[Наарлог]

С телефона это всё лишний геморрой.

Секунд 30 лишние. Учитывая ваши стены текста тут - даже не смешно.
Просто подобное вот отношение - откровенный похуизм по отношению даже не к оппоненту, а вообще ко всем посетителям темы.

[LokNarad]

С телефона это всё лишний геморрой.

Секунд 30 лишние. Учитывая ваши стены текста тут - даже не смешно.
Просто подобное вот отношение - откровенный похуизм по отношению даже не к оппоненту, а вообще ко всем посетителям темы.

Хорошо, я исправлюсь.

По теме. Вот любопытно - если дело пойдет дальше в том же бодром темпе, анонсируют ли 8.0 на близконе?

[Gutrend]

"...Личности хранителей не исчезли, и теперь они пытались понять смысл столь странного явления. Они знали, что наделены частицей силы Пантеона, но не ведали, что останки их возлюбленных создателей влились в их тела..."

Ну не знаю, когда читал этот момент совсем не было мыслей, что это смерть пантеона... Тут видимо больше восприятия текста. С каких пор вливание одного в другое означает абсолютное уничтожение одного из первоначальных элементов? При получении сплавов из нескольких металлов есть возможности вывести изначальные элементы назад. Ну или лоровский пример, когда Саргерас насильно вселился в матку Эгвин, а далее в Медива, что мы наблюдали смерть Саргереса или смерть Медива? Нет, просто после получения физических тумаков, его сущность намерено переселилась. Оба уживались в одном теле,  и когда надо было, Саргерас брал контроль для своих тёмных дел. Так и тут, физические оболочки членов пантеона получили люлей, ну те и свалили. Правда, у титанов с хранителями такого же успеха, как у Саргереса с Медивом, по какой-то причине, достигнуть не удалось, и частички их духа просто оставались в хранителях. Да, остаётся вопрос, каким образом Саргересу удалось добраться до этих остатков... останков... пантеона, но заявлять что близы утверждали "рип пантеон", конечно же, лишнее.

[LokNarad]

"...Личности хранителей не исчезли, и теперь они пытались понять смысл столь странного явления. Они знали, что наделены частицей силы Пантеона, но не ведали, что останки их возлюбленных создателей влились в их тела..."

Ну не знаю, когда читал этот момент совсем не было мыслей, что это смерть пантеона... Тут видимо больше восприятия текста. С каких пор вливание одного в другое означает абсолютное уничтожение одного из первоначальных элементов? При получении сплавов из нескольких металлов есть возможности вывести изначальные элементы назад. Ну или лоровский пример, когда Саргерас насильно вселился в матку Эгвин, а далее в Медива, что мы наблюдали смерть Саргереса или смерть Медива? Нет, просто после получения физических тумаков, его сущность намерено переселилась. Оба уживались в одном теле,  и когда надо было, Саргерас брал контроль для своих тёмных дел. Так и тут, физические оболочки членов пантеона получили люлей, ну те и свалили. Правда, у титанов с хранителями такого же успеха, как у Саргереса с Медивом, по какой-то причине, достигнуть не удалось, и частички их духа просто оставались в хранителях. Да, остаётся вопрос, каким образом Саргересу удалось добраться до этих остатков... останков... пантеона, но заявлять что близы утверждали "рип пантеон", конечно же, лишнее.

Звучит разумно. Но именно в том и есть проблема - как объяснить то, что сначала у нас ВСЁ то, что осталось от пантеона становится частью хранителей на Азероте, а потом, внезапно обнаруживается... на Аргусе? Легион по тихому гопнул всех хранителей на Азероте, забрав то, что в них было от Пантеона? А когда именно? 
В первый свой приход 10к лет назад? Почему тогда в древних постройках титанов не было обнаружено ни следа скверны или демонов по мере их открытия - лишь влияние древних богов.
В период вторжения времен вк3? Не припомню ничего даже близко похожего в сюжете.
Непосредственно в ЭТО вторжение? А где тогда атаки на Ульдаман, Ульдум, Анкираж, Могушан. Может я что-то пропустил? Как с Ра быть и Одином? Это ж по сути ключевые титаниды на Азероте. Часть силы Пантеона не могла НЕ влиться и в них. И точно так же уже не могла НИКУДА из них деться.
Да и при любом раскладе - если легион добрался до скрытой в хранителях силы Пантеона и сумел ее извлечь, то как так вышло, что хранители при этом еще и живы остались?

Вот отсюда собственно и мой интерес к тому - из какого пальца был высосан Пантеон на Аргусе. Да и не заявляю я, что "близы, мол, утверждали". Нет, они лишь описали в Хрониках данный момент так, что из него внятно и адекватно выпутаться им самим будет проблематично.

п.с.: кстати, а не слышно, когда у нас вторая книга хроник выходит? Ну, на русском то есть. Оригинал, вроде как, уже ж вышел.

