[Yaposhka]

Скачком можно выпрыгнуть из усиленного вихря и не получать лишний урон или,если огонь зажал, перепрыгнуть через него.

(показать/скрыть)

[Geim]

Такс) мы его убили)
Скажу что в танка там входит очень мало- танчил Пола.
На следующий килл возьму Дар Изеры, щитом почти не пользовался)
Убили уже в берсе, вот вопрос: удары боса уже в берсе-доджаться?)
Ну то есть со стражем Элуны я протяну берс 6 сек?)

[Хадзо]

ГЦ! Геймыч

в нашем слако-статике кудато делись хилы, потому сидинм "возле огронов" уже вторую неделю, фармим треш...  а на каргата хил находятся без проблем, блин

***

Задчака теорикрафтерам

Танча на многих боссах и наблюдая за Решимостью, иногда с сожалением замечаешь что раги не хватает слить её на самоотхил, который именно в этот момент наиболее профитен. Отсюда приходит понимание о необходимости наличия максимум 60 очков ярости, на слив самоотхил/стаки для доджа (ДЗ), следовательно приходим к выводу о существовании капа Крита+Скорости - для постоянного притока очков ярости.

В данный момент медведь, скажем, менее профитен, чем другие танки, потому что не может в полной мере использовать свой защитный арсенал (ну лично по моим наблюдениям), следовательно надо както выявить кап (с учётом рейдбаффов) для постоянного притока ярости, и так как на приток ярости влияют оба параметра, а у игроков могут быть различное колличество очков Крита и Скорости, должна быть какаято формула на подобии формулы капа для Авоиданса в БК (для варов).

Если подобный кап достижим без значитильного снижения выживаемости с учётом других важных статов, то в дальнейшем контенте дренора надо будет лишь набирать этот самый кап, а все остальные важные параметры - наращивать сколько угодно.

Также возник вопрос о профитности энчантна на хасту/крит на оружие, поднимет ли это ХПС, хаста более интересна ввиду последних изменений, и прок на 1000 очков хасты кажется очень интересным.

[Morana]

ГЦ! Геймыч

в нашем слако-статике кудато делись хилы, потому сидинм "возле огронов" уже вторую неделю, фармим треш...  а на каргата хил находятся без проблем, блин

***

Задчака теорикрафтерам

Танча на многих боссах и наблюдая за Решимостью, иногда с сожалением замечаешь что раги не хватает слить её на самоотхил, который именно в этот момент наиболее профитен. Отсюда приходит понимание о необходимости наличия максимум 60 очков ярости, на слив самоотхил/стаки для доджа (ДЗ), следовательно приходим к выводу о существовании капа Крита+Скорости - для постоянного притока очков ярости.

В данный момент медведь, скажем, менее профитен, чем другие танки, потому что не может в полной мере использовать свой защитный арсенал (ну лично по моим наблюдениям), следовательно надо както выявить кап (с учётом рейдбаффов) для постоянного притока ярости, и так как на приток ярости влияют оба параметра, а у игроков могут быть различное колличество очков Крита и Скорости, должна быть какаято формула на подобии формулы капа для Авоиданса в БК (для варов).

Если подобный кап достижим без значитильного снижения выживаемости с учётом других важных статов, то в дальнейшем контенте дренора надо будет лишь набирать этот самый кап, а все остальные важные параметры - наращивать сколько угодно.

Также возник вопрос о профитности энчантна на хасту/крит на оружие, поднимет ли это ХПС, хаста более интересна ввиду последних изменений, и прок на 1000 очков хасты кажется очень интересным.

Из-за капа решимости никакие капы крита и хасты не актуальны и нужно делать ставку на -урон, а не на отхил.

[Хадзо]

у Стража есть:

1) Пассивное поглощение физ. дамага
2) Активное поглощение физ. дамага
3) Уклонение
4) Защитные активные абилки - которые срабатывают от активации атакующих абилок.
5) Сейвы
6) Пассивное поглощение всего урона (универсальность)
7) Впитывание урона толстым задом (колличество ХП), хотя от толстого зада с былых времён почти ничего не осталось...
  Самоотхил.  <<< там циферка 8 и скобочка

Решимость влияет на:

1) Зубы и когти
2) Неистовое восстановление
3) Щит кенария
4) Целительное прикосновение

Весь цикл боя состоит из последовательности:

1) Начальное состояние здоровья(параметров) стража
2) Активация защитных сейвов (возможная)
3) Получение урона
4) Снижение урона за счёт различных активных и пассивных абилок
5) Вычетание конечной цифры урона из здоровья стража
6) Самоотхил (возможный/по надобности)
7) Сторонний отхил (хиллером)

затем повторение цикла

Кроме того если рассматривать самоотхил с позиции поглощения урона - то он является абилкой которая поглощает урон после нанесения урона по стражу, и кроме того он поглощает весь урон как физический так и магический.

