[Sabaha]

стыдно должно быть, ненси, задавать такие вопросы.

"I currently assume Glyph of Quick Decay, Glyph of Haunt and Glyph of Life Tap as they are all clear choices. Not using Glyph of Life Tap affects the value of spirit drastically."

http://elitistjerks.com/f80/t37900-dots_you_affliction_warlock_thread/

промотав чуть ниже по ссылке:

Glyph comparison

Glyph of Quick Decay 471.24 / 648.38 dps
Adding haste rating to Corruption - the best glyph by far at the moment.

Glyph of Life Tap 248.97 / 324.74 dps
As you would lifetap 1.5 times a minute anyway, this glyph gives a huge spellpower increase at no costs. Even when you don't need the mana the GCD is worth it (think of general vezax here. Downgrading the spell to rank 1 is a smart action for situations like that). As a side effect, the impact of this glyph makes spirit an even better damage stat.

Glyph of Haunt 88.36 / 89.87 dps
Increasing the Haunt effect by 3% is an 2.5% increase to all your dots and results in about 1.2%-1.5% overall damage increase, which is quite good for a single glyph.

All other glyphs are inferior to these..


p.s. хотя людям, всерьёз отстаивающим необходимость дарк пакта и его преимущества, я бы конечно посоветовал глиф шадоу болта для пущего мана консерва.

[Bog_denoff]

да сорри про глиф забыл) уж очень давно аффликтом не играл)
но раз ты читаешь ежей, то читай до конца:

Dark Pact or Life Tap?


As of 3.3, the Glyph of Life Tap is affected by using Dark Pact as well. With the arrival of 3.33, both now scale with spell power, Dark Pact giving (1200 + 0.96 x SP) mana while a talented Life Tap gives (2400 + 0.6 x SP). This means that Dark Pact becomes better at roughly 3300 SP which is easily reachable in T10 gear.

[vo1os]

возможно, господа набклабовские элитисты упустили из вида, что глиф на лайф тап является обязательным для пве афли. в связи с этим выкидывание таланта на дарк пакт видится необходимой мерой лишь при остром дефиците маны (!) в рейде (!!) у варлока (!!!), иначе один тап раз в 40 секунд более чем достаточен.

дискас?

Ох уж эти гневные речи... /facepalm(!!!!!!!!)


А знал ли ты, что глиф на лайф тап активируется с использования дарк пакта?


Для тебя, а также для всех невнимательных
Glyph of life tap
Use: When you use Life Tap or Dark Pact, you gain 20% of your Spirit as spell power for 40 sec.
он же в переводе
После применения способностей "Жизнеотвод" или "Темный союз" ваша сила заклинаний возрастает на 20% от показателя вашего духа на 40 сек.

по нашему это значит, что хоть ты тапайся, хоть пактайся, результат один - глиф отрабатывает свое )
дискас клоузд

теперь по поводу глифов

Аффли локи даже при шмоте, не содержащем спирт имеют в рейде минимум 400 спирта. 400*20%=80 СП.
Берем данные из БиС обвесов симкрафтов
SpellDamage=2.2832
80*2.2832=182 ДеПеЕс (у нас в гильде клевый латыш именно так и произносит  )
В слечае цлк баффа прибавьте к этому 30%. Выглядит очень вкусно, как считаете ?
Соответственно чем больше спирта тем вкуснее глиф. Я очень мало локов всречал, у которых нет спирит обвеса.
К тому же альтернатива тап глифу только глиф на эгони. От него если и будет польза, то только на нулевых значениях спирита в шмоте и то сомнительно.

[Sabaha]

 специально спекнулся в дарк пакт проверить - глиф действительно прокает. приношу свои извинения за столь высокомерное поведение.

  однако от слов своих не отказываюсь, изменение механики глифа делает дискуссию только интереснее.

 итак. берём базовый аффли пве билд. взяты все таланты, так или иначе увеличивающие дпс.

http://eu.wowarmory.com/talent-calc.xml?cid=9&tal=205020203122351005350033115100000000000000000000000000055000005000000000000000000

допустим, что таланты из фел консентрейшн мы при нехватке хита перекидываем в сапрешн. поэтому сам сапрешн, как способ потратить единственный оставшийся талант, мы в дальнейшем рассматривать не будем.

