[Geim]

Ну мы же выше обсуждали все стороны танка - и выживание и хпс и дпс)
Ну и если люди убивают 7/7 мифик на уровне 0,5% гильдий мира - им приходится оценивать танков "и по дпс")

[Ximik]

7/7М  И скажу так, медведю не то что бы хуже, но после нерфа, вряд ли лучше стало. В отличие от хотя бы ДК. Не говоря о том, что вар у нас стал наносить больший ущерб в лица боссов...

Отвыкайте оценивать танков по дпс.

А по чем оценивать? Если брать конкретно рейд ВМ, то почти на каждом боссе другие танки лучше исполняют свою задачу. Ну кроме каргата, там пофиг По дпсу хуже, по хпсу тоже, виживаемость хуже. В испытаниях то же самое. Какие еще критерии придумаете?

[Бродягасашка]

7/7М  И скажу так, медведю не то что бы хуже, но после нерфа, вряд ли лучше стало. В отличие от хотя бы ДК. Не говоря о том, что вар у нас стал наносить больший ущерб в лица боссов...

Отвыкайте оценивать танков по дпс.

А по чем оценивать? Если брать конкретно рейд ВМ, то почти на каждом боссе другие танки лучше исполняют свою задачу. Ну кроме каргата, там пофиг По дпсу хуже, по хпсу тоже, виживаемость хуже. В испытаниях то же самое. Какие еще критерии придумаете?

Да, а ведь так хочется надрачивать на циферки...

[Slyd]

Хпс норм. Выживаемость норм. Дпс чуть меньше, но это не приоритетная задача танка. В чем еще раз недостатки медведя? =) "Слабость" медведя в испытаниях исходит из недавнего нерфа аое и чуть меньшего дамага в целом, к рейду все это не имеет отношения. Да и в целом смотреть на качество танка по тому как кто то берет или не берет его в испытания - моветон.

[LuckyPlus]

Вопросик созрел, сколько нужно искусности собрать без учета рейд баффов, софт-кап или хард-кап (не разбираюсь в этом, так как играю не так давно)?

[Ximik]

Причем тут циферки? Опровергни конкретную фразу:

Если брать конкретно рейд ВМ, то почти на каждом боссе другие танки лучше исполняют свою задачу. В испытаниях то же самое.

Вот это и есть критерий "успешности" танков в контенте. А не "циферки". Пойди возьми голд медведем на испатаниях. Сможешь? Офк сможешь. Только если сам соберешь, возьмешь знакомого хила, который будет согласен все это хилить и ок ддшников, которые будут разносить паки раньше чем у тебя закончаться сейвы. Иначе никто не будет тебя терпеть, плюнут и возьмут вара или БДК. Раньше хоть дикий аое-урон был, который мог хоть что-то противопоставить, сейчас и этого нету. Или возьми найди на том же СД статик для медведя с больше чем 2 убитыми мификами. Вот попробуй найди. Я думаю ты удивишься. Именно поэтому я вынужден сидеть в ракогильдии, для которой потолок эти самые 2 мифика через 2 месяца контента. И нахер никому мой медвед не сдался. Хотя меня многие знают и в прошлых патчах с удовольствием звали танчить ХМы. И вот это реальность, а не те сферические цифры в вакууме, которые вы там на коленке посчитали.
P.S. Сори если слишком эмоционально, просто накипело...

[Slyd]

Сочувствую, но нежелание брать медведем в рейд тебя, Химик, и Лелю так же, в последнюю очередь связано непосредственно с положением медведей относительно других танков.

[Morana]

7/7М  И скажу так, медведю не то что бы хуже, но после нерфа, вряд ли лучше стало. В отличие от хотя бы ДК. Не говоря о том, что вар у нас стал наносить больший ущерб в лица боссов...

Отвыкайте оценивать танков по дпс.