Фактически играя стражем мы должны минимизировать входящий урон, и максимизировать восстановление изначального состояния здоровья стража, для поглощения возможного дальнейшего входящего урона.

Отказываясь от самоотхила мы отбрасываем несколько активных абилок.

Целительное прикосновение - прокает редко - недостаток Крита
Неистовое восстановление - иногда не можем использовать в нужные моменты - недостаток ярости

Зачем тогда Близзарды недавно дали Стражам болшее колличество накопляемой Хасты %?
Вообще дали конечно всем, но что теперь с этим делать?

Я понимаю что в данный момент решают: Бонус брони, Искусность, Универсальность, но зачем тогда Стражу Крит и Хаста если не задумываться о их эффективности?

Небольшое количество Крита и Хасты явно не даст никакого профита, мне интересно именно сколько надо набрать того и другого для профита.

[Morana]

(показать/скрыть)

у Стража есть:

1) Пассивное поглощение физ. дамага
2) Активное поглощение физ. дамага
3) Уклонение
4) Защитные активные абилки - которые срабатывают от активации атакующих абилок.
5) Сейвы
6) Пассивное поглощение всего урона (универсальность)
7) Впитывание урона толстым задом (колличество ХП), хотя от толстого зада с былых времён почти ничего не осталось...
  Самоотхил.  <<< там циферка 8 и скобочка

Решимость влияет на:

1) Зубы и когти
2) Неистовое восстановление
3) Щит кенария
4) Целительное прикосновение

Весь цикл боя состоит из последовательности:

1) Начальное состояние здоровья(параметров) стража
2) Активация защитных сейвов (возможная)
3) Получение урона
4) Снижение урона за счёт различных активных и пассивных абилок
5) Вычетание конечной цифры урона из здоровья стража
6) Самоотхил (возможный/по надобности)
7) Сторонний отхил (хиллером)

затем повторение цикла

Кроме того если рассматривать самоотхил с позиции поглощения урона - то он является абилкой которая поглощает урон после нанесения урона по стражу, и кроме того он поглощает весь урон как физический так и магический.

Фактически играя стражем мы должны минимизировать входящий урон, и максимизировать восстановление изначального состояния здоровья стража, для поглощения возможного дальнейшего входящего урона.

Отказываясь от самоотхила мы отбрасываем несколько активных абилок.

Целительное прикосновение - прокает редко - недостаток Крита
Неистовое восстановление - иногда не можем использовать в нужные моменты - недостаток ярости

Зачем тогда Близзарды недавно дали Стражам болшее колличество накопляемой Хасты %?
Вообще дали конечно всем, но что теперь с этим делать?

Я понимаю что в данный момент решают: Бонус брони, Искусность, Универсальность, но зачем тогда Стражу Крит и Хаста если не задумываться о их эффективности?

Небольшое количество Крита и Хасты явно не даст никакого профита, мне интересно именно сколько надо набрать того и другого для профита.

Это все замечательно, только неверно. Любое количество крита и хасты дает профит, но он намного ниже чем та же мастери, версатилити. И ничего не изменится, пока не соберется кап мастери в ~95% и пока все боссы с подавляющим физ уроном по танкам.
Капы имели бы смысл, если бы можно было за их счет увеличивать аптайм активных сейвов, а не только увеличивать селфхил, а так базовых 20% крита и 5% хасты вполне хватает, чтобы держать нужный аптайм дз, на аое подавно.

[Бродягасашка]

(показать/скрыть)

Задчака теорикрафтерам

Танча на многих боссах и наблюдая за Решимостью, иногда с сожалением замечаешь что раги не хватает слить её на самоотхил, который именно в этот момент наиболее профитен. Отсюда приходит понимание о необходимости наличия максимум 60 очков ярости, на слив самоотхил/стаки для доджа (ДЗ), следовательно приходим к выводу о существовании капа Крита+Скорости - для постоянного притока очков ярости.

В данный момент медведь, скажем, менее профитен, чем другие танки, потому что не может в полной мере использовать свой защитный арсенал (ну лично по моим наблюдениям), следовательно надо както выявить кап (с учётом рейдбаффов) для постоянного притока ярости, и так как на приток ярости влияют оба параметра, а у игроков могут быть различное колличество очков Крита и Скорости, должна быть какаято формула на подобии формулы капа для Авоиданса в БК (для варов).

