[ЫныщН]

Кстати, я наверно Вас удивлю, но именно по такому принципу и действуют эпидемиологи в наше время, только без магии.

полагаю, им импонирует протокол безопасности, предусматривающий нанесение ядерного удара по зараженной местности

[Lorem ipsum]

ВНЕЗАПНО, человек не может рассуждать с позиции кого-то другого.

Внезапно может.

Потому что девушкой она может быть у себя в комнатах, флиртуя с Келем. Пошла на войну - изволь быть не девушкой, а человеком.

Это приходит с опытом которого у неё на тот момент не было.

ВНЕЗАПНО, человек может лишь моделировать своей позицией чужую. Если бы он полноценно размышлял с чужой позиции, он был бы другим человеком.

Ок, объясните, пожалуйста, почему юноша, которого выдернули из крестьянского дома или ремесленной мастерской и выдали меч, обязан делать на войне то, что не обязана делать девушка, владеющая суперспособностями и умеющая повелевать стихиями?

[Tano4ek]

А вот я не считаю, что это игромех. Внезапно, в каноне чума передавалась и воздушно-капельно-контактно.

Это где это такой канон? В игре всё четко, кто ел - тот превратился и всё это отлично показано в миссии до Стратхольма (оборона городка), когда Артес прибывает в город, где половина города добралась до зерна, а другая нет. И вот только половина кушавшая это зерно превратилась. И никакого воздушно-капельно-контактного пути не было. Так же как и то, что Артес с его хлопцами бегал по уже полностью зараженному (с вашей точки зрения) Стратхольму и не заразился. Или пустобрехство?

Как?
Нет, серьезно. Как?
Методику в студию. Иначе - пустобрехство.

А ничего, что во-первых, в городе орудовала Плеть и жители бы в любом случае превратились бы, а во-вторых я не представляю как можно за один день оцепить такой город как Стратхольм, организовать пункты проверки зараженных, и не факт что среди здоровых не прошмыгнет зараженный. И не забываем о всё тех же сил Плети в городе.

Легко. Совершенно ВНЕЗАПНО, надо было дать бой не жителям города, а Малганису и его армии используя объединненый кулак сил Утера и Артеса. В тоже время послать маленький отряд в местную ратушу и призвать крестьян к оружию (все же знают эту механику людей, да?). По факту тем, кто превращается это оружие было бы ни к чему, потому что они превращаются в тупых и достаточно слабеньких зомби, а те кто не превратился я думаю смог бы постоять за себя или хотя бы попытаться, тем более при поддержке отряда со стороны Утера и Артеса (в котором могла быть та же Джайна).
Рискованный план? Да, вполне. Выжили бы сто пудов все? Возможно и нет. Но Артес даже не попытался подумать про что-то подобное.

[Telfi]

Угу, идти, да хот пешком. Малганис, конечно, в 1 секунду соберет новую армию и просто прилетит на крыльях ночи с ней к другому городу с новой порцие чумы, ога.

Я правильно понимаю, что по-вашему, Артас должен быть не просто архимагом, но и досконально знать магические способности демонов?

О малганисе он не знал, идем в игру и перепроходим миссию! Когда он принимал решение, он не знал, что там еще и армия плети есть.(там это в Стратхольме).

Не знал, да. Но было бы логично предположить, что кто-то за этим стоит, не так ли?

Так вот, во всей Вашей позиции ярко просматривается именно штамп "Ваших личных идеалов". Вы везде рассуждаете с позиции СЕБЯ.

ВНЕЗАПНО, человек не может рассуждать с позиции кого-то другого.

Почему Вы не можете взять во внимание то, что Джайна в первую очередь девушка, со всеми своими девичьими тараканами, эмоциями и месячными?

Потому что девушкой она может быть у себя в комнатах, флиртуя с Келем. Пошла на войну - изволь быть не девушкой, а человеком.

Люди заражены чумой -> они станут зомби -> их нужно убить - прям логика топорного вара, которому шлем великоват.
А не мог ли маг Кирин-Тора рассуждать так:
Люди заражены чумой ->их нужно изолировать -> при помощи магии искать методы исцеления (и, возможно, с помощью других магов). Кстати, я наверно Вас удивлю, но именно по такому принципу и действуют эпидемиологи в наше время, только без магии.

/facepalm
Пациенты эпидемиологов не встают в Армии Вируса. А если бы вставали - этот жанр уже называется "зомбиапокалипсис", мальчик, и в нем концепция "вырезать город" выглядит милой и няшной.