[Frensis]

Звучит разумно. Но именно в том и есть проблема - как объяснить то, что сначала у нас ВСЁ то, что осталось от пантеона становится частью хранителей на Азероте, а потом, внезапно обнаруживается... на Аргусе? Легион по тихому гопнул всех хранителей на Азероте, забрав то, что в них было от Пантеона? А когда именно? 
В первый свой приход 10к лет назад? Почему тогда в древних постройках титанов не было обнаружено ни следа скверны или демонов по мере их открытия - лишь влияние древних богов.
В период вторжения времен вк3? Не припомню ничего даже близко похожего в сюжете.
Непосредственно в ЭТО вторжение? А где тогда атаки на Ульдаман, Ульдум, Анкираж, Могушан. Может я что-то пропустил? Как с Ра быть и Одином? Это ж по сути ключевые титаниды на Азероте. Часть силы Пантеона не могла НЕ влиться и в них. И точно так же уже не могла НИКУДА из них деться.
Да и при любом раскладе - если легион добрался до скрытой в хранителях силы Пантеона и сумел ее извлечь, то как так вышло, что хранители при этом еще и живы остались?

Вот отсюда собственно и мой интерес к тому - из какого пальца был высосан Пантеон на Аргусе. Да и не заявляю я, что "близы, мол, утверждали". Нет, они лишь описали в Хрониках данный момент так, что из него внятно и адекватно выпутаться им самим будет проблематично.

п.с.: кстати, а не слышно, когда у нас вторая книга хроник выходит? Ну, на русском то есть. Оригинал, вроде как, уже ж вышел.

Где этого хоть один пруф?
У наару известен цикл "перерождений в виде смены фаз, инфы про возможность их полнейшей бесповоротной смерти до сих пор нет.
Гуманоиды из разных миров могут возвращаться с того света различнейшими путями, хотя иногда почему-то воскресить нельзя, а иной раз даже не самые могущественные и великие воскресить могут.
У демонов обычная смерть воспринимается, как отправка в летний лагерь (с s&m уклоном).
А тут у нас случилась смерть самих титанов, пускай и от руки их родича, то есть событие, о котором нет никакой инфы, так как это первое упоминание, до этого же в той же Хронике было упомянута лишь смерть Мира-Души, то есть нерожденного титана. Остальная инфа, что у нас есть это убийство Эгвинн Аватары в Нордсколе, что привело к переселению души Падшего Титана в тело Стража, а потом лишь уничтожение тела носителя во время сильного заклинания сил скверны смогло вышибить Саргераса в хрен-знает-куда. Ну и Аватара какое-то время оставалась полезной. То есть вот метания Падшего это нормально, а вот наличие где-либо души, части души, отпечатка души (насрать, что Медив, Эгвин, Алоди появляются то тут, то там, один известный всем дракон со склонностью контроля времени находился во множестве состояний одновременно, а когда убили его корраптнутую версию "из будущего" смог посмотреть своим азиатским покер-фейсом на смерть своего свихнувшегося собрата. Неее, вот 100% раз в книжке написано остатки или останки, то Пантеон жив и упоминать о них и общаться с ними - ересь.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

Звучит разумно. Но именно в том и есть проблема - как объяснить то, что сначала у нас ВСЁ то, что осталось от пантеона становится частью хранителей на Азероте, а потом, внезапно обнаруживается... на Аргусе? Легион по тихому гопнул всех хранителей на Азероте, забрав то, что в них было от Пантеона? А когда именно? 
В первый свой приход 10к лет назад? Почему тогда в древних постройках титанов не было обнаружено ни следа скверны или демонов по мере их открытия - лишь влияние древних богов.
В период вторжения времен вк3? Не припомню ничего даже близко похожего в сюжете.
Непосредственно в ЭТО вторжение? А где тогда атаки на Ульдаман, Ульдум, Анкираж, Могушан. Может я что-то пропустил? Как с Ра быть и Одином? Это ж по сути ключевые титаниды на Азероте. Часть силы Пантеона не могла НЕ влиться и в них. И точно так же уже не могла НИКУДА из них деться.
Да и при любом раскладе - если легион добрался до скрытой в хранителях силы Пантеона и сумел ее извлечь, то как так вышло, что хранители при этом еще и живы остались?

Вот отсюда собственно и мой интерес к тому - из какого пальца был высосан Пантеон на Аргусе. Да и не заявляю я, что "близы, мол, утверждали". Нет, они лишь описали в Хрониках данный момент так, что из него внятно и адекватно выпутаться им самим будет проблематично.

п.с.: кстати, а не слышно, когда у нас вторая книга хроник выходит? Ну, на русском то есть. Оригинал, вроде как, уже ж вышел.