 и вот он главный вопрос: стоит ли тратить этот талант на дарк пакт? напомню, что у нас всё еще 0 талантов в импрувед лайф тапе, что делает выбор определяющим для приоритета спелов между лайф тапом и дарк пактом, потому как непрокачанный лайф тап будет лишь забивать нам гкд, нежели помогать с маной.

 и тут я подвожу вас к главному подводному камню дарк пакт спека - оом'у пета. для эксперимента я взял своего лока, служившего мне рейдовым мейном на заре освоения цлк. у лока 6к гс. у пета 8666 маны. один дарк пакт снимает с пета порядка 4700 маны. то есть путём несложных математических вычислений мы можем понять, что 2 пакта и опаньки! да, у нас есть репленишмент (допустим) и пусть даже у нас есть JoW на боссе (что менее вероятно, но пусть будет так). также следует учесть, что пет кастует шадоу байт каждые 6 секунд стоимостью 131 маны.

 таковы условия задачи. теперь вопрос - сможет ли пет восполнять 5к маны каждые ~35 секунд? с учётом того, что за это время он ещё потратит порядка 800 маны на шадоу байт. то есть нам нужно почти 6к маны за 35 секунд.

  к сожалению, я не в состоянии сейчас всё бросить и ломануться в рейд тестить мана реген, однако мой рейдовый опыт подсказывает мне, что восполнение такого количества маны за столь короткий промежуток времени невозможно. всё было бы иначе, если бы мы вложили 2 таланта в импрувед фелхантер, но сливать 3 таланта на столь сомнительный спелл мне кажется весьма опрометчивым поступком, особенно если учесть, что талант у нас только один.

  итак, мои выводы: дарк пакт недееспособен даже в идеальной для мана регена рейдовой композиции, и по существу является впустую потраченным талантом. свободный талант я бы потратил на лайф тап или на дестрактив рич.

  мир.

[vo1os]

специально спекнулся в дарк пакт проверить - глиф действительно прокает. приношу свои извинения за столь высокомерное поведение.

  однако от слов своих не отказываюсь, изменение механики глифа делает дискуссию только интереснее.

 итак. берём базовый аффли пве билд. взяты все таланты, так или иначе увеличивающие дпс.

http://eu.wowarmory.com/talent-calc.xml?cid=9&tal=205020203122351005350033115100000000000000000000000000055000005000000000000000000

допустим, что таланты из фел консентрейшн мы при нехватке хита перекидываем в сапрешн. поэтому сам сапрешн, как способ потратить единственный оставшийся талант, мы в дальнейшем рассматривать не будем.

 и вот он главный вопрос: стоит ли тратить этот талант на дарк пакт? напомню, что у нас всё еще 0 талантов в импрувед лайф тапе, что делает выбор определяющим для приоритета спелов между лайф тапом и дарк пактом, потому как непрокачанный лайф тап будет лишь забивать нам кгд, нежели помогать с маной.

 и тут я подвожу вас к главному подводному камню дарк пакт спека - оом'у пета. для эксперимента я взял своего лока, служившего мне рейдовым мейном на заре освоения цлк. у лока 6к гс. у пета 8666 маны. один лайф тап снимает с пета порядка 4700 маны. то есть путём несложных математических вычислений мы можем понять, что 2 пакта и опаньки! да, у нас есть репленишмент (допустим) и пусть даже у нас есть JoW на боссе (что менее вероятно, но пусть будет так). также следует учесть, что пет кастует шадоу байт каждые 6 секунд стоимостью 131 маны.

 таковы условия задачи. теперь вопрос - сможет ли пет посполнять 5к маны каждые ~35 секунд? с учётом того, что за это время он ещё потратит порядка 800 маны на шадоу байт. то есть нам нужно почти 6к маны за 35 секунд.

  к сожалению, я не в состоянии сейчас всё бросить и ломануться в рейд тестить мана реген, однако мой рейдовый опыт подсказывает мне, что восполнение такого количества маны за столь короткий промежуток времени невозможно. всё было бы иначе, если бы вложили 2 таланта в импрувед фелхантер, но сливать 3 таланта на столь сомнительный спелл мне кажется весьма опрометчивым поступком, особенно если учесть, что талант у нас только один.