Мне очень интересно, почему люди считают, что организовать блокаду города, только что еле отбившись от армии нежити, собранной по нескольким селам (вспомните ,вспомните предыдущую миссию и ее сложность!) - это так легко. И что ни один человек дополнительно при этом не пострадает.

творить можно все что угодно, прикрываясь великим благом и всегда найдуться те, кто посчитают тебя правым и те кто осудят

Да, вы правы. А еще легче разговаривать об общих материях, а не обсуждать конкретную логистику карантинной блокировки города, в котором все жители гарантированно умрут и станут нежитью, и которыми будет управлять повелитель демонов.

Вы неправильно понимаете, что Артас должен думать своей головой, аесли мозгов не хватает, позови того, кто знает. Ах, да, ты только что всех нахрен послал, прости...

За этим кто-то стоит, это точно. Но вот то, что он неприменно сидит в стратхольме и это именно повелитель демонов-этого он не знал.

Задам вопрос: вы в армии служили? Если нет, то я вам расскажу, тк служил в роте ФОШ. Блокада современного города(размеры оценили) в условиях ЧП-вопрос 2-3х часов. Причем такая, что мышь не проскользнет. Думаю, что в мире, где есть магия, но нет наших технологий это реализуется примерно с такой же скоростью, важно только захотеть.

Опять... Станут слугами демонов... Да откуда он это мог знать? Предполагал? А гдеж была его продполагаловка, когда он фростморн в руки брал....

[Lorem ipsum]

Это где это такой канон?

Ну так эта самая миссия, лоль. Или у вас есть другое объяснение тому, что все жители оказались зараженными?

Так же как и то, что Артес с его хлопцами бегал по уже полностью зараженному (с вашей точки зрения) Стратхольму и не заразился. Или пустобрехство?

Угу. Сейчас по Химкам ходит грипп, но я пробежался по городу и не заразился. Грипп не передается воздушно-капельно?

Легко. Совершенно ВНЕЗАПНО, надо было дать бой не жителям города, а Малганису и его армии используя объединненый кулак сил Утера и Артеса.

... который умеет телепортироваться, да. Что ставит крест на вашей типа-гериальной идее, для которой нужно еще и удержать Утера от предательства и увода войск.

[Alsapko]

Лично для меня ситуация с Стратхольмом выглядит так:
1) Что было известно до начала чистки? Что город заражён чумой и в течении пары часов превратиться в армию нежити. АРМИЮ нежити. Так что решение вырезать его пока ничего не случилось с точки зрения логики абсолютно правильно. Однако Артас начал в разговоре с Утером и Джайной начал не с того (тут начинаются его грехи): он решил давить на свою власть выставляя себя самодуром вместо арументированного решения про меньшие жертвы (ну или хотя б не выгонял всех а оставил на пример прикрывать отход).
2) Во время чистки выяснилось что за всем этим стоят демоны. И что решает Артас? "Я найду тебя на краю земли! Слышишь? На краю земли!" Вот и 1 фатальная ошибка. Вместо того чтобы вернуться к отцу с докладом и ввести военное положение осведомить серебряную длань, Кель'талас, совет шести и армию он решает наличными силами отправиться за демоном (ни разу не пахнет ловушкой ага). Далее - по накатанной.

[WilkesDwayne]

Ок, объясните, пожалуйста, почему юноша, которого выдернули из крестьянского дома или ремесленной мастерской и выдали меч, обязан делать на войне то, что не обязана делать девушка, владеющая суперспособностями и умеющая повелевать стихиями?

Юноша придя на войну в первый же день перманентно умеет справляться с эмоциями и чувствами? Нет, не умеет. Людей этому годами учат. Юноша на войне поначалу не солдат, а просто юноша на войне. Солдатом он становится позднее. тоже самое с девушкой - речь шла именно про эмоции девченки, оказавшейся в крайне херовой ситуации.

Рискованный план? Да, вполне. Выжили бы сто пудов все? Возможно и нет. Но Артес даже не попытался подумать про что-то подобное.

О чем-то подобном наверняка подумал ветеран Утер и предложил/настоял в качестве альтернативы. Хотя постойте.

[Lorem ipsum]

Блокада современного города(размеры оценили) в условиях ЧП-вопрос 2-3х часов. Причем такая, что мышь не проскользнет. Думаю, что в мире, где есть магия, но нет наших технологий это реализуется примерно с такой же скоростью, важно только захотеть.

Угу. Угу-угу. В мире, где магия представлена одной Джайной, которая смылась, и бесполезной сейчас хилочкой.
И, да, вы блокировали город с какой боевой техникой и против какого врага?