Где этого хоть один пруф?
У наару известен цикл "перерождений в виде смены фаз, инфы про возможность их полнейшей бесповоротной смерти до сих пор нет.
Гуманоиды из разных миров могут возвращаться с того света различнейшими путями, хотя иногда почему-то воскресить нельзя, а иной раз даже не самые могущественные и великие воскресить могут.
У демонов обычная смерть воспринимается, как отправка в летний лагерь (с s&m уклоном).
А тут у нас случилась смерть самих титанов, пускай и от руки их родича, то есть событие, о котором нет никакой инфы, так как это первое упоминание, до этого же в той же Хронике было упомянута лишь смерть Мира-Души, то есть нерожденного титана. Остальная инфа, что у нас есть это убийство Эгвинн Аватары в Нордсколе, что привело к переселению души Падшего Титана в тело Стража, а потом лишь уничтожение тела носителя во время сильного заклинания сил скверны смогло вышибить Саргераса в хрен-знает-куда. Ну и Аватара какое-то время оставалась полезной. То есть вот метания Падшего это нормально, а вот наличие где-либо души, части души, отпечатка души (насрать, что Медив, Эгвин, Алоди появляются то тут, то там, один известный всем дракон со склонностью контроля времени находился во множестве состояний одновременно, а когда убили его корраптнутую версию "из будущего" смог посмотреть своим азиатским покер-фейсом на смерть своего свихнувшегося собрата. Неее, вот 100% раз в книжке написано остатки или останки, то Пантеон жив и упоминать о них и общаться с ними - ересь.

Спросить о пруфе в начале поста и собственноручно привести его в конце - это сильно. Но спасибо, что хоть мне не придётся утруждаться и лишний раз повторять уже написанное.)

Хотя понимаю: осилить несколько страниц постов - тяжкий труд. Так что, если коротко: Саргерас уничтожил физические тела Пантеона. В качестве подстраховки было использовано "заклинание последней надежды", благодаря которому души Пантеона должны были вселиться в тела хранителей в Азероте. Заклинание не сработало и вместо этого ВСЕ остатки/останки (ни малейшей разницы) Пантеона влились в тела хранителей, но не возродились в них - хранители остались сами собой. Это официальный лор.

А спустя тысячи лет мы встречаем Пантеон на Аргусе потому, что гладиолус.

Собственно, все.

[Frensis]

Спросить о пруфе в начале поста и собственноручно привести его в конце - это сильно. Но спасибо, что хоть мне не придётся утруждаться и лишний раз повторять уже написанное.)

Хотя понимаю: осилить несколько страниц постов - тяжкий труд. Так что, если коротко: Саргерас уничтожил физические тела Пантеона. В качестве подстраховки было использовано "заклинание последней надежды", благодаря которому души Пантеона должны были вселиться в тела хранителей в Азероте. Заклинание не сработало и вместо этого ВСЕ остатки/останки (ни малейшей разницы) Пантеона влились в тела хранителей, но не возродились в них - хранители остались сами собой. Это официальный лор.

А спустя тысячи лет мы встречаем Пантеон на Аргусе потому, что гладиолус.

Собственно, все.

У отбитых официальный. Кенарий мертв, Иллидан после встречи с Артасом тоже мало похоже на живого был, Вариана убивали 2 раза, последний пока окончательный, Нерзул частично сейчас почему-то здравствует, Нефариана с Оней убивали минимум по 2 раза, Архимонд сдох под Древом лет 15 назад, Ван Клифф младшая взорвалась, Тихондрия убил Иллидан за несколько дней до конца Третьей войны, Кельтас остался трупом в Оке, Сильвану судьба изрядно потрепала, самый бессмертный лидер, труп адмирала Тейлора и Ахма я своими глазами видел, К'Тун встретился с создателями до повторного открытия темного портала, а Йога мы убили в его темнице. Всё было именно так. Ведь Пантеон мертв.

[LokNarad]

Спросить о пруфе в начале поста и собственноручно привести его в конце - это сильно. Но спасибо, что хоть мне не придётся утруждаться и лишний раз повторять уже написанное.)

Хотя понимаю: осилить несколько страниц постов - тяжкий труд. Так что, если коротко: Саргерас уничтожил физические тела Пантеона. В качестве подстраховки было использовано "заклинание последней надежды", благодаря которому души Пантеона должны были вселиться в тела хранителей в Азероте. Заклинание не сработало и вместо этого ВСЕ остатки/останки (ни малейшей разницы) Пантеона влились в тела хранителей, но не возродились в них - хранители остались сами собой. Это официальный лор.

А спустя тысячи лет мы встречаем Пантеон на Аргусе потому, что гладиолус.

Собственно, все.

У отбитых официальный. Кенарий мертв, Иллидан после встречи с Артасом тоже мало похоже на живого был, Вариана убивали 2 раза, последний пока окончательный, Нерзул частично сейчас почему-то здравствует, Нефариана с Оней убивали минимум по 2 раза, Архимонд сдох под Древом лет 15 назад, Ван Клифф младшая взорвалась, Тихондрия убил Иллидан за несколько дней до конца Третьей войны, Кельтас остался трупом в Оке, Сильвану судьба изрядно потрепала, самый бессмертный лидер, труп адмирала Тейлора и Ахма я своими глазами видел, К'Тун встретился с создателями до повторного открытия темного портала, а Йога мы убили в его темнице. Всё было именно так. Ведь Пантеон мертв.