А по чем оценивать? Если брать конкретно рейд ВМ, то почти на каждом боссе другие танки лучше исполняют свою задачу. Ну кроме каргата, там пофиг По дпсу хуже, по хпсу тоже, виживаемость хуже. В испытаниях то же самое. Какие еще критерии придумаете?

Кто тебе это сказал?
Я тебе говорю как человек проанализировавший наши логи с килами мифик бутчера с 4 разными танками (медведь, бдк, монк, ппал) что dtps-hps у медведя минимальный из всех танков, то есть медведя боссы с физ уроном пробивают из этих четырех меньше всего.
Причем разница с протпалом например в 1.7 раза в пользу медведя при разнице в 6 илвл в пользу паладина, так что твои данные не верны.
По дпсу медведи с дк были самыми сильными танками и их понерфили, теперь протвары оп.

Причем тут циферки? Опровергни конкретную фразу:

Если брать конкретно рейд ВМ, то почти на каждом боссе другие танки лучше исполняют свою задачу. В испытаниях то же самое.

Вот это и есть критерий "успешности" танков в контенте. А не "циферки". Пойди возьми голд медведем на испатаниях. Сможешь? Офк сможешь. Только если сам соберешь, возьмешь знакомого хила, который будет согласен все это хилить и ок ддшников, которые будут разносить паки раньше чем у тебя закончаться сейвы. Иначе никто не будет тебя терпеть, плюнут и возьмут вара или БДК. Раньше хоть дикий аое-урон был, который мог хоть что-то противопоставить, сейчас и этого нету. Или возьми найди на том же СД статик для медведя с больше чем 2 убитыми мификами. Вот попробуй найди. Я думаю ты удивишься. Именно поэтому я вынужден сидеть в ракогильдии, для которой потолок эти самые 2 мифика через 2 месяца контента. И нахер никому мой медвед не сдался. Хотя меня многие знают и в прошлых патчах с удовольствием звали танчить ХМы. И вот это реальность, а не те сферические цифры в вакууме, которые вы там на коленке посчитали.
P.S. Сори если слишком эмоционально, просто накипело...

Наличие офспечного медведя на ру фк должно достаточно говорить об успешности медведя как танка.

[Geim]

Морана если бы ты знал как я тебя ждал!)

А я по ходу дела понял о чем шла речь) мы сейчас убивали ласта гер (твинками), я тоже кикнул одного медведя, который в 670 шмоте кричал "ааа вы че 20 стаков-такое не прреживается")
Видимо это связано с вылуплением многих "отцов" с выходом ВоД)

[Cppnasm]

я тоже кикнул одного медведя, который в 670 шмоте кричал "ааа вы че 20 стаков-такое не прреживается")

нажать пару дз и шв можно, только зачем? Я бы сам ушел из пугорейда, где меня бы заставили держать 20 стаков.

[Хадзо]

в рейде 20 человек, мишке срезали дамаг, а всем остальным 19 игрокам дали +10% к хаст-рейтингу - значит 19 человек стали больше дамажить/хилить, разве не так? и на уровне нерфа 1го танка - это скорее бафф для всех остальных.

я спорить не буду кто из танков лучше, кто хуже. важнее понять энкаунтер, чтобы выживать и максимально экономить ману хилам, а остальное - задача других людей.

я думаю тутошний форум создан не для вайна/драмы/соплей - для этого есть оффициальный форум близзов, где этого предостаточно. тут сидят достаточно подкованные игроки, которые могут посоветовать что и как делать на том или ином энкаунтере.

***

зачем на ласте в хме стоять по 20 стаков? это лишнее. достаточно перетаунтивать да и всё. лично я выношу метки, а второй танк (у нас пал/дк) стоит по центру, на переходках - я помогаю бить магов, и я танчу большого, второй танк хуже одет - стоит собирает абберации, потом сдаём купол и сливаем их...

