WORLD OF WARCRAFT

Тема: Legion Summit: Часть 2 — Косметические аксессуары, соц. функции, профессии и др.  (Прочитано 25940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кельмиир

  • Сообщений: 285
  • Репутация: 330

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кельтмиир
    • Класс: шаман
    • Сервер: Дракономор
В итоге все становится ясно - ты хотел потратить голдец и получить крафт уровня героик рейдов второго тира, близзы сказали - хрен тебе, ты обиделся и начал тут строчить. Остальные понимают, что крафт будет как и обычно - затычкой в слабый слот.
скорее хотел, не затрачивая сил, купить ингредиенты на ауке и зарабатывать на крафте, который будет улетать с аука, как горячие пирожки зимой, ибо "по уровню как гер шмот из рейда"

Rivud

  • Сообщений: 2760
  • Репутация: 2882

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
В итоге все становится ясно - ты хотел потратить голдец и получить крафт уровня героик рейдов второго тира, близзы сказали - хрен тебе, ты обиделся и начал тут строчить. Остальные понимают, что крафт будет как и обычно - затычкой в слабый слот.

Ну так он это прямо говорит же - ему нужен крафт 880+. Ну не понимает человек что это будет фактически P2W в прогресс гонке - кто смог одеть рейд в фулл крафт 880+ тот и шансов имеет больше на старте.

И ровно так же не понимает, что вся система постороена так, чтобы:

1) Создать невозможность насыщения рынка в первые несколько недель максимально апнутым крафтом
2) Дать возможность постепенно наращивать уровень крафтовых вещей, давая возможность средним игрокам вместо лута использовать крафт, но в тоже время не гнаться в крафте за овергиром.

Ну и да, осознание, что сотни кораблей, груженные золотом уплывают за горизонт по ходу его очень пичалит.

PhantomButthurt

  • Сообщений: 4619
  • Репутация: 1578
Ну так он это прямо говорит же - ему нужен крафт 880+.
Он вообще просил 850 сделать стандартным и сделать ап до !!900!!.

Lulzwhat

  • Хейтер
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -96
И правда, крафт стал 805 синькой, но 3 дня назад он был 800 эпиком, так что ты всё равно слился. А я не чекаю бету каждые 5 минут.
Но это и очевидно как бэ, на фоне 810+ сини с локалок 800 крафт выглядел как минимум странно.
В патче же они, по словам, понерфили локалки с 810+ до 805+
Но при любом раскладе, от этого ни тепло ни холодно. Дать бафф на 5 итемов это примерно как индексация пенсий в России.
Более, того, есали бы ты умел читать, то давно бы уже заметил, что я обращаю внимание на ТЕКУЩЕЕ положение дел. Занерфили локалки и немного апнули крафт? Ок, ладно, молодцы. Но если честно, этого недостаточно.
Во-первых нерф локало - они же сами сказали - локалки будут актуальными на протяжении аддона. И сразу возникает вопрос, где актуальность с 835 шмотом? Конечно там не только шмот дают, но всё же.
В итоге они меняют шило на мыло, как я и написал, вместо того чтобы апать, нерфят.
И в любом случае как я и писал - цена топ крафтов будет складываться из цены начальных крафтов. за 805 синее говнецо много не запросишь. Даже 5к на фоне халявных локалок выглядит слишком жирно.
Так что всё равно всё упирается в цену-качество. И выходит проще одеться с локалок пусть даже в 835, при допонительной возможности прокнутых шмоток, чего крафт лишён начисто. Если бы крафт мог прокать - другое дело.

Крафт может быть рентабельным лишь при одном из 2х условий:
1. низкая цена.
2. актуальная итемизация.
Надеяться на низкую цену на старте как мнимум глупо. Так же глупо покупать 805 синь за сотни тысяч золота.
В общем как ни посмотри - даже после всех манипуляций в последнем патче, крафт всё равно в минусе.