То, что вы сейчас перечислили, пока еще не увидело свет в качестве официального лора на страницах очередной части Хроник. Как увидит - можно будет обсудить. А пока что не вижу смысла обсуждать то, в чем сами близы порядок еще не навели.

Ну, а что касается Пантеона - да, с ним все вполне однозначно. Все, что от него осталось содержится на Азероте в телах хранителей, и на Аргусе ему взяться тупо неоткуда. Это официально. Точка.
Но, безусловно, будем подождать интригующее объяснение от близов - как так вышло. Если оно будет достаточно оригинальным, а главное убедительным - я первый порадуюсь. Но пока что оптимизма по этому поводу нет.
Еще комментарии будут?

[Frensis]

У отбитых официальный. Кенарий мертв, Иллидан после встречи с Артасом тоже мало похоже на живого был, Вариана убивали 2 раза, последний пока окончательный, Нерзул частично сейчас почему-то здравствует, Нефариана с Оней убивали минимум по 2 раза, Архимонд сдох под Древом лет 15 назад, Ван Клифф младшая взорвалась, Тихондрия убил Иллидан за несколько дней до конца Третьей войны, Кельтас остался трупом в Оке, Сильвану судьба изрядно потрепала, самый бессмертный лидер, труп адмирала Тейлора и Ахма я своими глазами видел, К'Тун встретился с создателями до повторного открытия темного портала, а Йога мы убили в его темнице. Всё было именно так. Ведь Пантеон мертв.

То, что вы сейчас перечислили, пока еще не увидело свет в качестве официального лора на страницах очередной части Хроник. Как увидит - можно будет обсудить. А пока что не вижу смысла обсуждать то, в чем сами близы порядок еще не навели.
[/quote]
то что я перечислил является/являлось официальным лором. А потом пришел "Реткон". С Пантеоном же, даже реткона не было, ведь одновременно с этим и до Хроник существовал бестелесный Саргерас лет эдак 50+ и всё было норм. Вот если б была расписана классификация расы Титанов, указаны все их особенности и способности, то еще ладно, а так... В мире где сдохнуть очень-очень-очень сложно смерть могущественных существ (а может и самых могущественных) весьма сомнительна. И речь тут даже не про смерть оболочек.

Ну, а что касается Пантеона - да, с ним все вполне однозначно. Все, что от него осталось содержится на Азероте в телах хранителей, и на Аргусе ему взяться тупо неоткуда. Это официально. Точка.
Но, безусловно, будем подождать интригующее объяснение от близов - как так вышло. Если оно будет достаточно оригинальным, а главное убедительным - я первый порадуюсь. Но пока что оптимизма по этому поводу нет.
Еще комментарии будут?

А Один не может покинуть ЧД, однозначно!

Не ну вот реально, куча народу уже сказала, что нет ниодного пруфа что Титанов больше нет, ну находятся в стадии мертвы и не более, нигде нет ни одного слова про бесповоротно. Но один попец на форуме продолжает полыхать.

[IHerisson]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Пардон, а где в этой вашей цитате два последних предложения, непосредственно на которых я акцентировал внимание, а именно:

"...Личности хранителей не исчезли, и теперь они пытались понять смысл столь странного явления. Они знали, что наделены частицей силы Пантеона, но не ведали, что останки их возлюбленных создателей влились в их тела..."

в которых (в русскоязычной версии) вполне однозначно говорится, что то, что было останками титанов, стало частью хранителей Азерота?

Раз уж взялись цитировать - цитируйте полностью. Тогда и посмотрим, что там в оригинале написано. И если мы имеем дело с вольностями перевода, то бог с ними. Но вот если нет, и перевод точен, то перед нами ничто иное, как натуральнейшая халтура авторов в деле развития сюжета. А иначе и нельзя назвать возвращение нужных персонажей из небытия по щелчку пальцев и по воле левой ноги.

Обращаем внимание на слово remnans, передаём привет нашим замечательным переводчикам. Останки, остатки. Какая разница, да? Ещё раз - Blizzard могут трактовать написанное ими как угодно. И бить себя пяткой в грудь, доказывая, что именно твоя трактовка правильная, а Blizzard мудаки - как то...

В том-то и дело, что я ничего не пытаюсь трактовать. Я всего лишь буквально воспринимаю написанное. Трактовать сейчас пытаетесь вы, своими туманными намеками на схожесть и различие близких по значению слов в оригинале и в переводе. Но заглядываем в словарик, и обнаруживаем, что слова "останки" и "остатки" - синонимы. Какая разница? Действительно никакой. И никаких трактовок. Лишь однозначность.

Заглядываем в словарик и обнаруживаем, что слова "душа" и "дух" - синонимы. А ещё синонимы - "гном", "троль" и "эльф". Какая разница? Это, как раз, подход наших горе-переводчиков.   

Ну, а как близард могут трактовать, надумывать на пустом месте и высасывать из пальца, мне прекрасно известно - можете не напоминать.

Примеры "надумывания на пустом месте" и "высасывания из пальца" от Blizzard, без логического обоснования, в студию.

Но лично вам-то зачем нужно пытаться найти скрытые смыслы во вполне однозначной, что в оригинале, что в переводе, фразе?

