[Артеас]

главное не гарроту.

Perfecto сам об этом скажешь?

[teyka]

если для него не очевидно, почему нужно юзать скилл стоящий на 33% дешевле и наносящий больше урона, пускай спрашивает, а пока что тебе предупреждение за безыдейный оффтоп.

[MrPink]

потому что фв, а вообще можно и так и так, главное не гарроту.

[zadrot_mod]
Если считать, что процент уменьшения урона рейд боссов ~32%, разница примерно следующая:
1) амбуш -> хемо:
   а) амбуш без вспарывания -> 0.68 raw_ambush_dps
   б) 1 сек автоатаки под FW -> 1 raw_autoattack_dps
   в) хемо под FW -> 0.56 raw_main_weapon_dmg
2) хемо -> амбуш:
   а) 1 сек автоатаки под вспарыванием -> 0.68*1.2=0.816 raw_autoattack_dps
   б) амбуш под вспарыванием -> 0.68*1.2=0.816 raw_ambush_dps
   в) хемо под вспарыванием -> 0.816*0.56= 0.457 raw_main_weapon_dmg

, т.е. +18.4% автоатаки + 10.3% дамаги с даггера - 13.6% амбуша.
Не совсем верна разница в автоатаке - там нужно считать в количестве реальных взмахов. Однако, стоит учесть, что в первом случае амбуш будет лишь 2ой абилкой после снд, а значит скорее всего будет выполнен без [или с меньшим числом] проков, нежели во втором.
[/zadrot_mod]

[MrPink]

если для него не очевидно, почему нужно юзать скилл стоящий на 33% дешевле и наносящий больше урона, пускай спрашивает, а пока что тебе предупреждение за безыдейный оффтоп.

Гаррота дает сразу все баффы с первой секунды, а дамажит не сильно меньше хемо (а т.к. дамаг обеих абилок довольно мизерный, то их разница - практически малая величина в квадрате). Поэтому выбор действительно стоит между 15 энергии и всеми баффами с первой секунды, что тоже хрен знает еще в какую сторону.

[MrPink]

Боже мой... Полез на айси веинс, показать согильдийцу-рожке как надо нажимать кнопки в сабе и залип на форуме.
Пруф http://www.icy-veins.com/forums/topic/7297-subtlety-rogue-603/page-2
Если кратко, то в этом сезоне модно открываться с гарроты->нубсайбот->рапча. Если достаточно заинтересовал, жду комментариев. Протестирую только вечером.

Если я правильно понял, ты ссылаешься конкретно на этот комментарий, где и приведена эта открывашка. И она скорее всего была оптимальна,.. до 7 января, когда пофиксили HaT.
Сейчас это точно не будет оптимальным опенером, т.к. рапча будет с 2кп и лишь с 40% вероятностью стриггерит возврат энергии с финишера - т.е. ты не только говнорапчу повесишь, так еще и потенциальную энергию потеряешь.

[Артеас]

При ТК альтернативы для амбуш-хемо я не вижу
При увертке пробывал абсолютно разные варианты, но идейно гаррота-амбуш сильнее всего импонируют.

Но на самом деле монопенисуально гаррота или нет, потому что на итоговый дпс это влиять не будет чуть более, чем полностью

[Rivory]

Пацан с IV свое сообщение  написал 22 января, что, очевидно, после фикса было уже.

Как по мне, так опенер с гарроты вполне логичен(гаррота->шд->амбуш->рапча), мы платим 15 энергии за FW с первого гкд боя, а по поводу того, что гаррота не дамажит, так гемо же тоже не дамажит нихрена, один фиг разница. И ладно бы в одном месте написали, что опенер с гарроты профитен, так нет, эту информацию я уже в нескольких разных источниках видел, в том числе один из разработчиков симкрафта отписывался на форумах mmo-champion'a.

Считать можно по разному. Только ты считаешь гарроту юзлесс по каким-то своим субьективным рассуждениям, а они по математической модели. С математикой спорить сложно.

[IL-2]

При ТК альтернативы для амбуш-хемо я не вижу
При увертке пробывал абсолютно разные варианты, но идейно гаррота-амбуш сильнее всего импонируют.

Но на самом деле монопенисуально гаррота или нет, потому что на итоговый дпс это влиять не будет чуть более, чем полностью

как раз таки с ТК альтернатива - гаррота, а с уверткой она нафик не нужна, ибо лучше хемо-амбуш.