А про итемизацию рейдов достоверно ничего неизвестно, в атласе итемизация указана как "850 и выше" для обеих рейдов первого тира и то только для нормала. Так что да, она может измениться в любую сторону.

И всяким пригорельцам про P2W.
Почему то вас не смущал чёрный рынок, на котором выставлялись шмотки с рейдов, которые даже не открылись (привет пандария) При чём это именно самый натуральный P2W по сути, т.к. шмотки нарисованы из пустоты - только плати.

А когда шмотку кто-то крафтит, затрачивая на это тонны реагентов, это не P2W

Rivud

  • Сообщений: 2760
  • Репутация: 2882

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
И всяким пригорельцам про P2W.
Почему то вас не смущал чёрный рынок, на котором выставлялись шмотки с рейдов, которые даже не открылись (привет пандария) При чём это именно самый натуральный P2W по сути, т.к. шмотки нарисованы из пустоты - только плати.

А когда шмотку кто-то крафтит, затрачивая на это тонны реагентов, это не P2W

Рукалицо.

Разницу между шансом полутать на черном маркете 1-2 шмотки с рандомными статами и практически 100% возможность (при наличии нужных сумм голды) заткнуть все слабые слоты крафтом уровня героика (как ты тут толкаешь) с БиС статами не прибегая к особо хитрому колдунству ты не улавливаешь?

Сделаю намек - даже за дрочь черного рынка гильдии подвергли на вовпрегрессе обструкции и общественному порицанию за неспортивное поведение, в итоге это вылилось в дополнение правил учета результатов. Введение же общедоступного крафта уровня героик рейдов сразу на старте с точки зрения прогресс гонки - это чистой воды P2W.

Не будет крафт возможностью абузить гир, что сделано совершенно правильно. Крафт был и будет способом заткнуть слабые места. Вот будет у перса из топовой гильдии после проноса нормала 2-3 шмотки 825/830 в эквипе, что он по твоему будет ждать пока ему в гере надропается? Лол нет, он закроет эти дыры 850м крафтом. Потому что ему нужен максимум сейчас.

И ровно также середнячки, которым ну вот не дропается хороший шмот будут покупать 850й крафт - но попозже, когда спадет ажиотаж. Просто потому что это лучше, чем например тратить ДКП/время на получение дропа.

P.S. Да и ты не понимаешь суть P2W. P2W - это когда есть возможность получить преимущество за деньги, неважно, реальные или игровые. Крафт уровня героик рейдов - это чистейшей воды P2W, так как имеет максимальную доступность и от покупателя требует только наличия необходимой суммы на кармане. Источник же появления вещи при этом совершенно не важен - что ее нарисовал разработчик, что скрафтил другой игрок. Важен сам факт наличия таких вещей в свободном доступе.
« Последнее редактирование: 16 Июня, 2016, 11:06:50 by Rivud »

pro100tehb

  • Сообщений: 2866
  • Репутация: 1561
Кстати, а крафт с 101 лвл одевается же?
Дрэкстар, Дх

Lulzwhat

  • Хейтер
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -96
И всяким пригорельцам про P2W.
Почему то вас не смущал чёрный рынок, на котором выставлялись шмотки с рейдов, которые даже не открылись (привет пандария) При чём это именно самый натуральный P2W по сути, т.к. шмотки нарисованы из пустоты - только плати.

А когда шмотку кто-то крафтит, затрачивая на это тонны реагентов, это не P2W

Рукалицо.

Разницу между шансом полутать на черном маркете 1-2 шмотки с рандомными статами и практически 100% возможность (при наличии нужных сумм голды) заткнуть все слабые слоты крафтом уровня героика (как ты тут толкаешь) с БиС статами не прибегая к особо хитрому колдунству ты не улавливаешь?

Сделаю намек - даже за дрочь черного рынка гильдии подвергли на вовпрегрессе обструкции и общественному порицанию за неспортивное поведение, в итоге это вылилось в дополнение правил учета результатов. Введение же общедоступного крафта уровня героик рейдов сразу на старте с точки зрения прогресс гонки - это чистой воды P2W.