Но вот то, что он неприменно сидит в стратхольме и это именно повелитель демонов-этого он не знал.

Он МОЖЕТ там быть. Потому что тот же КелТузед БЫЛ на прошлой базе нежити, следовательно, логично предположить, что тут есть свой некромант.

Ах, да, ты только что всех нахрен послал, прости...

Не-а. Это они нахрен послали и сбежали, не путаем.

А гдеж была его продполагаловка, когда он фростморн в руки брал....

А где ж была Джайна, что могла его от этого удержать? Ах да, предала любимого.
После такого предательства ты и из окна выпрыгнешь, не то, что фростморн в руки возьмешь.

речь шла именно про эмоции девченки, оказавшейся в крайне херовой ситуации.

Значит, такая сильная была эмоция "любовь к артасу", что при первой возможности исчезла.

Юноша придя на войну в первый же день перманентно умеет справляться с эмоциями и чувствами?

Есличо, если юноша бросит меч и побежит - его застрелят как дезертира. Почему девушку так нельзя?

[Telfi]

Легко. Совершенно ВНЕЗАПНО, надо было дать бой не жителям города, а Малганису и его армии используя объединненый кулак сил Утера и Артеса.

... который умеет телепортироваться, да. Что ставит крест на вашей типа-гериальной идее, для которой нужно еще и удержать Утера от предательства и увода войск.
[/quote]
Он умеет, сам, себя. А не вместе с собой орду нежити. Удержать Утера просто: не ори на него, что ты великий и ужасный будущий король, а помощи попроси, с уважением, как и надо просить того, кто тебя всему научил.

[Lorem ipsum]

Легко. Совершенно ВНЕЗАПНО, надо было дать бой не жителям города, а Малганису и его армии используя объединненый кулак сил Утера и Артеса.

... который умеет телепортироваться, да. Что ставит крест на вашей типа-гериальной идее, для которой нужно еще и удержать Утера от предательства и увода войск.

Он умеет, сам, себя. А не вместе с собой орду нежити. Удержать Утера просто: не ори на него, что ты великий и ужасный будущий король, а помощи попроси, с уважением, как и надо просить того, кто тебя всему научил.

Угу. То есть тебя буквально посылают, отказываются сражаться с ужасным врагом, а ты должен тряпочкой извиваться? Кто под командованием такого командира вообще служить будет?

А теперь вспоминаем канонную тактику МалГаниса с телепортацией и поднятием зомбаков на месте.

[Tano4ek]

Ну так эта самая миссия, лоль. Или у вас есть другое объяснение тому, что все жители оказались зараженными?

В том то весь и ЛОЛЬ, что не известно доподлино, были ли они все заражены. Если мы напираем на игромех, то можем так же увидеть, что мы вырезаем далеко не весь город, когда всё закончится, но по сюжету Артес убил вообще всех.

Угу. Сейчас по Химкам ходит грипп, но я пробежался по городу и не заразился. Грипп не передается воздушно-капельно?

Угу, тогда с какого хрена вы мне говорите про воздушно-капельный, если сами же опровергаете, что если хоть один житель не ел зерно, он мог и не заразиться по воздуху?..

... который умеет телепортироваться, да. Что ставит крест на вашей типа-гериальной идее, для которой нужно еще и удержать Утера от предательства и увода войск.

Оооо, таки Вы уже в бред полезли, когда внезапно аргументы кончились, да?
Куда он умеет телепортироваться? Назад на свою базу? Ок, он молодчинка, вот только чем ему это поможет, если объединенные силы Альянса разок выбьют его передовой отряд из города (если вы помните миссию) и потом пойдут в лоб на его войска и не дадут проскочить его новому передовому отряду в город?
А уж про Утера и предательство - это вообще какая-то пушка... С чего Утеру предавать, когда все они выбрали попытку спасти людей, а не загеноцидить?..

[Lorem ipsum]

Короче говоря, подытожу итоги дискуссии. Артаса обвиняют в том, что он не является архимагом, сведущим в магии демонов, в том, что он не служил в роте ФОШ и не имеет современной техники, и в том, что он не сумел удержать от предательства чистоплюев-соратников.

На такие обвинения мне ответить нечего, увы. Сольюсь тогда из дискуссии, пока уважаемые оппоненты вместо аргументации карму не слили мне до ноля.

[Puff__]

ВНЕЗАПНО, человек не может рассуждать с позиции кого-то другого.