Однозначной для кого?

Только лишь для того, что бы дать понять, что у близов есть возможность для создания сюжетных поворотов вроде "пантеона на Аргусе"? Да я и так знаю, что они такой возможностью располагают. Причем даже без всяких недомолвок и белых пятен в ими же созданном лоре, а просто так, по щелчку пальцев и без малейшего приложения фантазии.))

Пример создания такого "сюжетного поворота" по щелчку пальцев и без малейшего приложения фантазии в студию.

И я ничего не пытаюсь доказать. Я лишь указываю на нередкую, особенно в последнее время, недобросовестность и халтуру авторов в деле развития сюжета. Что вы сейчас делаете? Пытаетесь эту самую халтуру как-то оправдать? А зачем?

Долгожданное объяснение "какого хера Саргерас столько времени сидит и нифига практически не делает" -
 это "недобросовестный и халтурный сюжет"? Ок.

Ни к чему разводить тут пустую демагогию.

Полезли смотреть определение. Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Ложные теоретические рассуждения, основанные на логических ошибках. Мммм…

Есть значения, предельно близкие по значению друг к другу. Есть те, что хоть и синонимы в определенном смысле, но друг от друга довольно далеки. Наш случай - первый.

То, что это «первый случай» есть доказательства, кроме уверенности в своей правоте? Или тот факт, что доказательства «второго случая» мы в 7.3. будем наблюдать – это не доказательства?

Сюжет Дренора например. Ну и последние события Легиона так. Выше я о них упомянул.

Что не так с сюжетом Дренора с точки зрения «высасывания из пальца»? Ну и с «последними событиями Легиона»?

Для любого адекватеого человека, не пытающегося искать потаенный смысл в каждой букве.

Зачем искать «потаённый», если есть просто «смысл»? Надо этот смысл увидеть и понять. Ничего «потаённого» тут нет. Что касается «адекватности», утверждение сомнительное.

Это в принципе то же самое, что и высасывание из пальца. Пример выше.

Что, в твоём понимании, «высасывание из пальца»? Для меня это возникновение на пустом месте чего либо, не имеющего логического обоснования и предпосылок. Для тебя нет? Или в «примере выше» ты именно что не видишь ни предпосылок, ни обоснования?

Если вам так угодно, то можете так объяснять. Я подожду, пока это сделают близы. Тогда и дам свою оценку.

Близзы это уже сделали.

Уважаемый, а вы ради чего этот спор затеяли? Ради самого процесса? Тогда я сразу пас.

Я просто пытаюсь (как и в прошлый раз, кстати) показать, что проблема не в близах, а в том, что за неимением информации (или имея недостоверную информацию) говорить о «халтуре», «банальщине» и т.п. по меньшей мере некорректно.


p.s. как же неудобно отвечать при такой форме представления ответа без указания, на что именно отвечают. Надеюсь, это не специально.

Ну да, в данном случае причина вашего несогласия со мной - ваша ошибка в собственных логических выкладках. Всё верно.

Да, это в принципе, как, например, со словами "глаз" и "око". Замени одно другим в тексте - ничего не изменится в принципе. Так же и с "останками", что, по сути своей, то же самое, что и "остатки", но применительно к организованой структуре, конструкции, механизму, организму и тому подобному. Что "останки" титанов стали частью хранителей, что "остатки" - в обоих случаях речь идет о ВСЁМ том, что осталось от Пантеона.
А у вас какая версия?
То, что мы будем наблюдать в 7.3 - пока что всего лишь противоречие официальному лору и хроникам, не более того. Разумеется близы его как-то попытаются объсянить. Но учитывая общую тенденцию в изменение уровня качества сюжета я не сильно уверен, что это объяснение не будет "на отъебись". Но буду рад, если ошибусь.

О Дреноре можно сказать просто: весь аддон мог бы быть одним большим путешествием во времени. Без глупейшего выдумывания альтернативных реальностей и излишнего притягивания за уши того, что происходит в них. То есть, реально - можно было сделать и не так муторно и заморочено, но при этом и куда красивее.
Что касается легиона - первая ласточка тут - безразмерный портал между мирами, единственная причина для появления коего - желание разработчиков изъебнуться и удивить игроков, попривыкших к банальным порталам-воротам. Красиво, не спорю. Но логики в этом ни грамма. Или в чём она там измеряется. Ну, а впереди еще и воскресший по воле левой ноги Пантеон. Посмотрим, что еще будет.

Так я этот смысл увидел и понял в обеих версиях фразы из книги. Это вы сейчас пытаетесь мне объяснить, что я заблуждаюсь, путем трактования и аппелирования к вольности перевода. Мне же, в принципе, всё было вполне очевидно изначально.

Не совсем так. Высасывание из пальца, помимо описанного вами, это еще и излишняя мудрёность, скажем так, там, где без неё можно обойтись. То есть и муторный сюжет Дренора - это высасывыние из пальца излишнией сложности и заморочек (в противовес ему - вполне логичное и гармоничное, почти что безупречное "вживление" в лор Пандарии, от которой почему-то бомбит у немалого числа людей), и воскресший на пустом месте Пантеон - тоже высасывание из пальца. Поглядим, конечно, как это будет обставлено. Хотя надежды на хорошее качество исполнения мало.