Не будет крафт возможностью абузить гир, что сделано совершенно правильно. Крафт был и будет способом заткнуть слабые места. Вот будет у перса из топовой гильдии после проноса нормала 2-3 шмотки 825/830 в эквипе, что он по твоему будет ждать пока ему в гере надропается? Лол нет, он закроет эти дыры 850м крафтом. Потому что ему нужен максимум сейчас.

И ровно также середнячки, которым ну вот не дропается хороший шмот будут покупать 850й крафт - но попозже, когда спадет ажиотаж. Просто потому что это лучше, чем например тратить ДКП/время на получение дропа.

P.S. Да и ты не понимаешь суть P2W. P2W - это когда есть возможность получить преимущество за деньги, неважно, реальные или игровые. Крафт уровня героик рейдов - это чистейшей воды P2W, так как имеет максимальную доступность и от покупателя требует только наличия необходимой суммы на кармане. Источник же появления вещи при этом совершенно не важен - что ее нарисовал разработчик, что скрафтил другой игрок. Важен сам факт наличия таких вещей в свободном доступе.

Сразу видно - покоритель ЛФР и властелин рандома, который никогда не был и не будет даже в около-топ гильдиях и понятия не имеет как там всё устроено. И к тому же понятия не имеет что такое P2W.
Для глупеньких - P2W, это когда игрок, за определённую плату, получает преимущество, которое невозможно получить иными путями. А если учесть что на аукционе всё покупается за золото, а золото ещё надо нафармить, то где же тут P2W, скажи же мне, о дитя дренора!? Один купил на ах, а другой херачил как папа карло и скрафтил себе тот же гир не вложив ни копейки.

Но ты конечно же скажишь "ГАЛДУ МОЖНА КУПИТЬ!!11!1"
Ну так вперёд, купи голды, потом купи шмот, а потом получи шишь, т.к. шмот тебе потрут и повезёт если ещё не забанят.
Так что вариант с покупкой голды я тут на рассматриваю в принципе.
Итого: никакого P2W и близко нет.

С прохлады про
Цитировать
Вот будет у перса из топовой гильдии после проноса нормала 2-3 шмотки 825/830 в эквипе, что он по твоему будет ждать пока ему в гере надропается? Лол нет, он закроет эти дыры 850м крафтом.
я вообще поиграл.
Опять же налицо, человек который бету даже близко не видел в глаза.
Там столько источников шмота, что за месяц до рейдов ты так или иначе заткнёшь все дыры без необходимости крафта.

Ни в одном аддоне до этого не было такого изобилия и крафт был ВСЕГДА лучше, чем то, что можно было полутать до открытия рейдов. У дреноре у тебя не было альтернатив, тем более что крафт апался до уровня героик ВМ. Но его можно было одеть только 3 штучки. К тому же были БоЕшки, но я надеюсь ты и сам понимаешь, что это чистый рандом, да и были они 665, что практически равно тому же героику ВМ. Поэтому в дреноре крафт был актуален.
А тут мы что имеем? Начальный 805, который равен шмоту из нормал данжей/ начальных локалок, не имеет возможности на прок и требует уйму затрап на апгрейд. Ты правда думаешь что топ гильдиям он будет нужен?
Топ гильдии до рейдов оденутся в мифик данжах/с локалок/с ворлд боссов.
До рейдов всё равно не будет никакого соревновательного контента, ради которого стоит покупать сверхдорогой шмот.
К тому же тебе нужны трини а крафт может предоставить лишь карты с ярмарки.
Вот они будут дорогие, да. И что самое смешное - на них не нужна кровь и у них нет суточного КД на крафт.

Rivud

  • Сообщений: 2760
  • Репутация: 2882

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Для глупеньких - P2W, это когда игрок, за определённую плату, получает преимущество, которое невозможно получить иными путями. А если учесть что на аукционе всё покупается за золото, а золото ещё надо нафармить, то где же тут P2W, скажи же мне, о дитя дренора!?

