[raudibard]

Один большой вопрос: а как-то можно пробиться к списку персонажей без оплаченной подписки? Обычно дальше логина не пускает ведь.

Видимо, с момента включения этой опции, будет пускать

[raudibard]

(показать/скрыть)

Наивность большинства не знает границ. Близард не будут играть честно с этими жетонами, иначе бы система продажи была прозрачной и они не завели свои древние враки про "большинство золота на продажу добывается со взломанный аккаунтов".
Суть в следующем - стоимость жетона будет 500-600р, цена, за которую сейчас можно легко и ненапряжно купить 35-45к голды у совершенно проверенных и надежных селлеров. При этом продажа жетона будет требовать времени, нельзя купить немного голды (а практика показывает, что очень многие покупают голду небольшими порциями на 100-300р и по мере надобности). Большие же суммы голды, как правило, требуются людям срочно - выкупить что то крупное на ауке, купить паровоз, и ждать неизвестно сколько времени пока продадутся жетоны на 1кк в таком случае никто не захочет. Соответственно минимальная цена от которой люди начнут связываться с этими жетонами в более-менее массовом порядке это 70-80к а то и больше, а это, в свою очередь, довольно ощутимая цена для проплаты месяца игры, тут конечно наверняка знать нельзя, но мне кажется, что при такой цене спрос будет мизерный. В итоге получается, что никакого рыночного уравновешивания цен быть не может, пока есть сторонние голдселлеры, которые в реальных рыночных условиях с конкуренцией устанавливают цены на голд. И тут близы могут или начать бороться с ветряными мельницами, или просто поступить не очень чистоплотно. Если система продажи непрозрачна, то вы не будете знать купили ли у вас этот жетон реально или просто вам нарисовали голдеца. Близам достаточно выставлять цену на жетон в районе 100к, что б все бросились покупать эти жетоны за рубли и менять на голду у близов. А сколько из этих проданных жетонов кто то реально купил нам не узнать.

А почему вы решили, что продажа не будет прозрачной?
Наверняка, как и в обычном аукционе, будет писаться покупатель.
Врядли Близзы будут подставлять липовые имена или рандомно использовать существующие

[mahes]

(показать/скрыть)

Наивность большинства не знает границ. Близард не будут играть честно с этими жетонами, иначе бы система продажи была прозрачной и они не завели свои древние враки про "большинство золота на продажу добывается со взломанный аккаунтов".
Суть в следующем - стоимость жетона будет 500-600р, цена, за которую сейчас можно легко и ненапряжно купить 35-45к голды у совершенно проверенных и надежных селлеров. При этом продажа жетона будет требовать времени, нельзя купить немного голды (а практика показывает, что очень многие покупают голду небольшими порциями на 100-300р и по мере надобности). Большие же суммы голды, как правило, требуются людям срочно - выкупить что то крупное на ауке, купить паровоз, и ждать неизвестно сколько времени пока продадутся жетоны на 1кк в таком случае никто не захочет. Соответственно минимальная цена от которой люди начнут связываться с этими жетонами в более-менее массовом порядке это 70-80к а то и больше, а это, в свою очередь, довольно ощутимая цена для проплаты месяца игры, тут конечно наверняка знать нельзя, но мне кажется, что при такой цене спрос будет мизерный. В итоге получается, что никакого рыночного уравновешивания цен быть не может, пока есть сторонние голдселлеры, которые в реальных рыночных условиях с конкуренцией устанавливают цены на голд. И тут близы могут или начать бороться с ветряными мельницами, или просто поступить не очень чистоплотно. Если система продажи непрозрачна, то вы не будете знать купили ли у вас этот жетон реально или просто вам нарисовали голдеца. Близам достаточно выставлять цену на жетон в районе 100к, что б все бросились покупать эти жетоны за рубли и менять на голду у близов. А сколько из этих проданных жетонов кто то реально купил нам не узнать.

А почему вы решили, что продажа не будет прозрачной?
Наверняка, как и в обычном аукционе, будет писаться покупатель.
Врядли Близзы будут подставлять липовые имена или рандомно использовать существующие

Потому что во первых их нежелание просто позволить продавать жетоны на аукционе становится еще непонятнее, во вторых потому что фиксированная цена не сочетается с прозрачностью продажи вообще никак, вот что писали близы:

А что если указанная цена отличается от настоящей стоимости жетона?
Вы всегда получите именно ту сумму, на которую согласились, выставляя жетон на продажу, — независимо от текущей цены на жетоны.

Вот что мы получим в таком случае:
Вася приходит на аук с жетоном и система предлагает ему цену в 40к, Вася решает что конечно маловато но ладно, тут спрос поднимается, цена пересчитывается, на аук приходит Петя и покупает жетон за 60к, Васе приходит письмо с 40к и сообщением что Петя купил его жетон. Вася пишет Пете и узнает, что Петя купил жетон за 60к, обоим становится обидно и оба пишут негодующие письма гмам. Таких Вась и Петь огромное количество - близы получают вал г"""а.

А близы опять таки писали - "Ни у кого не должно складываться впечатление, что его потом и кровью заработанные средства становятся предметом рискованной игры."