Если подобный кап достижим без значитильного снижения выживаемости с учётом других важных статов, то в дальнейшем контенте дренора надо будет лишь набирать этот самый кап, а все остальные важные параметры - наращивать сколько угодно.

Также возник вопрос о профитности энчантна на хасту/крит на оружие, поднимет ли это ХПС, хаста более интересна ввиду последних изменений, и прок на 1000 очков хасты кажется очень интересным.

Задача может быть легко решена, но решение будет бессмысленным. И даже не по тем причинам, что изложил Morana, а потому, что генерация ярости зависит не только от крита и хасты, но и от ротации. Последняя же критично зависит от количества беготни в рамках механики, количества войдзон, требующих смены позиции, и так далее.

Я могу решить задачку, например, в рамках некоей условной ротации на солоцели (подобно тому, как я поступил в самом гайде, сравнивая крит и скорость с точки зрения генерации ярости). И могу получить некие условные цифры. Однако сие не будет означать, что некий страж, нафармив себе шмот под эти цифры, будет "в нужный момент иметь 60 ярости на НВ", в том числе и потому, что нынче бафф повышенной Решимости висит весьма короткое время после получения убердамага.

В общем же виде "теорикрафтеры" в моём лице уже давно решили эту задачу, точнее, описали подход к её решению (см. раздел "Генерация ярости и относительная эффективность входящих характеристик" в гайде).

Решение же в цифрах выглядит так.

(показать/скрыть)

Пусть имеется одна минута непрерывного боя при танковании стражем одиночного противника и пусть страж придерживается приоритетов в ротации на солоцели, изложенных в гайде в разделе "Генерация ярости и относительная эффективность входящих характеристик" (дальнейший путь по спойлерам: аналитическая информация - бой против одиночного противника - выбран талант "Раздавить" - ротация). Пусть также страж в процессе боя не тратит гкд ни на Щит Кенария, ни на Целительное прикосновение под Сном Кенария (по крайней мере, пока не сольёт ярость на НВ).

Тогда формулу для показателя генерации ярости за минуту боя можно посмотреть по той же ссылке (аналитическая информация - бой против одиночного противника - исходная формула для анализа). Как формула выводилась, можно опять же посмотреть по той же самой ссылке. В итоге формула будет такой:



R₂ - это ярость за счёт тиков Взбучки. За минуту на одиночном противнике, с учётом того, что тики Взбучки генерируют по одной единице ярости раз в две секунды, мы получим R₂ = 30 ярости.

R₁ - это ярость за счёт ротации, не зависящая от показателей крита и скорости. В рамках выбранной нами ротации (см. аналитическая информация - бой против одиночного противника - выбран талант "Раздавить" - [ротация + выбран талант "Душа леса"]) R₁ = 336.

В конечном итоге, получаем:



Минимальное количество ярости, получаемое при 15% крита и 5% скорости (рейдбаффы и пассивки стража), составляет 467,2 единицы за минуту.

Дальнейший ход рассуждений требует конкретизации поставленной задачи. У нас имеется три защитные абилки под слив ярости: ДЗ, НВ и Трёпка под ЗиК. В зависимости от того, что тот или иной страж захочет прожать во время этой самой условной минуты боя, ему может потребоваться различное значение ярости.

Лично я предлагаю рассчитать три следующих капа ярости:

• ДЗ по кд;
• ДЗ по кд + Трёпка по проку ЗиК;
• ДЗ по кд + НВ за 60 ярости n раз за минуту, n определяется характером боя и предпочтениями самого стража

(показать/скрыть)

Первый кап ярости означает, что в среднем ДЗ должно быть прожато 5 раз за минуту, предполагая, что речь не идёт о самой первой минуте боя и что страж никогда не сидит с двумя готовыми зарядами ДЗ (откат одного заряда составляет 12 секунд, то есть всего может быть прожато 5 зарядов в рамках только что обговорённых предпосылок), что потребует наличия 60*5=300 ярости. Исходя из формулы, такое количество ярости за минуту достижимо при любых значениях крита и скорости (о чём уже сказал Morana).