Вообще-то это подразумевает состязание кошельков. Внезапно, ага. У одного топа 10кк голды, у другого 5кк голды. Вопрос, кто имеет больше возможностей обмазаться крафтом за сотни нефти?

Ну и голда, внезапно, насолена уже. В дреноре голду можно было солить вагонами при наличии на то желания. а топы помимо базовых возможностей фарма вполне еще и баерков могут водить. И ты таки хочешь сказать, что там есть необходимость специально фармить голду? Не смешите меня.

Один купил на ах, а другой херачил как папа карло и скрафтил себе тот же гир не вложив ни копейки.

Есть такой ресурс, время называется.

Но ты конечно же скажишь "ГАЛДУ МОЖНА КУПИТЬ!!11!1"
Ну так вперёд, купи голды, потом купи шмот, а потом получи шишь, т.к. шмот тебе потрут и повезёт если ещё не забанят.
Так что вариант с покупкой голды я тут на рассматриваю в принципе.
Итого: никакого P2W и близко нет.

рукалицо.

Нормальные люди вопрос с голдой решают до выхода аддона. Топы, которые закрыли контент полгода дофига времени тому назад и каждую неделю возят баеров в принципе не могут испытывать проблемы с золотом. Это нужно просто не играть полгода, право слово.

И есть совершенно легальный способ купить голд есличо. Уже давно как.

Опять же налицо, человек который бету даже близко не видел в глаза.
Там столько источников шмота, что за месяц до рейдов ты так или иначе заткнёшь все дыры без необходимости крафта.

Аргумент "рандом такой рандом" ты упорно игнорируешь я смотрю, по твоему БиС шмотки с гнездом и форджем в каждый слот падают с первого раза же. И последние новости, где 850+ шмот нафармить внезапно стало сложно ты тоже не учитываешь. ну ок, чо.

А тут мы что имеем? Начальный 805, который равен шмоту из нормал данжей/ начальных локалок, не имеет возможности на прок и требует уйму затрап на апгрейд. Ты правда думаешь что топ гильдиям он будет нужен?

прогрейдженый - еще как будет. ты не забывай, что для крафта одной полностью грейдженой шмотки в дреноре было нужно овердохрена времени. Тупо времени, потому что приток ресурсов был лимитирован. В Легионе этого нет.

Топ гильдии до рейдов оденутся в мифик данжах/с локалок/с ворлд боссов.
До рейдов всё равно не будет никакого соревновательного контента, ради которого стоит покупать сверхдорогой шмот.
К тому же тебе нужны трини а крафт может предоставить лишь карты с ярмарки.
Вот они будут дорогие, да. И что самое смешное - на них не нужна кровь и у них нет суточного КД на крафт.

И топам естественно упадут шмотки во все слоты, с БиС статами, с гнездами и форджем, ога. Всему рейду, вот 100%.
« Последнее редактирование: 16 Июня, 2016, 14:25:04 by Rivud »

Demonseeker

  • Сообщений: 1889
  • Репутация: 1899

  • Варкрафт: +
    • Имя: Моргион
    • Класс: warlock
    • Сервер: Пиратская Бухта
Но ты конечно же скажишь "ГАЛДУ МОЖНА КУПИТЬ!!11!1"
Ну так вперёд, купи голды, потом купи шмот, а потом получи шишь, т.к. шмот тебе потрут и повезёт если ещё не забанят.
Так что вариант с покупкой голды я тут на рассматриваю в принципе.
Вообще-то существует совершенно легальный способ приобретения голды. Там конечно "курс" не такой вкусный как у "пиратов", но тем не менее.

Lulzwhat

  • Хейтер
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -96
Вы упорно не хотите обращать внимание не аспект цена-качество.
Поставьте себя на место топов.

У вас целый месяц до рейдов, доступны локалки и мифики с возможностью проков, но тут вам вдруг предлагается купить 850 крафты.
Что же вы выберите?

