к народу, но и от полководца к полководцу и от правителя к правителю. К примеру, викинги отнюдь не считали зазорным напасть ночью на мирное селение, часть населения вырезать, часть - изнасиловать. При этом европейцы считали их "разбойниками" и "преступниками", но были ли они таковыми в действительности? Вина и собственно преступность деяний определялась победителями и никак иначе. Одни полководцы позволяли своим солдатам творить всяческие непотребства с побежденными, другие - нет. Но потому ли, что они беспокоились о том, что в будущем придется отвечать за деяния армии на суде? Или потому, что их просто волновала дисциплина? Ответ дайте сами.

Вообще, проблема азеротских войн и азеротского права - в попытках натянуть несчастного совуха на глобус. Возможно, люди, занимающиеся лором (и с завидной скоростью строчащие низкосортные книжонки по франшизе), в принципе далеки от таких вещей, как история, история права и история психологии. Возможно, просто не видят смысла заморачиваться в попытках достичь некой (псевдо)исторической достоверности. Однако факт остается фактом - населяющие Азерот расы и герои этих рас - "люди" современные, с современной психологией и взглядами. Древний мир был гораздо более жесток, чем нынешний, по крайней мере он был более честен и откровенен в своей жестокости, не пытаясь прикрывать "срамные места" войны "фиговыми листиками" всеобщего блага и борьбы "за мир во всем мире". С точки зрения средневекового (или древнегреческого, древнеримского) обывателя, насилие победителей над побежденными (причем насилие практически любого толка), убийства мирного населения, разграбление побежденных - это норма. Да, когда побеждают тебя, это плохо. Но когда побеждаешь ты - уж отрываешься на всю катушку.

Нет, разумеется, всегда существовали романтики, считавшие, что пользоваться луком или пришедшим ему на смену ружьем - удел трусов и верящие в то, что война должна вестись "честно" - две армии встречаются в чистом поле, идут в лоб друг на друга, кто победил - тот получает ключи от столицы. Вот только людей, действовавших по-другому, а именно - подло и жестоко, "военными преступниками" никто не считал.

Ну, и последнее. Как уже выше написали, в Азероте отсутствует регулятор. Если бы азеротский мир был более сложным и раздробленным, состоял бы из большего количества государств той или иной степени независимости, со своими традициями и культурой, о каком-то "всеобщем судилище" еще могла бы идти речь. Но у нас есть две равные по силе стороны. И "судить" одна другую может исключительно с позиций победителя. Ни о какой беспристрастности не может быть и речи.

P.S. Кстати, история с тем, что Гарроша судили в том числе по законам Пандарии, и что с этим согласилась как Орда, так и Альянс, вообще чрезвычайно забавна и возможна лишь в современном мире и то - отчасти и при определенных условиях.

[Рокомор]

GreyGhost, соглашусь с тобой. Верно. Я как ордынец - за Гарроша!

[GreyGhost]

Считаю Гарроша самым вменяемым лидером Орды...
...Он крут. он хороший лидер Орды. Лучший.

Проблема Гарроша лишь в том, что в современной западной игре с рейтингом 12+ не может быть привлекательного героя-милитариста. Иначе как потом объяснять людям, что Саддам Хусейн/Башар Асад/Кто-нибудь-еще - воплощение зла на земле? Изначально Гаррош - настоящий орк, настоящий воин, настоящий правитель. Он - не миссионер вроде Тралла, он жесток, он не боится воевать и проливать кровь. Но при этом он и справедлив, честен с собой и окружающими. Вот только подобный образ, как я уже написал, слишком опасен для неокрепшей детской психики. Потому что в произведениях для детей герои должны спасать белочек и снимать с деревьев котят, а злодеи должны быть злодеями "просто потому, что они злодеи", ну, или сумасшедшие. Чтобы даже мысль не закрадывалась о том, что не все на свете делится на черное и белое.

Как только Гаррош начал завоевывать Калимдор и сердца многих ордынцев, его тотчас решили слить. Ведь завоевательная война - это плохо с точки зрения современного человека, а значит, устроивший ее правитель должен быть плохим. Игроки должны такого осуждать, а не восхищаться им. Поэтому началась наркомания с одержимостью Древними богами и внезапно прорезавшимся у Гарроша нацизмом.

[Nac Mac Feegle]

С первых же строк лютый бред про правила ведения войн с древних времен. И оспорить этот бред невозможно, т.к. статья переводная.
Затем идёт попытка сопоставить надуманные факты реального мира с лором игры. Это не просто отсебятина. Это отсебятина в степени. И породить она может только бесконечные спекуляции и срач.

[Mercurionio]

Считаю Гарроша самым вменяемым лидером Орды...
...Он крут. он хороший лидер Орды. Лучший.

Проблема Гарроша лишь в том, что в современной западной игре с рейтингом 12+ не может быть привлекательного героя-милитариста. Иначе как потом объяснять людям, что Саддам Хусейн/Башар Асад/Кто-нибудь-еще - воплощение зла на земле? Изначально Гаррош - настоящий орк, настоящий воин, настоящий правитель. Он - не миссионер вроде Тралла, он жесток, он не боится воевать и проливать кровь. Но при этом он и справедлив, честен с собой и окружающими. Вот только подобный образ, как я уже написал, слишком опасен для неокрепшей детской психики. Потому что в произведениях для детей герои должны спасать белочек и снимать с деревьев котят, а злодеи должны быть злодеями "просто потому, что они злодеи", ну, или сумасшедшие. Чтобы даже мысль не закрадывалась о том, что не все на свете делится на черное и белое.

Как только Гаррош начал завоевывать Калимдор и сердца многих ордынцев, его тотчас решили слить. Ведь завоевательная война - это плохо с точки зрения современного человека, а значит, устроивший ее правитель должен быть плохим. Игроки должны такого осуждать, а не восхищаться им. Поэтому началась наркомания с одержимостью Древними богами и внезапно прорезавшимся у Гарроша нацизмом.

Гарроша занесло в МоП, а потом и вовсе поехал под влиянием ДБ. НО! В целом он был весьма крутым вождём.

[Makinami]

Это всё конечно интересно, только как это связано с ВоВ? Тут почти все конфликты высасываются из пальца постфактум. Нужен аддон про ПвП, начинаем выдумывать предпосылки - ВНЕЗАПНО оказывается противостояние то нарастало годами. ВНЕЗАПНО Азерит стал всем нужен. ВНЕЗАПНО война почему то должна была закончиться сожжением Тельдрассила, мол это отсечет голову Альянсу, а теперь придется воевать по полной. Почему Тельдрассил сердца Альянса? - Потому. Все сценарии вступления союзных рас выглядят настолько притянуто, рояльно и для галочки, что лучше бы их не было, просто модельки добавили и всё. ВНЕЗАПНО всегда вылазят армии, то мы ослаблены, вдруг воюем на равных. ВНЕЗАПНО постоянно куда то пропадают военные силы и технологии, и силой сюжета не используются на полную, потому что тут сюжетно должны выиграть те, а тут вон эти.

[diranida]

Какие военные преступления? Весь этот "суд" над Гаррошем устроен пандаренами, которые решили, что только они имеют право судить Гарроша, а не Орда, которая имела полное право его казнить на месте, что и собирался сделать Тралл. Но нет, бесполезный король Вариан и Тажань решили иначе. Так что тут нет никаких моральных норм войны, и никто не будет судить нынешних лидеров.