(показать/скрыть)

Второй кап ярости означает, что ярость сливается не только на ДЗ, но и на определённое значение Трёпок. Это значение зависит от проков ЗиК, которые, напомню, прокают с 40%-ой вероятностью при попадании автоатаки. Всего за минуту страж имеет 24*(1+haste) автоатак. Зависимость целого числа автоатак за минуту и проков ЗиК от скорости может быть представлена в следующем виде:

Процентный показатель скорости (округлённо до целых)	5%	9%	13%	17%	21%	25%
Целое количество автоатак	25	26	27	28	29	30
Целое количество проков ЗиК	10	10	10	11	11	12

Итак, упрощённо получаем следующее:

Скорость:	скорость < 17%	17% <= скорость < 25%	25% <= скорость
Проков ЗиК за минуту:	10	11	12

При этом каждая Трёпка потребует [20-8*crit] ярости. При 15% крита каждая Трёпка в среднем будет потреблять 18,8 ярости, при 25% крита - ровно 18 ярости, при 37% крита - почти 17 ярости, чуть больше.

Значит, при доступных на сегодня показателях скорости и крита, для использования всех прокнувших ЗиК за минуту боя потребуется дополнительно от 170 до 225 единиц ярости. Добавляя сюда 300 ярости, необходимых для ДЗ, получаем в итоге второй кап ярости - от 470 до 525 единиц.

При базовых значениях характеристик (крит = 15%, скорость = 5%) нам необходимо 188 ярости на Трёпку под проки ЗиК и 300 ярости на ДЗ, всего 488 ярости. При этом генерировать мы будем при таком показателе всего лишь 467,2 ярости. При этом, при условии неизменного показателя скорости, каждый дополнительный 1% к вероятности крита добавит нам в среднем 5,36 ярости, то есть для достижения второго капа ярости нам необходимо 18,4% крита.

Уже при скорости в 17%, когда у нас стабильно появляется в среднем один дополнительный прок ЗиК, даже при базовом крите в 15% мы получаем более 516 ярости, тогда как на 11 Трёпок нам нужно всего лишь 506 ярости.

Значит, значение второго капа ярости можно охарактеризовать так: при низких показателях скорости крит - не менее 18,4%, при высоких показателях скорости достаточно базового крита.

Значение второго капа ярости можно охарактеризовать так: при низких показателях скорости крит - не менее 18,4%, при высоких показателях скорости достаточно базового крита. Иными словами, в рейде второй кап опять же достигается почти что автоматически.

Собственно говоря, если продолжить рассуждения, которые чуть ранее изложил Morana, то получаем вот что. Имеющиеся у стража показатели крита и скорости позволяют генерировать ярость в объёмах, достаточных для того, чтобы в среднем прожимать ДЗ по кд и Трёпку по проку ЗиК. С точки зрения защитных характеристик дальнейшее накопление крита не приведёт вообще ни к чему, а дальнейшее накопление скорости приведёт к увеличению проков ЗиК, но незначительно.

(показать/скрыть)

Чтобы стабильно получать дополнительный прок ЗиК в расчёте на минуту боя, требуется заиметь аж 17% скорости вместо базовых 5% (+12%, то есть округлённо 1029 рейтинга под рейдбаффом в обмен на поглощение урона от 1 дополнительной автоатаки  в минуту из 40 имеющихся автоатак босса в минуту), для второго стабильного прока ЗиК требуется уже 30% скорости (+24%, то есть 2057 рейтинга под рейдбаффом в обмен на поглощение урона от 2 дополнительных автоатак в минуту из 40 имеющихся автоатак босса в минуту).

Чистый прирост выживаемости составит: в обмен на 1029 рейтинга скорости мы снижаем урон по нам в среднем на [1/40]*k*100% = 2,5*k%, где k << 1- это доля урона от автоатак босса в общем объёме урона.

По сути дела, на солотаргете накопление крита и сокрости нужно нам только для дополнительного отхила с помощью НВ. И вот его-то мы и посчитаем в рамках третьего капа.

(показать/скрыть)

Тут, собственно говоря, всё просто. При нулевых рейтингах крита и скорости страж в среднем набирает 467 ярости, из которых 300 ярости он тратит на ДЗ. Значит, ему остаётся ещё ярость на два полноценных НВ и ещё одно НВ с 78,(3)% эффективностью. При росте крита и скорости страж получает возможность кастовать дополнительные НВ. В общем случае при равномерном расходовании ярости нам нужно для n кастов полноценного НВ за минуту набрать (60*n-[467-300]) = [60*n-167] дополнительной ярости, если n >= 3.

Чтобы рассчитать зависимость крита и скорости от n, вспомним, что полный дифференциал функции есть сумма частичных дифференциалов этой же функции. В данном случае при росте вероятности крита на х процентов, а вероятности скорости - на у процентов, генерация ярости возрастет на 5,36*х + 4,08*у + 0,048*х*у единиц.