Да, а как именно, можно поинтересоваться? Я просто не в курсе. Вдруг это полностью закроет вопрос. Хотя я, если честно, не совсем могу понять - как мог вернуться Пантеон, который, в соответствии с Хрониками, вполне однозначно и недвусмысленно полностью перестал существовать давным давно.

Ну, мы имеем фактическую информацию о том, что Пантеона уже давно не существует. И если принять как версию то, что речь идет не о каких-то видениях или образах в рейде, а конкретно о самих титанах (их душах или аватарах), то должно быть объяснение тому - каким образом эти существа вернулись из небытия, при том, что ВСЕ, что от них осталось, находилось всё это время в Азероте. Собственно, качество данного объяснения от близов я бы и хотел оценить.

п.с.: мне с телефона писать не намного удобнее. А отсчитать нужный абзац - не великая проблема.

В Хрониках написано, что Норганнон сохранил souls титанов Пантеона. А spirits отправились в Азерот. А в Хранителях остались только remnants. Потом в 7.3. в том же ивенте с Эонар Магни говорит: «We must find her soul. I just don't know how». Я ошибаюсь, логически рассуждая, что если в Хрониках говорится о сохранении souls и отправке spirits, а потом в 7.3 НПС постоянно говорят и называют то, что осталось от Пантеона souls, значит Пантеон таки не помер окончательно и бесповоротно и вполне даже понятно, что вообще происходит.
Пойми ты остатками своего мозга, что версия одна – официальная и представленная Blizzard. Или там нечему уже оставаться, и останки можно смело закапывать?
Противоречий нет никаких. То, что тебе просто не нравится сюжет, не говорит об обратном.
О Дреноре можно сказать просто: ты хотел одного, а тебе дали другое. Поэтому он «высосан из пальца»? Кстати, изначально у Blizzard была задумка, что Гаррош в нашем времени просто ресает с помощью Рога всех Вождей. А потом уже решили придумать Дренор, чтобы рассказать игрокам его историю и показать, каким он был до Запределья.
Что касается Легиона - первая ласточка тут твоё нежелание понимать природу портала на Аргус, причины и мотивы его создания. Ну а впереди еще и воскресший Пантеон, обоснование «неумирания» которого ты просто отрицаешь. Посмотрим, что еще будет?
Смысл ты увидел и понял в обеих версиях книги тот, который представил для себя. И то, что Blizzard увидели и реализовали этот смысл в отличие от представленного тобою – это не их проблема.
В чём заключается муторный сюжет Дренора и высасывыние из пальца излишнией сложности и заморочек? Конкретный пример можно?

[LokNarad]

(показать/скрыть)

Не ну вот реально, куча народу уже сказала, что нет ниодного пруфа что Титанов больше нет, ну находятся в стадии мертвы и не более, нигде нет ни одного слова про бесповоротно. Но один попец на форуме продолжает полыхать.

Представьте себе - я это знаю. Мне это понятно сейчас и было понятно изначально.
А вот понятно ли вам, что я тут, в данный момент, не пытаюсь ничего доказать, а всего лишь выражаю свой пессимизм (вполне обоснованный) относительно того, что близы выдадут достаточно качественное и убедительное объяснение тому - откуда на Аргусе титаны Пантеона? Ммм?

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Пардон, а где в этой вашей цитате два последних предложения, непосредственно на которых я акцентировал внимание, а именно:

"...Личности хранителей не исчезли, и теперь они пытались понять смысл столь странного явления. Они знали, что наделены частицей силы Пантеона, но не ведали, что останки их возлюбленных создателей влились в их тела..."

в которых (в русскоязычной версии) вполне однозначно говорится, что то, что было останками титанов, стало частью хранителей Азерота?

Раз уж взялись цитировать - цитируйте полностью. Тогда и посмотрим, что там в оригинале написано. И если мы имеем дело с вольностями перевода, то бог с ними. Но вот если нет, и перевод точен, то перед нами ничто иное, как натуральнейшая халтура авторов в деле развития сюжета. А иначе и нельзя назвать возвращение нужных персонажей из небытия по щелчку пальцев и по воле левой ноги.

Обращаем внимание на слово remnans, передаём привет нашим замечательным переводчикам. Останки, остатки. Какая разница, да? Ещё раз - Blizzard могут трактовать написанное ими как угодно. И бить себя пяткой в грудь, доказывая, что именно твоя трактовка правильная, а Blizzard мудаки - как то...

В том-то и дело, что я ничего не пытаюсь трактовать. Я всего лишь буквально воспринимаю написанное. Трактовать сейчас пытаетесь вы, своими туманными намеками на схожесть и различие близких по значению слов в оригинале и в переводе. Но заглядываем в словарик, и обнаруживаем, что слова "останки" и "остатки" - синонимы. Какая разница? Действительно никакой. И никаких трактовок. Лишь однозначность.