  итак, мои выводы. дарк пакт недееспособен даже в идеальной для мана регена рейдовой композиции, и по существу является впустую потраченным талантом. свободный талант я бы потратил на лайф тап или на дестрактив рич.

  мир.

1. В вашем билде нет ни пакта ни лайфтапа(но это придирки)

2. Под фел концентрэйшн у нас попадает только УА, который мы кастуем раз в 15 сек. и хаунт, каст которого в хорошем обвесе <1, а также ДрейнСоул который я не помню чтоб докастовывался до конца и соответствено интеррапты не страшны. Основной заполнитель - ШБ он не спасает. Жертвовать 3мя %ми хита в талантах - значит потерять в других статах за счет набора хита в шмоте. 3 в суппрешне мастхэв.

3. Если исключить ДП, то единственное место куда можно вставить "свободный" талант это катаклизм, потому что дестрактив рич не затрагивает аффли спеллы так же, как грим рич не затрагивает болт => юзлэсс. 1 Талант в клизме сомнительный бонус.

4. За 35 секунд в грамотно собранном рейде собака наберет полный столб влегкую.

5. В топ билдах 2 тала в собаку(фелхантер импрувЕд) мастхэв.

6. 3333 сп при которых ДП становится вкуснее ЛТ в рейде набрать достаточно просто. Если не ошибаюсь это 5000 гс, а если учесть спиртбаффы, демолока, фласку....
 
7. если мы берем ДП то спасаем 2 тала с ЛТ и можем смело качать -20% аггро

зюыю никто никого не заставляет. Вам предоставляют вкусную информацию - хотите ешьте целиком, хотите пробуйте а можете вообще даже не нюхать.

[Sabaha]

1. В вашем билде нет ни пакта ни лайфтапа(но это придирки)

 -  именно поэтому я оставил свободный талант

2. Под фел концентрэйшн у нас попадает только УА, который мы кастуем раз в 15 сек. и хаунт, каст которого в хорошем обвесе <1, а также ДрейнСоул который я не помню чтоб докастовывался до конца и соответствено интеррапты не страшны. Основной заполнитель - ШБ он не спасает. Жертвовать 3мя %ми хита в талантах - значит потерять в других статах за счет набора хита в шмоте. 3 в суппрешне мастхэв.

  -    бесспорно, при недостатке хита сапрешн становится гораздо приоритетнее концентрейшна, кэп. только зачем это было в сотый раз повторять?

3. Если исключить ДП, то единственное место куда можно вставить "свободный" талант это катаклизм, потому что дестрактив рич не затрагивает аффли спеллы так же, как грим рич не затрагивает болт => юзлэсс. 1 Талант в клизме сомнительный бонус. 

  -   у афли лока в рейде дамаг по боссу складывается примерно поровну из дотов и болтов. талант на снижение трита только от дотов или только от болтов, согласен, не столь эффективен, как тотальное снижение трита, однако оба таланта являются отнюдь не "юзлесс", как вы соизвоили выразиться. а вот тратить талант на катаклизм - это "лол" чистой воды, смею заметить. повторю аксиому, высказанную мной раннее - лок просто не может уйти в оом, даже используя лайф тап исключительно для поддержания бафа.

4. За 35 секунд в грамотно собранном рейде собака наберет полный столб влегкую.

 -   и всё-таки я склонен придерживаться обратного мнения.

5. В топ билдах 2 тала в собаку(фелхантер импрувЕд) мастхэв.

 -  топ среди кого? линки игроков из 12/12 цлк25 хм гильдий придутся весьма кстати. пусть даже рувовских гильдий.

6. 3333 сп при которых ДП становится вкуснее ЛТ в рейде набрать достаточно просто. Если не ошибаюсь это 5000 гс, а если учесть спиртбаффы, демолока, фласку....

  -  ну, а это предложение для меня начисто лишено какого-либо смысла..
 
7. если мы берем ДП то спасаем 2 тала с ЛТ и можем смело качать -20% аггро

  -  если вы берёте дп, то выкидываете в никуда 3 таланта на дп и собаку, а вот трит талант видится мне куда более приоритетным.

зюыю никто никого не заставляет. Вам предоставляют вкусную информацию - хотите ешьте целиком, хотите пробуйте а можете вообще даже не нюхать.

 -  хотелось бы узнать градацию "шкалы вкусности", по которой вы определяете полезность приводимой вами информации? хотя, возможно, у нас просто слишком разные гастрономические предпочтения..

