WORLD OF WARCRAFT

Тема: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка  (Прочитано 42504 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Дондиггидон

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 934

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #105 : 31 Марта, 2014, 09:57:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может быть даже почитаю книгу чисто из интереса к лору, хотя качеству судя по куску отвратное. Может вина перевода. Но Гаррош кинул словесную гранату это :facepalm:

Eldhenn

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5153
  • If your dad doesn't have a beard...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Pestilentiae
    • Класс: рыцарь смерти
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #106 : 31 Марта, 2014, 10:09:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Так кого мучили-то? Драконов? Алекстраза при этом не в курсе была? Да что там Алекстраза, мы, игроки, ни сном ни духом, мы, ордынцы, прошедшие с вождём всю пандаренскую компанию до конца?
На оф. форуме сказали, что тут имеются в виду эксперименты с протодраконами в Оргри. Дескать, Драконья Пасть там выводила их вовсю, а это очень неэтично, вот и решили судить Гаррика еще по одной статье.
С протодраконами? Они же практически животные? Какое нафиг изнасилование? За разведение собак тоже будем судить? Тажань что, совсем с глузду поехал?
No beard, no good.

Дамиана

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 794

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дамиана
    • Класс: паладин
    • Сервер: РФ
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #107 : 31 Марта, 2014, 10:13:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может быть даже почитаю книгу чисто из интереса к лору, хотя качеству судя по куску отвратное. Может вина перевода. Но Гаррош кинул словесную гранату это :facepalm:
Крайне неумная манера судить о книге по переводу. Перевод дурацкий, если что. Спасибо переводчику за то, что дал возможность ознакомиться с сюжетом отрывка, но оценивать стиль оригинала по нему не стоит.

Впрочем честности ради оригинал конечно не шедевр, но и корявостей поменьше. Одна "волосатая" крыса чего стоит.  :D

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #108 : 31 Марта, 2014, 10:57:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Цитировать
Все, кто обвиняет еще не вышедшую книгу в убогости языка, ошибаются. Отрывок написан на достаточно бойком, профессиональном английском языке, как и большинство книг близзард, благо автор является одним из признанных современных американских писателей. Убогий перевод - да, но это не вина книги, а вина переводчиков.
К сожалению нет. В первом отрывке, непонятный невменяемый диалог. Гаррош понтуется. Андуин понтуется...оба попонтовались, в чём итог? Какие то глупые фразочки, про свет и судьбу. Не об этом, будет пленник просить.
Вторая сцена вообще архимаразм. какой-то суд, какие-то смешные преступления. О чём речь вообще? Это варкрафт? Варкрафт военное ремесло. Само название игры, говорит о том, что война это движущая сила в данной вселенной, и одного из главных героев (к слову сказать, достаточно харизматичного) судят типо за военные преступления? Да это смешно просто. Сюжетнно местный "нюрнберг"  смотрится та же ляповато как путешествия в параллельную вселенную и прочий фирменный билазрдовский гонор, который пришёл в голову Крису Метцену после адовой пятничной попойки.

Про второй отрывок я молчу - я так и не смог найти оригинал. В тизере от Близзард он отсутствует. Впрочем, аллюзия на Нюрнберг не случайна, так как само правление Гарроша - есть аллюзия на третий рейх, что многие давно заметили. По поводу того, что война - движущая сила вселенной: война движущая сила любой вселенной, включая нашу с тобой, однако, у любой войны есть свои правила, которым ее участники подчиняются (по крайней мере пытаются). У тех же орков тоже есть понятие "силы" и "чести" и, например, вырезание невинных дренеев на Дреноре они оправдывают пагубным влиянием демонов. Аналогичные массакры в Азероте оправдывать нечем - Гаррош и не пытается. Это действительно аллюзия на Нюрнберг, до которого другой крайне харизматичный вождь просто не дожил.