Заглядываем в словарик и обнаруживаем, что слова "душа" и "дух" - синонимы. А ещё синонимы - "гном", "троль" и "эльф". Какая разница? Это, как раз, подход наших горе-переводчиков.   

Ну, а как близард могут трактовать, надумывать на пустом месте и высасывать из пальца, мне прекрасно известно - можете не напоминать.

Примеры "надумывания на пустом месте" и "высасывания из пальца" от Blizzard, без логического обоснования, в студию.

Но лично вам-то зачем нужно пытаться найти скрытые смыслы во вполне однозначной, что в оригинале, что в переводе, фразе?

Однозначной для кого?

Только лишь для того, что бы дать понять, что у близов есть возможность для создания сюжетных поворотов вроде "пантеона на Аргусе"? Да я и так знаю, что они такой возможностью располагают. Причем даже без всяких недомолвок и белых пятен в ими же созданном лоре, а просто так, по щелчку пальцев и без малейшего приложения фантазии.))

Пример создания такого "сюжетного поворота" по щелчку пальцев и без малейшего приложения фантазии в студию.

И я ничего не пытаюсь доказать. Я лишь указываю на нередкую, особенно в последнее время, недобросовестность и халтуру авторов в деле развития сюжета. Что вы сейчас делаете? Пытаетесь эту самую халтуру как-то оправдать? А зачем?

Долгожданное объяснение "какого хера Саргерас столько времени сидит и нифига практически не делает" -
 это "недобросовестный и халтурный сюжет"? Ок.

Ни к чему разводить тут пустую демагогию.

Полезли смотреть определение. Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Ложные теоретические рассуждения, основанные на логических ошибках. Мммм…

Есть значения, предельно близкие по значению друг к другу. Есть те, что хоть и синонимы в определенном смысле, но друг от друга довольно далеки. Наш случай - первый.

То, что это «первый случай» есть доказательства, кроме уверенности в своей правоте? Или тот факт, что доказательства «второго случая» мы в 7.3. будем наблюдать – это не доказательства?

Сюжет Дренора например. Ну и последние события Легиона так. Выше я о них упомянул.

Что не так с сюжетом Дренора с точки зрения «высасывания из пальца»? Ну и с «последними событиями Легиона»?

Для любого адекватеого человека, не пытающегося искать потаенный смысл в каждой букве.

Зачем искать «потаённый», если есть просто «смысл»? Надо этот смысл увидеть и понять. Ничего «потаённого» тут нет. Что касается «адекватности», утверждение сомнительное.

Это в принципе то же самое, что и высасывание из пальца. Пример выше.

Что, в твоём понимании, «высасывание из пальца»? Для меня это возникновение на пустом месте чего либо, не имеющего логического обоснования и предпосылок. Для тебя нет? Или в «примере выше» ты именно что не видишь ни предпосылок, ни обоснования?

Если вам так угодно, то можете так объяснять. Я подожду, пока это сделают близы. Тогда и дам свою оценку.

Близзы это уже сделали.

Уважаемый, а вы ради чего этот спор затеяли? Ради самого процесса? Тогда я сразу пас.

Я просто пытаюсь (как и в прошлый раз, кстати) показать, что проблема не в близах, а в том, что за неимением информации (или имея недостоверную информацию) говорить о «халтуре», «банальщине» и т.п. по меньшей мере некорректно.


p.s. как же неудобно отвечать при такой форме представления ответа без указания, на что именно отвечают. Надеюсь, это не специально.

Ну да, в данном случае причина вашего несогласия со мной - ваша ошибка в собственных логических выкладках. Всё верно.

Да, это в принципе, как, например, со словами "глаз" и "око". Замени одно другим в тексте - ничего не изменится в принципе. Так же и с "останками", что, по сути своей, то же самое, что и "остатки", но применительно к организованой структуре, конструкции, механизму, организму и тому подобному. Что "останки" титанов стали частью хранителей, что "остатки" - в обоих случаях речь идет о ВСЁМ том, что осталось от Пантеона.
А у вас какая версия?
То, что мы будем наблюдать в 7.3 - пока что всего лишь противоречие официальному лору и хроникам, не более того. Разумеется близы его как-то попытаются объсянить. Но учитывая общую тенденцию в изменение уровня качества сюжета я не сильно уверен, что это объяснение не будет "на отъебись". Но буду рад, если ошибусь.

О Дреноре можно сказать просто: весь аддон мог бы быть одним большим путешествием во времени. Без глупейшего выдумывания альтернативных реальностей и излишнего притягивания за уши того, что происходит в них. То есть, реально - можно было сделать и не так муторно и заморочено, но при этом и куда красивее.
Что касается легиона - первая ласточка тут - безразмерный портал между мирами, единственная причина для появления коего - желание разработчиков изъебнуться и удивить игроков, попривыкших к банальным порталам-воротам. Красиво, не спорю. Но логики в этом ни грамма. Или в чём она там измеряется. Ну, а впереди еще и воскресший по воле левой ноги Пантеон. Посмотрим, что еще будет.