[Afenar]

На всех серверах в пределах одного географического региона (Америка, Европа, Тайвань, Корея и Китай)

Нету никакого "региона RU". Есть "Европа". Исходя из этого стоимость все же будет исчисляться скорее всего по европейским ценам как на подписку, так и на голду. Можно, конечно, пробовать строить городушки, связанные с языковой принадлежностью записи, но это возвращение к "резервации", которую они не так уж и давно помпезно отменили. Нелогично как-то выйдет.

Региона нет, а ценовая политика - есть. Глупость не говори, если бы для всего EU была одинаковая оплата, то мы бы сейчас платили не менее 600 рублей за месяц игры. Для стран СНГ действует совершенно другие расчеты для оплаты, потому стоит радоваться. Так же Близзы понимают(если об этом понимает каждый второй форумчанин), что единая цена на токены для всех ЕУ серверов(в том числе и русскоязычных), сделает их ненужным хламом, который уж точно не будет рентабельным.

в разговоре про рентабельность должны быть и затраты относительно прибыли отдельных видов продукции\услуги.
какие затраты близард делают, создавая плексы на 30 дней? ctrl+c ctrl+v и ставят цену на аук? окей.

[Afenar]

Сдается мне, считать надо не столько от голдселлеров и игроков, сколько от выгоды Близзард.

Мы знаем что цена месяца игры у нас 359р.
Человек, купивший жетон приносит Б. деньги, но и отнимает их (потому что этот жетон купят за золото, не заплатив те самые 359р.)
Значит при цене в 359р. за жетон Б. будет работать в ноль, а значит цена будет выше.
Продав жетон за 700+р. Б. уже в плюсе. Это равноценно тому что игрок оплатил двойную цену за один месяц игры.
Экономика игры, вроде, не страдает, потому как золото не появляется из ниоткуда, а перетекает от одного игрока к другому .

А вот теперь в дело вступают голдселлеры.
Нам известно что за 359р. можно приобрести около 18-23к золота (округлим эльфманевские цены до 20к для удобства, реально там чуть меньше).
Если жетон будет стоить в золоте дешевле этих 20к, то Б. автоматически будут поощрять покупку у голдселлеров (выгодно будет купить у голдселлера голду, купить жетон с игровым временем на эту сумму и ещё золота останется)
Стало быть, жетон в золоте будет стоить 20к+, можно даже с уверенностью сказать что 25к+

Теперь в дело вступают игроки, покупающие жетоны на ауке чтобы продлить подписку.
Есть ли у Б. мотивация сделать цену в золоте за жетон намного больше 25к? Да, есть, потому что это увеличит продажи жетонов за деньги.
Есть ли у Б. мотивация сделать цену в золоте как можно более низкой? Да, есть потому что это увеличит продажи жетонов за золото.
Итого, два противоположных мотива, которые и будут балансировать (малое количество желающих купить жетоны за деньги это плохо, но так же плохо когда купленные жетоны невозможно сбыть в игре и получить уже своё золото).
Учитывая среднее количество золота на руках у игроков вполне можно предположить цену за жетон в золоте не более 50к.

Итого:
- стоимость жетона за реальные деньги будет не меньше стоимости одного месяца игры.
- стоимость жетона на ауке будет в пределах от 25к до 50к золота
- добавление денежной ценности золоту приведет к увеличению предложения и снижению спроса на аукционе (а в дальнейшем и к нерфу гринд-зон)
- в остальном, пользователи в офигительном плюсе, как ни крути
- голдселлерам хуже всех. Они могут или надеяться на крах этой новой системы с жетонами (что теоретически возможно), либо пытаться снижать цены до известных пределов, что, опять же, на руку пользователям.
- Б. получает дополнительные продажи, но получает и риск краха новой системы (что, впрочем, грозит только отсутствием допольнительной прибыли, не более).

Как теоретически может случиться крах системы с жетонами:
1) спрос на жетоны за реальные деньги оказался слишком низким (потому что голдселлеры таки умудрились критически снизить цены на золото, либо потому что переосмысление ценности золота в игре игроками привело к нежеланию покупать его, либо потому что в сообществе появилась очень популярная религиозная секта, призывающая игроков отринуть виртуальные материальные ценности, либо ещё по какой-то маловероятной, но веской причине)
2) чтобы увеличить спрос, Б. поднимают количество золота за продажу жетона
3) планка средней цены на жетон поднялась так высоко, что Б. не могут обеспечить нормальные продажи жетонов на ауке
4) невозможность сбыть жетон ещё сильнее снижает спрос на жетоны за реальные деньги.

Но это всё, конечно, теоретизация. В реальности, конечно, маркетологи Близзард всё посчитали и решили что дело того стОит )

а после всего этого, внезапно, голда еще дешевле по факту, ее минимум за 10 достают без скидок сейчас без опасений каких-либо.

[kyrand]

"Если не можешь победить врага - примкни к нему"!

"Победа или смерть"!