Про невменяемость диалога - снова мимо. Хорошо, хоть вопрос о скудности слога сняли. В чем он невменяем? Андуин примеряет на себя роль жреца со всеми вытекающими, это семнадцатилетний мальчишка с мозгом, промытым миром и всеобщим благоденствием, с уже некоторыми дипломатическими победами в Пандарии. Его вызывают как, если так можно выразиться, святого отца для исповеди к Гаррошу. Очевидно, Андуина что-то тревожит (и это, наверное, раскрывается в предыдущих 13 главах), что-то связанное с вопросами судьбы (это очевидно и по его поведению и по тому, что это превью к будущему аддону, где судьба будет меняться). Вероятно, этому диалогу предшествовали другие диалоги с Джайной, Варрианом и Кайрозом, которые взбаламутили мозги мальчишке. Он пришел к Гаррошу как заправский  переговорщик: изображая спокойность, собранность и отрешенность, - ожидая увидеть гнев, боль, расскаяние, отрицание, - что угодно, но не задумчивую отрешенность и любопытство.

Гаррош же в свою очередь тоже сильно изменился, вероятно (вероятно) он тоже встречался с Кайрозом (или по крайней мере у него были какие-то видения на этот счет) и ему тоже промыли мозги на тему судьбы и предпределенности. Он хитер, он искушен в словесной борьбе (это он показывал еще будучи советником Тралла), и он намного старше мальчишки.

Наблюдать за диалогом искушенного, прожженного политикана и пусть и безусловно талантливого, но возомнившего о себе слишком много, мальчишки - весьма интересно. Картинка вполне распространена - она втречается во многих современных сериалах и худ. фильмах. Однако с точки зрения литературы еще не успела превратиться в клише и обрасти картонностью.

Лично мне читать было любопытно. Лично у меня появилось множество вопросов вроде: "что же беспокоит принца", "что на уме у Гарроша", "кто и как промыл мозги им обоим", "и случайна ли крыса в мехах, коей уелено слишком много диалогового времени".

По поводу языка я сказал: я не ценитель, конечно, но на мой взгляд, язык более чем боек и даже в чем-то красив.

Randomiz

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 413
  • ВТФ?

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ударпоголове
    • Класс: Пыщь-пыщь
    • Сервер: Пердунни
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #109 : 31 Марта, 2014, 10:59:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Так кого мучили-то? Драконов? Алекстраза при этом не в курсе была? Да что там Алекстраза, мы, игроки, ни сном ни духом, мы, ордынцы, прошедшие с вождём всю пандаренскую компанию до конца?

Рейтинг игры посмотрите. Ясное дело, что подобное не могли показать в игре, квестах или еще где.
Наивно полагать, что у тех, кто выжег к чертям почти целую локацию, не поднимется "рука" на пандаренок-крестьянок.
Гаррош вполне мог приказать "плодиться и размножаться" в принудительном порядке, т.е. орчихам рожать новых войнов для Орды, без особых церемоний в выборе партнера, но это мои домыслы.
Ну, и с драконами не раз уже было, когда заставляли драконов смешивать кровь (разноцветные драконы из Черной Горы машут крыльями), без этого врятли обошлось.

Да, всего этого в игре нет т.к. рейтинг не 18+
[R][Ударпоголове]: Я бью дважды! Один раз по голове, другой по крышке гроба!
[R][Яростьбурь]: Учитывая твою меткость, мне потом не отхилиться будет =/

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #110 : 31 Марта, 2014, 11:01:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может быть даже почитаю книгу чисто из интереса к лору, хотя качеству судя по куску отвратное. Может вина перевода. Но Гаррош кинул словесную гранату это :facepalm:

Чуть выше я кидал более гладки и, главное точный перевод, продублирую, чтобы не затерялся.

(показать/скрыть)

Randomiz

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 413
  • ВТФ?