--------------------------------------

 Небольшой апдейт. интереса ради поинспектил топовые гильдии с нескольких серверов - как и ожидалось, ни один варлок не использует дарк пакт, однако у многих из них я встретил прокачанную собаку. задумался. единственное разумное объяснение, которое я смог придумать - это усиление шэдоу байта посредством этих двух талантов. обычно таланты срезаются с грим рича и/или импрувед дрэйн соула. также стоит отметить, что лайф тап вкачан абсолютно у всех на 2 таланта.

 лирическое отступление: если немного поиграться с калькулятором талантов, то становится очевидно, что одной из причин выбора именно лайф тапа является то, что этот талант проходной (то есть больше-то всё равно вкладывать некуда), в то время как дарк пакт является талантом опциональным (то есть ради него придётся пожертвовать каким-то полезным талантом, которых в аффликшн спеке итак дефицит).

  вопрос "стоит ли усиление байта потери 6 ярдов радиуса?" - является скорее риторическим... вот тут уж действительно каждый волен решать для себя сам. например, на кровавом совете хардмоде, я уверен, 36 ярдов дотов дадут гораздо большую прибавку дпса, нежели прокачанная собака, которая всё равно будет прыгать под какой-нибудь бомбой.
 также, теоретически, можно использовать соул шаттер по кд и спамить паладинов на сальву, а трит таланты использовать на собаку. хотя можно не расчитать с тритом и потерять гораздо больше дпса из-за вынужденного простоя, нежели получить прибавки от импрувнутой собаки.

 мне кажется, в этом деликатном вопросе каждый варлок должен думать за себя сам, беря в расчёт свой обвес и уровень трит-генерации своих танков, равно как и своё обычное позиционирование на различных энкаунтерах.

[Бульбашъ]

ТС проигрывает Жизнеотводу только если у тебя нехватает манны,а это отсутствие демолока насколько я понял из поста,потому и написал что Жизнеотвод будет получше несмотря на то что проигрывает в сп.А вообще правельно каждый сам решает для себя)).

[vo1os]

сам то понял что написал ?

Небольшой апдейт. интереса ради поинспектил топовые гильдии с нескольких серверов - как и ожидалось, НИ ОДИН ВАРЛОК не использует дарк пакт, однако у многих из них я встретил прокачанную собаку

кого говоришь поинспектил ?
заходим сюда (тольк оне травите байки про то что ГС не говорит о прямоте рук - тут в началае списака вы вряд ли найдете лока не убивавшего ЛК гер)

итак 1й же лок ОБОЖЕ 56/0/15(дада это с дп который) - нубас наверное ? 

итак я поклацал пару страниц. 56/0/15 с пактом намного больше чем ты говоришь )

"Интереса ради поинспектил топовые гильдии с нескольких серверов"
итак кого говоришь поинспектил ?

теперь загадка номер 2
Парагон(топ ворлд):
http://www.wowprogress.com/character/eu/lightning-s-blade/Diivil 56/0/15

Фор зэ хорд(топ2 ворлд):
http://www.wowprogress.com/character/eu/nazjatar/Nadee 56/0/15
http://www.wowprogress.com/character/eu/nazjatar/Solacco 56/0/15
http://www.wowprogress.com/character/eu/nazjatar/Dexxz 56/0/15

итак повторю вопрос Какие топ гильдии своей пиратки ты инспектил?

[Sabaha]

отличные ссылки. айда зырить:

парагон - 6 рейдовых локов. из них 4 с лайф тапом и трит редакшном, шестью дополнительными ярдами и амплифаем, и 2 клоуна без трит и рейндж талантов, зато с пактом! больше маны для локов!

фор зе хорде - ну тут налицо доминирование пакта, с одной лишь оговоркой: из 7 рейдовых локов у 4х вкачан пакт (конечно же в ущерб другим талантам), у одного - лайф тап, у одного вкачаны ОБА спела, и у одного ни вкачано НИ ОДНОГО из этих талантов. приводить данную гильдию, как доказательство своей точки зрения, я бы поостерёгся на вашем месте.

  шутка про мою игру на пиратках была сногсшибательной! с нетерпением жду линка армори оппонента, уж коли мы перешли на личности.