Тогда всё, что нам остаётся, это параметрически решить уравнение 5,36*х + 4,08*у + 0,048*х*у = 60*n - 167 для требуемого n. Параметрически: то есть обозначить одну из переменных (например, y) в качестве параметра, а затем, перебирая все возможные значения y, найти соответствующие значения х.

Например, чтобы кастить по 4 НВ в минуту, требуется одно из следующих сочетаний крита и скорости в бою с боссом (с учётом того, что против боссов крит снижается на 3%):

Крит:	32%	31%	30%	29%	28%	27%	26%	25%	24%	23%	22%	21%	20%	19%	18%
Скорость:	5%	6%	7%	8%	10%	11%	12%	13%	15%	16%	17%	19%	20%	22%	23%

(показать/скрыть)

Чисто теоретически, можно посчитать также и четвёртый кап: то есть чтобы кастить и ДЗ, и Трёпку по проку ЗиК, и требуемое количество НВ. Там получается разностное уравнение, в общем случае строго не разрешимое через формулы: при росте скорости у нас растёт требуемое количество Трёпок под проки ЗиК, при росте крита у нас снижается среднее количество ярости, потребное для каста одной трёпки. Так что как только мы найдём некий кап с учётом первоначального количества Трёпок и потребной для них ярости, нам потребуется пересчитать его с учётом возросшего количества Трёпок и снизившегося количества ярости на одну Трёпку.

Эта задача легко ращрешима, например, в Excell с помощью функции "Подбор параметра". Но тут мы пока что обойдёмся без формульной записи. Ограничимся лишь грубым наблюдением такого плана: при фиксированном значении скорости и рассчитанном втором капе ярости (то есть сочетании крита и скорости) под такое зафиксированное значение скорости каждое дополнительное НВ - при использовании ДЗ по кд и Трёпки под каждый прок ЗиК - требует примерно 10% - 11% дополнительного крита сверх значения, рассчитанного для второго капа.

[hastehunter]

Такс) мы его убили)
Скажу что в танка там входит очень мало- танчил Пола.
На следующий килл возьму Дар Изеры, щитом почти не пользовался)
Убили уже в берсе, вот вопрос: удары боса уже в берсе-доджаться?)
Ну то есть со стражем Элуны я протяну берс 6 сек?)

На прошлом кд танчил пола - это просто скучно.
Убивали их тоже в берсе но пытаться доджить атаки - глупость. У тебя есть два спринта и отпрыг. Их как раз хватило что бы добить. Не забывайте что мы не просто медведи, а друиды, кошка у нас тоже есть 

[сасамба]

Кто как на грибе и мясе жил в эпохе ?

[Димонтий]

Убили уже в берсе, вот вопрос: удары боса уже в берсе-доджаться?)
Ну то есть со стражем Элуны я протяну берс 6 сек?)

не проще покайтить как обычно перетаунтом или на спринтах побегать? =)

[Slyd]

Кто как на грибе и мясе жил в эпохе ?

На мясе вообще норм, на грибе побольнее. Ну и привыкать использовать сторонние сейвы.

[Geim]

Я про то, что можно 6 сек доджить, а потом скачок, спринты и тп)))))

[Cavalorn]

Кто как на грибе и мясе жил в эпохе ?

Мясник - Раздавить 100% аптайм ну и дз постоянно, на грибе лучше ратироваться со вторым танком так, чтобы он "дотанчивал" адда.

[Бродягасашка]

Кто как на грибе и мясе жил в эпохе ?

Мясник - Раздавить 100% аптайм ну и дз постоянно, на грибе лучше ратироваться со вторым танком так, чтобы он "дотанчивал" адда.

А что, Страж Элуны под дебафф на мяснике эпохальном не прокатывает разве? Зачем там Раздавить?

[Morana]

Кто как на грибе и мясе жил в эпохе ?

Мясник - Раздавить 100% аптайм ну и дз постоянно, на грибе лучше ратироваться со вторым танком так, чтобы он "дотанчивал" адда.

А что, Страж Элуны под дебафф на мяснике эпохальном не прокатывает разве? Зачем там Раздавить?

основной урон - 80% это мили атаки, нет смысла терять постоянные -15, чтобы савойдить стаки, которые не дамажат.
Это имело бы смысл, если бы искусность прокала с тиков доты и вешала абсорб на ~3k который не давал бы повеситься сильному с милихита, но, к счастью, искусность прокает только от милихитов и милиабилок.