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ударпоголове
    • Класс: Пыщь-пыщь
    • Сервер: Пердунни
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #111 : 31 Марта, 2014, 11:06:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нет, товарищи, это просто полный п..
Аргументы?
Возьмем вселенную БТ (тоже море книг). Возьмем некоего Стакпола (Майкл который. Кстати, признанный писатель по вселенным). Так вот. Почему-то его книги гораздо интереснее читать, чем это убожество.

Резюме. Книга относится к тому же классу, что и "фильм-по-игре". Для нетребовательных фанатов, которые хотят "ещё и ещё".
Кстати, по Вару пока только одна норм книга. Остальное поделки уровня студентов... Некоторые фанфики и то гораздо лучше.

"Ни читаль, книгу в рукаж не держаль, видел гугл-транслейт перевод 2-х абзацев, но буду хэйтить до приступов эпилепсии и соплей из ушей".
[R][Ударпоголове]: Я бью дважды! Один раз по голове, другой по крышке гроба!
[R][Яростьбурь]: Учитывая твою меткость, мне потом не отхилиться будет =/

BB_v2612beta

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3546
  • Семья... Друзья... Еда... Остальное не важно.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шэдоублэк
    • Класс: БДК
    • Сервер: Гордунни
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #112 : 31 Марта, 2014, 11:20:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Есличо, я пытался читать все книги по ВоВу. Только Восход Орды (забавно, что от того же автора) относительно читаема, остальное уныло.
Тут опять очень уныло всё. И я не про речь, в переводе язык я не оцениваю, он только о переводчике, а не об авторе говорит.
Ушёл из ВоВ, удалил акк.


Забаненый Umbrum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #113 : 31 Марта, 2014, 11:45:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Это действительно аллюзия на Нюрнберг, до которого другой крайне харизматичный вождь просто не дожил.
Честно говоря, мне как человеку знакомому с историей второй мировой войны очень смешно читать, что это якобы аллюзия на Нюрнберг. Просто потому, что величайшая трагедия человечества, и пусть и популярная компьютерная игра, но игра в которой добро всегда побеждает зло вещи не сопоставимые. Есть много игр в которых сюжет брался из реальных исторических событий, но там это делалось мение топорно, и события выбирались мение резонанстные.
Например Кровавая Свадьба из Игры Престолов, имеет под собой реальную историческую основу, но об этом можно догадаться лишь оччень хорошо зная историю. И брался там именно, сюжет целиком, детали же Мартин доделывал сам.
Получилось и реалистично, и в своём стиле.
А тут же больше похоже на "О КРУТА Я ВЧЕРА ПОСМОТРЕЛ КАК КЕЙТЕЛЯ СУДИЛИ, ОЛОЛО ДАВАЙТЕ В ВОВЕ ГАРОША ЗАСУДИМ".
Очень дёшево, и совершенно не правдоподобно.
Цитировать
Про невменяемость диалога - снова мимо.
Всё, что вы ниже написали, не чувствуется совершенно.
Не увидел я всего этого.
Гаррош то, супер хитрый то супер тупой, то ещё какой-то....
Плохо. Плохо.
Я уже писал, что Метцен офигенный художник но сценарист отвратительный.
« Последнее редактирование: 31 Марта, 2014, 11:47:18 by Забаненый Umbrum »

Eldhenn

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5153
  • If your dad doesn't have a beard...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Pestilentiae
    • Класс: рыцарь смерти
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #114 : 31 Марта, 2014, 11:50:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
он намного старше мальчишки.
Разве? НЯЗ, время в WoW идёт более-менее параллельно нашему. То есть с момента встречи Гарроша в Награнде прошло около семи лет. Мне кажется, Гаррош был довольно молодым...
Хотя Гаррош имеет больше жизненного опыта, это точно. У него кампания в Нордсколе, и три (?) года управления всей Ордой.
No beard, no good.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #115 : 31 Марта, 2014, 11:57:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Это действительно аллюзия на Нюрнберг, до которого другой крайне харизматичный вождь просто не дожил.
Честно говоря, мне как человеку знакомому с историей второй мировой войны очень смешно читать, что это якобы аллюзия на Нюрнберг. Просто потому, что величайшая трагедия человечества, и пусть и популярная компьютерная игра, но игра в которой добро всегда побеждает зло вещи не сопоставимые.
Цитировать
Про невменяемость диалога - снова мимо.
Всё, что вы ниже написали, не чувствуется совершенно.
Не увидел я всего этого.
Гаррош то, супер хитрый то супер тупой, то ещё какой-то....
Плохо. Плохо.
Я уже писал, что Метцен офигенный художник но сценарист отвратительный.