[Makinami]

Первые ссылки с гугла - ТК за голд, 100-115к. Месяц следовательно 50к. Перерасчеты по 20к за месяц конечно приятны, но вряд ли, потому что 20к это не деньги, тут в день не выходя из гарнизона делаешь 1к тупо с заданий/утиля минимум. Так что уже выходит самоокупаемость от ничего не делания. А 50к вполне адекватная цена, и вроде само собой не получишь, подфармить, на ауке посидеть придется, и не такая уж и огромная.

[PersonalLife]

исходя из "вопросов - ответов" близзов про жетоны понял следующее. если не прав поправьте.
1. стоимость покупки за деньги это одна цифра, которая не равняется стоимости покупки за золото. возможно даже близко не стояла со стоимостью покупки за золото.
т.е. покупая жетон за 359 рублей я имею с его продажи, например, 50 000 золота, (указано что вы получаете фиксированную сумму а не столько сколько хочется) пофигу за сколько мой жетон стоит на ауке - 1г. или 200 000 г., а покупая жетон на аукционе я трачу 100 000 золота. итог: вывод избытков внутриигрового золота. вопрос нафига? возможно, планируют сделать еще какое-то дополнение к жетонам. поживем - увидим.
2. будут мониторить спрос и предложение. возможно будут его устанавливать принудительно. на первых порах вероятнее всего.
3. войны с голдселлерами не будет. просто уменьшат дроп или стоимость лута со старых инстов / локаций. либо введут пенальти за 3х, 5ти, 10ти кратное убийство мобов с понижением до нуля лута с них. как при каче, так и в гриндзонах, делая добычу золота мало рентабельной / нерентабельной вообще.

[Sunlitcopper]

Один большой вопрос: а как-то можно пробиться к списку персонажей без оплаченной подписки? Обычно дальше логина не пускает ведь.

Видимо, с момента включения этой опции, будет пускать

начиная с 6.1 пускает - и дает играть за персов/создавать новых до 20 лвл

[Кутулх]

 И не одного сообщения про последнюю фразу : "существует довольно большое количество BoE предметов (крафт и дроп), которыми можно хорошо усилиться. По словам ведущего дизайнера, многие такие предметы будут пересмотрены, то же самое относится и к ассортименту черного рынка."
 То есть нас ждёт нерф крафта и бое. Не баф как тут один предположил, а нерф. Фраза про бое идёт сразу после :"Однако в самой Близзард есть пример того, как аукцион за реальные деньги убил игру - это, конечно, Diablo и ее печально известный RMAH." Так что не удивляюсь 1-2 крафт шмотка на персонажа. Бое уберут или сделают по 1 на вид брони( плащи на хила, танка и дд урежут) .
 В теме одни покупатели голды торговца. А тем кто и голды хватет и денег на подписку эти новости крайне настораживают.

[Wartrax]

А прикольная система у азиатиков с этими дкп-рейдами. Но у нас думаю не прижилось бы. Кто одет, тот чаще всего и не беден, и наоборот.

Вообще-то, в ру регионах такая система тоже была, но только во время WOTLK и в то время такая система распределения лута шла на ура, та же триня с Саурфанга могла уйти за огромные деньги.

[Брредик]

Никто почему-то не назвал самый простой вариант для Близов:
1) цена жетонов будет равна для Европы и России
2) подписка сейчас не равна для Европы и России
3) можно ввести жетоны (компромиссная мера) и поднять стоимость подписки для России до уровня Европы
4) таким образом стоимость жетона будет уже выше, и ее логика сравняется с текущей стоимостью голд на рынке
5) Близзард официально повысит цены, прибыль, и даст возможность тем, кто не готов к новым ценам, платить через голд в игре

Мне такой вариант кажется разумным

[Victuar]

5) Близзард официально повысит цены, прибыль, и даст возможность тем, кто не готов к новым ценам, платить через голд в игре

Тем, кто не готов и одновременно имеет этот самый голд.

А кто не готов и не имеет?

[Sir_Nikotin]

Мы знаем что цена месяца игры у нас 359р.
Человек, купивший жетон приносит Б. деньги, но и отнимает их (потому что этот жетон купят за золото, не заплатив те самые 359р.)
Значит при цене в 359р. за жетон Б. будет работать в ноль, а значит цена будет выше.
Продав жетон за 700+р. Б. уже в плюсе. Это равноценно тому что игрок оплатил двойную цену за один месяц игры.
Экономика игры, вроде, не страдает, потому как золото не появляется из ниоткуда, а перетекает от одного игрока к другому .

Не вижу логики. Если Вася и Петя купят по одному месяцу игры, Близзард получит 718 рублей. Если Вася оплатил игру себе, купил жетон (предположим, он равен по цене месяцу игры) и продал его Пете, Близзард опять получит 718 рублей. Более того, Вася может купить еще один и продать его Коле, который за рубли играть не хочет, потому что давно забил на ВоВ, а вот запас голды у него остался, и он решает пойти посмотреть чо там как "нахаляву".

[zaza]

Близзард НЕНАВИДИТ фан.

Именно поэтому в Вов играет более 10 миллионов человек.

Эти 10 миллионов все до одного грязные комми! Better dead than red.