[Geim]

Все верно, у нас в мэйн рэйде почти так же: я выношу метки, танчу медких аддов, второй танк бьет огров в тч большого)
Дело не в том, его никто не заставлял жить под 20 стаками.
Это был пуго рэйд, где нас было 5ро на 20 чел, оба танка были рандомами, с которыми мы договорились что они сами решат кто из них за что будет отвечать.
И уж если так вышло, что друль стоит и на босе 20 стаков- ничего нет сложного пережить их за стража, в 650 илвл да было больно, но имея 670 гир, и 5 хилов на 20 ппл это абсолютно не сложно)
К слову, с этим друлем было сделано 3 пула, и на каждом он умер, заменив его на другого танка- убили с 1 пула)
И это не потому что медведь дно, а потому что у человека ручки кривые были. Потому как вариантов пережить это была масса, от банальных "крикнуть в РК "Таунт", до прожима ДЗ/барскина/шв и тп"
Я конечно не знаю, может у нас хилы такие классные, а может это уже овергир для героика (средний илвл в рэйде 671), но мы реально стоит под 20 стаками без каких либо проблем. И я наоборот был уверен что уж где-где, а на этом моменте медведт должен чувствовать себя увереннее всех остальных, за счет имбовости ДЗ против мили-атак, особенно ускоренных)

[demodand]

как интересно было читать последние страницы: нытье про то,какие мишки убогие в плане выживаемости по сравнению с другими танками...судя по вытекающему вы других танков в глаза не видели,взять конкретный пример: медведа и бдк сравнивать тупо - способы танкования разные,а вот медвед и вар...крики про то что вар лучше в плане выживаемости поэтому его берут?Его берут просто потому что это стандартный выбор большинства и топы убили с варом,а в итоге если рассмотреть дыра в защите ДЗ у медведя ничуть не меньше дыры защиты блока у вара(кстати у вара и поболее дыра,поиграйте увидите)
Можно предположить что вар это дело может прикрыть поглащением,как друид ЗиКами и НВ,но поглащение у вара при решимости 200%+ будет в районе 30к,что при входящем уроне на бурогрибе допустим - 110-200к просто никчемно,сейвов так же 2...
Можно сколько угодно рассуждать о никчемности танка в отличие от других классов,но желательно знать эти классы
Скорее всего дело просто в руках,потому что опытный танк знающий фишки каждого класса и умеющий ими пользоваться оттанчит даже фулл эпохалку любым классом,лишь бы хилы были готовы к изменениям(что кстати тоже не редкость)

[Тибериус]

Выгодно всеж быть РЛом.. проблема с "никуда не берут", отпадает сама собой

По теме: после нерфа, сделав пару траев, пришлось поменяться ролями на ТектоникеХМ с палом.. частицы липли к нему, как бедные родственники к богатому дяде, таунт решал проблему, но только на 3 сек, как и указано в описании.. теперь я понял, как чувствовали себя другие танки в ОО, когда танчили с фуллкритовым медведем.. да, если пал с Осколком и Частицей отойдет в сторону подальше, может у меня и будет шанс, но мне показалось, что проще перераспределить роли.. в итоге держу Осколок и Частицу сам, жмякая таунт по кд..  (фаза с 4-мя частицами и 1-м осколком)
Касаемо других боссов, по возможности отправляю со старта брать босса именно пала, потому как бурстовая фаза у него длится дольше, и как только мой бурст заканчивается, агро перескакивает на пала. В середине боя таких проблем нет, но именно пул доставляет мороки. Кто-нибудь еще сталкивался с таким?.. или дело тут в моих клешнях?..
С варом и монком, проблем на пуле не замечено, с дк не пробовал еще..

[сасамба]

Убили наконец мясо вчера, то есть теперь 5/7 миф.
Вопрос к знатокам.
Наполучал на несколько лямов больше урона, чем наш пал.
Собственно, что я делал не так и как в дальнейшем исправить ?
вот логи https://www.warcraftlogs.com/reports/R1T2ZKVxqFLhjrcW/#source=3&fight=16