Как то узко...
Вы никогда не слышали об актерах, которые по настоящему вживаются в роль того или иного персонажа?
Просто попробуйте размышляя о той или иной ситуации накладывать на себя разные эмоциональные слои и черты характера...

Потому что девушкой она может быть у себя в комнатах, флиртуя с Келем. Пошла на войну - изволь быть не девушкой, а человеком.

Вы хотели сказать РОБОТОМ? Снова расстрою Ваши идеалы: так не бывает, человек не может просто взять и отбросить все свои эмоции, даже если сам захочет этого, так что они всегда будут играть ту или иную роль в любой жизненной ситуации. Странно, что Вы этого не знали.

Пациенты эпидемиологов не встают в Армии Вируса. А если бы вставали - этот жанр уже называется "зомбиапокалипсис", мальчик, и в нем концепция "вырезать город" выглядит милой и няшной.

Я привел Вам сравнение с эпидемиологами, мальчик, лишь как пример логичности такой возможности, не более того. Если Вы решили податься в зомбиапокалипсис, то я Вам напомню, что магии в данной ситуации нет, а значит расклад сил сильно меняется, в связи с этим меняются и возможные варианты действий. Это вроде бы должно быть понятно всем...

Ок, объясните, пожалуйста, почему юноша, которого выдернули из крестьянского дома или ремесленной мастерской и выдали меч, обязан делать на войне то, что не обязана делать девушка, владеющая суперспособностями и умеющая повелевать стихиями?

Хотя бы потому, что юноша с мечем в данной ситуации подчиняется приказам старшего по званию, на что, скорей всего, он согласился в какой-нибудь "присяге". А вот о наличии такой клятвы у магов нам не известно...

[Telfi]

Блокада современного города(размеры оценили) в условиях ЧП-вопрос 2-3х часов. Причем такая, что мышь не проскользнет. Думаю, что в мире, где есть магия, но нет наших технологий это реализуется примерно с такой же скоростью, важно только захотеть.

Угу. Угу-угу. В мире, где магия представлена одной Джайной, которая смылась, и бесполезной сейчас хилочкой.
И, да, вы блокировали город с какой боевой техникой и против какого врага?

Но вот то, что он неприменно сидит в стратхольме и это именно повелитель демонов-этого он не знал.

Он МОЖЕТ там быть. Потому что тот же КелТузед БЫЛ на прошлой базе нежити, следовательно, логично предположить, что тут есть свой некромант.

Ах, да, ты только что всех нахрен послал, прости...

Не-а. Это они нахрен послали и сбежали, не путаем.

А гдеж была его продполагаловка, когда он фростморн в руки брал....

А где ж была Джайна, что могла его от этого удержать? Ах да, предала любимого.
После такого предательства ты и из окна выпрыгнешь, не то, что фростморн в руки возьмешь.

речь шла именно про эмоции девченки, оказавшейся в крайне херовой ситуации.

Значит, такая сильная была эмоция "любовь к артасу", что при первой возможности исчезла.

Юноша придя на войну в первый же день перманентно умеет справляться с эмоциями и чувствами?

Есличо, если юноша бросит меч и побежит - его застрелят как дезертира. Почему девушку так нельзя?

Магия представлена одной Джайной? Мы точно об одном и том же говорим?
Техника, к большому моему сожалению, у России сейчас полное говно(не по качеству, а просто очень старая). А поскольку мы ее налево и направо продаем, то именно такой же техникой и обладает враг)

МОЖЕТ. А еще МОЖНО кучу всего сделать или хотя бы попробовать? а было что? безапеляционное решения по вырезанию города....

А причем тут Джайна? Тебя баба бросила, ты все, пойдешь с крыши прыгать? Тогда ты не мужик, ты тряпка!

[WilkesDwayne]

Есличо, если юноша бросит меч и побежит - его застрелят как дезертира. Почему девушку так нельзя?

Если девушка военнообязанная и есть соответствующие полномочия - можно. Джайна не солдат, советник от магов, может делать что хочет в рамках закона.

Задам вопрос: вы в армии служили? Если нет, то я вам расскажу, тк служил в роте ФОШ. Блокада современного города(размеры оценили) в условиях ЧП-вопрос 2-3х часов. Причем такая, что мышь не проскользнет. Думаю, что в мире, где есть магия, но нет наших технологий это реализуется примерно с такой же скоростью, важно только захотеть.

 Нет, не реализуется. Просто потому, что не было прецедентов, армия далеко и в целом направлена на другое. Это не говоря про технику. Более того, помятуя об обороне Странбарда, мало просто оцепить. Это оцепление еще нужно удержать.