Я не знаю сколько будет стоить крафт, но несложно догадаться что покупать 805 началку, которую можно совершенно бысплатно полутать с локалок, даже за 10к не имеет смысла.
А если учесть что при цене в 10к за началку, 850 будет стоить ~300к, то несложно подсчитать, сколько денег надо на то что одеть чара в крафт. Который ты вероятно выкинешь ещё до выхода первого рейда.

И возникает закономерный вопрос Н А Ф И Г А ? ? ?

Rivud

  • Сообщений: 2760
  • Репутация: 2882

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Вы упорно не хотите обращать внимание не аспект цена-качество.
Поставьте себя на место топов.

У вас целый месяц до рейдов, доступны локалки и мифики с возможностью проков, но тут вам вдруг предлагается купить 850 крафты.
Что же вы выберите?

Я не знаю сколько будет стоить крафт, но несложно догадаться что покупать 805 началку, которую можно совершенно бысплатно полутать с локалок, даже за 10к не имеет смысла.
А если учесть что при цене в 10к за началку, 850 будет стоить ~300к, то несложно подсчитать, сколько денег надо на то что одеть чара в крафт. Который ты вероятно выкинешь ещё до выхода первого рейда.

И возникает закономерный вопрос Н А Ф И Г А ? ? ?

Дык все просто.

Представь что ты топ, до старта рейдов осталась неделя. У тебя на кармане 2-3кк голды и 2-3 слота с 835 шмотом и подписка на полгода вперед проплачена.

Вот ты серьезно не купишь за 100-150к за шмотку себе в слоты 850? Сииильно сомневаюсь. Потому что больше голд ни на что (кроме уже проплаченного игрового времени) нинужин. Тут не работаю классические рыночные законы, тут обмен невостребованного ресурса (голды) на востребованный (время+илвл).

Почему 100-150к? Потому что за 300к их вряд ли будут покупать и преложение вынудит играть на понижение. Плюс очень многое будет зависеть от частоты дропа крови с травы и руды. Если как лотос - то 3-5 крови в час легко можно будет собрать, в итоге шмотки на переработку можно будет клепать конвеерно, что тоже скажется на цене.
« Последнее редактирование: 16 Июня, 2016, 16:41:59 by Rivud »

iPilot

  • Сообщений: 3563
  • Репутация: 1517
  • Токсичная лошадка

  • Варкрафт: +
    • Имя: Киттнесс
    • Класс: Друид
    • Сервер: РФ
Вы упорно не хотите обращать внимание не аспект цена-качество.
Поставьте себя на место топов.

У вас целый месяц до рейдов, доступны локалки и мифики с возможностью проков, но тут вам вдруг предлагается купить 850 крафты.
Что же вы выберите?

Я не знаю сколько будет стоить крафт, но несложно догадаться что покупать 805 началку, которую можно совершенно бысплатно полутать с локалок, даже за 10к не имеет смысла.
А если учесть что при цене в 10к за началку, 850 будет стоить ~300к, то несложно подсчитать, сколько денег надо на то что одеть чара в крафт. Который ты вероятно выкинешь ещё до выхода первого рейда.

И возникает закономерный вопрос Н А Ф И Г А ? ? ?
Не будет одна шмотка на пыль стоить 10к. Там тупо регов на 500 голды, разве что кровь. 2 штуки крови! Пусть и боп, но дают за локалки и неплохо падает с собирательных проф.
СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ МИНУСОВ: УВИДЕЛ МИНУС - УНИЧТОЖЬ ЕГО! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО ПОСТАВИТЬ ПЛЮС!

pro100tehb

  • Сообщений: 2866
  • Репутация: 1561
Вы упорно не хотите обращать внимание не аспект цена-качество.
Поставьте себя на место топов.

У вас целый месяц до рейдов, доступны локалки и мифики с возможностью проков, но тут вам вдруг предлагается купить 850 крафты.
Что же вы выберите?
как раз тут у ваз и нувязка. Крафт затыкает слоты. Покупать будут за пару дней до начала рейдов чтобы заткнуть дыры там где рандом не помог.