Так я этот смысл увидел и понял в обеих версиях фразы из книги. Это вы сейчас пытаетесь мне объяснить, что я заблуждаюсь, путем трактования и аппелирования к вольности перевода. Мне же, в принципе, всё было вполне очевидно изначально.

Не совсем так. Высасывание из пальца, помимо описанного вами, это еще и излишняя мудрёность, скажем так, там, где без неё можно обойтись. То есть и муторный сюжет Дренора - это высасывыние из пальца излишнией сложности и заморочек (в противовес ему - вполне логичное и гармоничное, почти что безупречное "вживление" в лор Пандарии, от которой почему-то бомбит у немалого числа людей), и воскресший на пустом месте Пантеон - тоже высасывание из пальца. Поглядим, конечно, как это будет обставлено. Хотя надежды на хорошее качество исполнения мало.

Да, а как именно, можно поинтересоваться? Я просто не в курсе. Вдруг это полностью закроет вопрос. Хотя я, если честно, не совсем могу понять - как мог вернуться Пантеон, который, в соответствии с Хрониками, вполне однозначно и недвусмысленно полностью перестал существовать давным давно.

Ну, мы имеем фактическую информацию о том, что Пантеона уже давно не существует. И если принять как версию то, что речь идет не о каких-то видениях или образах в рейде, а конкретно о самих титанах (их душах или аватарах), то должно быть объяснение тому - каким образом эти существа вернулись из небытия, при том, что ВСЕ, что от них осталось, находилось всё это время в Азероте. Собственно, качество данного объяснения от близов я бы и хотел оценить.

п.с.: мне с телефона писать не намного удобнее. А отсчитать нужный абзац - не великая проблема.

В Хрониках написано, что Норганнон сохранил souls титанов Пантеона. А spirits отправились в Азерот. А в Хранителях остались только remnants.

То есть если авторы в игре выдадут вам лабуду подобного пошиба в качестве объяснения причины нахождения Пантеона на Аргусе - вы будете полностью удовлетворены этим? Ок, если так - вопрос исчерпан.

[Dellorean]

     Нубское полено ноет про Ап и тяжелую жизнь парней "2часа-в-день-играю" которых не берут в "ТАП1!гильдии"
     LokNarad очередной раз ноет про лор, который пишут не так как он хочет что бы писали пытаясь всем впарить "как правильно батька бы сделал"
     всё как всегда

А по сабжу - всё равно всё выглядит вырванным из контекста и требующим объяснений.

ЗЫ - ну за ШП бонус(особенно играя через духов) пока радостно

[flyugegekhaymen]

Бедная Джайна... Из всех персонажей ВоВ, она мне нравится, наверное, больше всего (после моего чара, разумеется!). Не понимаю людей, которые ехидно хихикают, размышляя, как она станет Натрезимом-боссом. Она столько пережила, а тут еще Кул-Тирас вводят, где она отца потеряла (со своего согласия).

ИМХО я склоняюсь к тому что Джайна погибла когда была сброшена бомба не Терамор, и её место занял Нетрезим, какраз после этих событий Джайна стала агресивной и стервозной. Вспомните: раньше она целовала белочек и хотела обнимашек с ордой, а потом подбивала Вариана на подлое убийство.

[Kalentej]

Бедная Джайна... Из всех персонажей ВоВ, она мне нравится, наверное, больше всего (после моего чара, разумеется!). Не понимаю людей, которые ехидно хихикают, размышляя, как она станет Натрезимом-боссом. Она столько пережила, а тут еще Кул-Тирас вводят, где она отца потеряла (со своего согласия).

ИМХО я склоняюсь к тому что Джайна погибла когда была сброшена бомба не Терамор, и её место занял Нетрезим, какраз после этих событий Джайна стала агресивной и стервозной. Вспомните: раньше она целовала белочек и хотела обнимашек с ордой, а потом подбивала Вариана на подлое убийство.

Тогда получается, что натрезим в образе Джайны разводил шуры-муры с синим драконом Кейлеком в образе человека?))) Фикрайтеры, на старт!)

[Dellorean]

Бедная Джайна... Из всех персонажей ВоВ, она мне нравится, наверное, больше всего (после моего чара, разумеется!). Не понимаю людей, которые ехидно хихикают, размышляя, как она станет Натрезимом-боссом. Она столько пережила, а тут еще Кул-Тирас вводят, где она отца потеряла (со своего согласия).

ИМХО я склоняюсь к тому что Джайна погибла когда была сброшена бомба не Терамор, и её место занял Нетрезим, какраз после этих событий Джайна стала агресивной и стервозной. Вспомните: раньше она целовала белочек и хотела обнимашек с ордой, а потом подбивала Вариана на подлое убийство.

Тогда получается, что натрезим в образе Джайны разводил шуры-муры с синим драконом Кейлеком в образе человека?))) Фикрайтеры, на старт!)

Ага, и родил ему 2(или 3, не помню уже) Дочек