  и на будущее - линковать аргументы, лишь опровергающие вашу собственную точку зрения, является по меньшей мере неумным поступком.


ps. опаньки вот он, наш герой:

http://eu.wowarmory.com/character-talents.xml?r=%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A8%D1%80%D0%B0%D0%BC&cn=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%81&group=1

демо баф бот, который об афликте читал лишь на форумах. с дрейком за ульдуар10. внушает. ну хоть лича на нормале с 30% завалил..

  не могу поверить, что я спорил с этим игроком..

[vo1os]

Ох и любишь же ты поспорить и попробовать унизить, грязно извращая факты...

начнем с конца:

Небольшой апдейт. интереса ради поинспектил топовые гильдии с нескольких серверов - как и ожидалось, ни один варлок не использует дарк пакт, однако у многих из них я встретил прокачанную собаку.

Инфа, основанная на лживом "факте" с сомнительным доказательством с попыткой вкопать соперника спора в землю. БЗВ собака берется _ВСЕГДА_.

Я не буду остерегаться приводить фо зэ хорд еще по той простой причине, что вкачаный ЛТ+ДП имеют право жить. Особенно сегодня, когда запросто берется 1250 хасты и талант на -.5 к курсам становится равным нулю и можно взять - 2т к -аггро, 2к ЛТ и заодно ДП.

БЗВ симкрафт считает 55/0/16 > 56/0/15 но >лично мне< комфортнее дп.

Теперь, собственно перейдем к истокам спора. Незнаю почему ты так подумал, но я нигде не говорил, что билды без ДП говно. Было лишь преведено исчисление, что ДП эффективнее ЛТ после 3333(3) СП.

демо баф бот, который об афликте читал лишь на форумах.

Тепрь давай поговорим об этом. "баф бот" я так понимаю было употреблено на тему "нон скилл" спека демо? Если ты действительно так считаешь, то а) ты давно не играл  б) ты не играл демо  в) возвращаемся к вопросу "обосрать любым способом".

Лично я не считаю, что аффли с учетом текущего контента является сложным в обращении спеком(эхх, 3.0 бы назад) и тем более не считаю для игры аффли нужно болше навыка чем демо.

И ДА я играл аффликом дооостаточно долго, причем даже бегал с кристаллопорчей под 4т10 и я тмею представление о том, о чем говрю. И ДА я подпитан теоретической базой. Разговор зашел в тупик. Смысла его продолжать не вижу.

зюыю Дрейк из ульдуара 10 случайность - я не хотел идти ни на какие ачивы, просто некому было помочь XD
зюыюыю Последи за своими постами шаг за шагом. там фэйл за фэйлом, но желание кому-то что-то доказать настолько велико, что аргументы "мне не нравится твое лицо/цвет кожи/длина волос, почему не куришь, есть пару мелочи" стали обыденным явлением. Успокойся.
зюыюыюыю не забудь поставить мне минус в репу - люблю партизанов XD

[Sabaha]

БЗВ симкрафт считает 55/0/16 > 56/0/15 но >лично мне< комфортнее дп.

- тебе так комфортнее в демо спеке?

Теперь, собственно перейдем к истокам спора. Незнаю почему ты так подумал, но я нигде не говорил, что билды без ДП говно. Было лишь преведено исчисление, что ДП эффективнее ЛТ после 3333(3) СП.

- лайф тап скалируется с сп, в то время как дп прибавляет статичное значение маны. то есть логично было бы предположить, что при лучшем гире тап даёт больше маны варлоку, которому эта мана кстати вообще не нужна. то есть весь спор ты начал только чтобы доказать то, что варлок постоянно сидит в ооме и вынужден спекаться в самые нелепые билды ради мана регена.. странно что ты не посоветовал мп5 на вещах. глиф болта ждёт тебя!


Тепрь давай поговорим об этом. "баф бот" я так понимаю было употреблено на тему "нон скилл" спека демо? Если ты действительно так считаешь, то а) ты давно не играл  б) ты не играл демо  в) возвращаемся к вопросу "обосрать любым способом".