И да, человек выше правильно описал ситуацию когда у тебя куча голды которую ты можешь обменять на время.
Я штабелями для альтов скупаю траву и руду с аука, хотя рядом есть шахта с садом. Бегать каждым персом кругами и тратить время? Нет, спасибо.
Дрэкстар, Дх

PhantomButthurt

  • Сообщений: 4619
  • Репутация: 1578
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)
А если учесть что при цене в 10к за началку, 850 будет стоить ~300к, то несложно подсчитать, сколько денег надо на то что одеть чара в крафт. Который ты вероятно выкинешь ещё до выхода первого рейда.
А цена стартового крафта я смотрю все растет и растет, сначала 1к, сейчас уже 10к. Что дальше будет, 50к за одну крафтовую 805 шмотку ?
« Последнее редактирование: 16 Июня, 2016, 19:51:20 by PhantomButthurt »

Lulzwhat

  • Хейтер
  • Сообщений: 42
  • Репутация: -96
Вы упорно не хотите обращать внимание не аспект цена-качество.
Поставьте себя на место топов.

У вас целый месяц до рейдов, доступны локалки и мифики с возможностью проков, но тут вам вдруг предлагается купить 850 крафты.
Что же вы выберите?

Я не знаю сколько будет стоить крафт, но несложно догадаться что покупать 805 началку, которую можно совершенно бысплатно полутать с локалок, даже за 10к не имеет смысла.
А если учесть что при цене в 10к за началку, 850 будет стоить ~300к, то несложно подсчитать, сколько денег надо на то что одеть чара в крафт. Который ты вероятно выкинешь ещё до выхода первого рейда.

И возникает закономерный вопрос Н А Ф И Г А ? ? ?

Дык все просто.

Представь что ты топ, до старта рейдов осталась неделя. У тебя на кармане 2-3кк голды и 2-3 слота с 835 шмотом и подписка на полгода вперед проплачена.

Вот ты серьезно не купишь за 100-150к за шмотку себе в слоты 850? Сииильно сомневаюсь. Потому что больше голд ни на что (кроме уже проплаченного игрового времени) нинужин. Тут не работаю классические рыночные законы, тут обмен невостребованного ресурса (голды) на востребованный (время+илвл).

Почему 100-150к? Потому что за 300к их вряд ли будут покупать и преложение вынудит играть на понижение. Плюс очень многое будет зависеть от частоты дропа крови с травы и руды. Если как лотос - то 3-5 крови в час легко можно будет собрать, в итоге шмотки на переработку можно будет клепать конвеерно, что тоже скажется на цене.

Ты совсем глупенький?
При чём тут топ с тремя лямами голды, коих на весь ру сегмент и сотни не наберётся?
Речь о рентабельности проф а не о том что какой-то топ купить и рандомного крафтера 1, да пусть даже 3 шмотки.

Возрождение крафта, которое они обещали, это когда крафтом пользуются если не все, то большинство в той или иной мере, то актуальным должен быть даже начальный крафт. Соответственно и крафтеры чувствуют себя достойно, а не с миской для милостыни, сидя на порожке.

Знаешь, туда 150к, сюда 150к и у тебя по нолям, а шмот этот ты можешь выкинуть уже на следующий день.
Сечёшь проблему? Ты покупаешь дорогущий кусок чтобы заткнуть слот, а на следующий день тебе в этот слот прокает ТФ, которая на 20 итемов выше крафта.
И цена будет происходить из цены начальной шмотки, .т.к на облитерий кроме крафтов (и 1 крови на каждый диз) ничего не нужно. С 1 диза идёт ~30 пыли, то есть на каждый ап ~3 шмотки.
Продавать 805 шмот когда с локалок падает такой же и лучше даже за 5к - занятие сомнительное. Его просто никто не купит. Снижать цену - 850 шмот будет стоить копейки. Шило на мыло.

Близы как всегда обосрались.
А всего то навсего надо было сделать кровь БоЕ

 


закрыть