з.ы.: а хемо таки почти в 2 раза больше гарроты дамажит

[Артеас]

При ТК альтернативы для амбуш-хемо я не вижу
При увертке пробывал абсолютно разные варианты, но идейно гаррота-амбуш сильнее всего импонируют.

Но на самом деле монопенисуально гаррота или нет, потому что на итоговый дпс это влиять не будет чуть более, чем полностью

как раз таки с ТК альтернатива - гаррота, а с уверткой она нафик не нужна, ибо лучше хемо-амбуш.

з.ы.: а хемо таки почти в 2 раза больше гарроты дамажит

Пока хемо не запускает ФВ, а амбуш требует блида для увеличения урона, гаррота будет актуальна. Хемо мб и дамагает в 2 раза больше, но и амбуш под ФВ попижже залетает, так то

[teyka]

хватит оффтопить, господа.

(показать/скрыть)

Ил 

гаррота юзлес потому что амбуш>хемо профитней
специально чекнул, по симкрафту 35657 dps против 35657 dps для моего перса (это еще хемо>амбуш на скорую руку, не стал разбираться как амбуш>хемо сделать)

[Артеас]

(показать/скрыть)

Многоуважаемый модератор, а на НК теперь стало модно давать преды за обсуждение механики класса в топике непосредственно  предназначенном для обсуждения механики класса? Или преды теперь выдают за несогласие с позицией многоуважаемого модератора по вопросам механики класса, которая достаточно далека от реальности, так как разница между опенерами через хемо и через гарроту стремится к нулю, в силу чего утверждение, что гаррота (которая с пула за 1 гкд дает нам и блид и прок ФВ и позволяет отмаксить урон от следующего амбуша) юзлес, выглядит мягко говоря нелепо. С учетом вышеизложенного я бы все таки предложил многоуважаемому модератору гуглить значение иностранных слов, прежде чем их использовать, и воздерживаться от голословных утверждений, которые может быть и существуют в голове многоуважаемого модератора и его симкрафте в качестве неоспоримых фактов, но находят мало подтверждения на практике.

Гаррота юзлес, потому что ...  юзлес, ок убедил

[teyka]

На практике согильдиец твоего перфекто и сдает больше без гарроты, даже теряя снд разок и используя убыточную монетку, и в гайде своем пишет опенер, просчитанный не одной симуляцией.
В том же ОО была возможность юзать гарроту, но там была другая ситуация с пула и другой баг увертки. сейчас опен с гарроты не имеет смысла по сравнению с равнозначными амбуш+хемо / хемо+амбуш, потому что нет никакого толка использовать заведомо неоптимальный опен когда оптимальный ПРОСЧИТАН, вот поэтому я и написал что он юзлесс, какой бы разница в дпс не была, это принципиальный вопрос.

По поводу того что в спойлере. Для начала советую ознакомится с правилами форума. Все предупреждения выданы за оффтоп/неинформативные(пустые) посты, в духе того на который я пишу ответ, если стену текста из спойлера. (таких постов у тебя половина). На этом закроем тему, на первый раз предупреждение за обсуждение действий модератора не дам. 

(показать/скрыть)

Вот что еще. Раньше я много писал сюда, да и сам мог получить какую-то информацию из форума. Хотя сейчас часто появляется новая инфа и теорикрафт, видя какие вопросы задают из раза в раз и какого уровня погружения большинство посетителей ветки, полностью пропадает желание отвечать в темах, поэтому пишу редко и не сильно развернуто, ведь на любую аналитику подкрепленную теорией найдется перфекто, а симкрафт не будет соответствовать практике (видимо, лучше бить манекен  ), шадоукрафт скатился, длань в офхенд не может быть профитней дорогих чантов и т.д.)

[Артеас]

Я тогда полуриторический вопрос задам (уж не сочти за флуд и оффтоп, сделай милость) - какой смысл людям играющим на логи юзать заведомо не оптимальный опенер? Дают конкурентам шанс? Или может быть просто все не так однозначно как кажется?

[IL-2]

Я тогда полуриторический вопрос задам (уж не сочти за флуд и оффтоп, сделай милость) - какой смысл людям играющим на логи юзать заведомо не оптимальный опенер? Дают конкурентам шанс? Или может быть просто все не так однозначно как кажется?

если таргет живет недолго, около 40 секунд, то есть потребность за 1 гкд включить и ФВ и СВ, хотя, это не сильно великая разница.

[Артеас]

Мясник в мифике чуть подольше живет