- так, давай глянем демо механику. молтен кор не влияет на ротацию, так как до 35% хп босса импрувнутый болт с 5ю талантами будет в любом случае предпочтительнее спаму инсинерейтов даже под молтен кор проком. лично проверял. у болтов дпс чуть-чуть больше даже при проке. далее, демоник импрувмент у тебя зашит в шадоу болт макрос скорее всего, что позволяет активировать его каждый кд, поэтому на нём останавливаться не будем. что там еще? хмм, а вот и всё. то есть твоя ротация заключается в поддерживании коррапта (раз в ~15 секунд) и иммолейта (раз в 24 секунды), и тупом спаме шадоу болтов до 35% хп цели, и соул фаеров после 35%. ну и раз в 2.1 минуты включить форму под тринкеты или героизм. и это ВСЁ? и ты действительно гордишься тем, что тебя, как никудышнего аффликта, насильно спекнули в демо для мебели? от скила ничего не трещит по швам? и это не говоря уже об отвратительном демо билде - все камни на хит, но всесто хитовых талантов в аффликте он берёт мастер саммонер пвп талант и вбухивает 2 таланта в импрувед демоник тактикс, несмотря на то, что аптайм демо бафа увеличили до 45 секунд.


Лично я не считаю, что аффли с учетом текущего контента является сложным в обращении спеком(эхх, 3.0 бы назад) и тем более не считаю для игры аффли нужно болше навыка чем демо.

 - читай выше.


И ДА я играл аффликом дооостаточно долго, причем даже бегал с кристаллопорчей под 4т10 и я тмею представление о том, о чем говрю. И ДА я подпитан теоретической базой.

 - читай выше.


 Разговор зашел в тупик. Смысла его продолжать не вижу.

  - согласен.


  зюыю Дрейк из ульдуара 10 случайность - я не хотел идти ни на какие ачивы, просто некому было помочь XD

  - "нелюбитель ачивов" значит? я слышал, на рувове таких называют крабами..

[vo1os]

не буду писать длинный ответ, но
в механике Варлока, как класс ты чуть больше нуля )

p.s. дочитал. не больше нуля, ноль XD
p.p.s не пиши ничего больше, пожалуйста, потому что народ неведающий может случайно воспринять это как правду

[Sabaha]

кто б сомневался, что твой последний пост будет таким.

удачи на ниве теорикрафтинга!

[Спектролит]

ДП<ЛТ
Запустил симул-крафт в топ цлк\рс гире ДП даёт на 621 маны больше чем ЛТ. Под фулл рейд-бафами на пете ты сможеш использовать ДП для потдержания глифа до конца боя. Мой совет забиндить их оба на макрос так как при призыве инфернала не по ДПсить. Если у тебя хороший танк который не имеет проблем с агро набором до бери и ДП и Импрувд ЛТ. Если танк одеваеться или медведь (Без обид но мишки скалируються чуть хуже с гиром) лучше взять -Агро.

Если нужны полные отчёты из Симул-крафта и спред-шита пиши в пм.

[vo1os]

ДП<ЛТ
Запустил симул-крафт в топ цлк\рс гире ДП даёт на 621 маны больше чем ЛТ. Под фулл рейд-бафами на пете ты сможеш использовать ДП для потдержания глифа до конца боя. Мой совет забиндить их оба на макрос так как при призыве инфернала не по ДПсить. Если у тебя хороший танк который не имеет проблем с агро набором до бери и ДП и Импрувд ЛТ. Если танк одеваеться или медведь (Без обид но мишки скалируються чуть хуже с гиром) лучше взять -Агро.

Если нужны полные отчёты из Симул-крафта и спред-шита пиши в пм.

хмм ты что то тут не то. "ДП даёт на 621 маны больше чем ЛТ" то есть ДП лучше.
А вот билд с ДП по симкрафту обсчитывается с большими цифрами чем билд с ЛТ.
ты это имел ввиду ?

там получается клизма 4% маны на болт занижает. 655*0,04=26,2 маны с болта.
тут вопрос в билде в том даст ли разница ДП-ЛТ больше чем клизма или нет. потому что в ротации ничего не меняется меняется лишь 1 талант дп\клизма.

по своему персу не прогонял, но СК на БиСы показывает разницу 4 дпс меж билдами XD
http://code.google.com/p/simulationcraft/wiki/SampleOutputT10#Raid_Summary

а и еще - симкрафт обсчитывает бой на лоскуте, где не двигаешься. соответственно, чем больше двигаешься, тем меньше болтов, тем менее эффективна клизма.