Каждому свое, думаю, многим не нравится, например, то, что история Супермена - есть аллюзия на житие Христа. Многим тоже не по себе от того, чтовеличайшая трагедия человечества превратилась в комикс.

А какое количество отсылок к истории и классике в современном кинематографе - вообще не счесть...

Как по мне, нет ничего страшного в том, чтобы события современной истории рассматривать под углом фентезийного мира, там более, что это уже давно стало визитной карточкой Близзард - чего только стоит аллюзия на Короля Артура в лице Артаса...

Цитировать
Про невменяемость диалога - снова мимо.
Всё, что вы ниже написали, не чувствуется совершенно.
Не увидел я всего этого.
Гаррош то, супер хитрый то супер тупой, то ещё какой-то....
Плохо. Плохо.
Я уже писал, что Метцен офигенный художник но сценарист отвратительный.

Тебе не чувствуется, мне чувствуется - вопросы восприятия. Мне, например, не нравятся многие классические произведения, однако это же не повод говорить, что писатели с мировым признанием халтурили, а их произведеня ниочем.

Супер тупым я, кстати, Гарроша ни разу не видел. Персонаж Гарроша - классический герой Близзард: хороший парень с благими намерениями попадает в обстоятельства, где вынужден сделать неверный выбор, из-за чего встает на путь зла и доходит в этом пути до апогея. Разные декорации - архетип один (впрочем, этим грешат добрая половина сюжетов, как современных, так и классических - идея убийцы дракона, становившимся драконом после победы не нова), но по крайней мере достаточно последовательно излагаемый.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #116 : 31 Марта, 2014, 12:05:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
он намного старше мальчишки.
Разве? НЯЗ, время в WoW идёт более-менее параллельно нашему. То есть с момента встречи Гарроша в Награнде прошло около семи лет. Мне кажется, Гаррош был довольно молодым...
Хотя Гаррош имеет больше жизненного опыта, это точно. У него кампания в Нордсколе, и три (?) года управления всей Ордой.

Во времена событий Награнда Андуину было ~10(+/-) лет. Гаррош был уже молодым состоявшимся войном (пусть и тряпкой из-за своих переживаний о судьбе отца), готовившимся принять мантию вождя. Если не ошибаюсь, то во время событий "Сквозь темный портал" Гаррош уже готов был сражаться против людей, однако Каргат счел его слишком слабым для этого. Не могу сказать точно, но Гаррошу сейчас должно быть за 30 лет - он буквально на несколько лет младше Тралла.

Андуину сейчас лет 17 (+/-). Да практически двоекратное преимущество в возрасте, плюс немалый военный и руководящий опыт играют значительную роль.

BB_v2612beta

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3546
  • Семья... Друзья... Еда... Остальное не важно.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шэдоублэк
    • Класс: БДК
    • Сервер: Гордунни
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #117 : 31 Марта, 2014, 12:07:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Гаррош, кстати, не тупой. Зараза и пофиг на чужое мнение, но не тупой ни разу. Вот только из-за своей политики расколол-таки Орду (которая просто хочет жить мирно, пусть не по законам Альянса, но мирно) и подтвердил, что орки - кровожадные твари, ни во что не ставящие другие расы. Единственный нормальный орк - Тралл, воспитанный людьми (поразительно! Воспитывался, как гладиатор, в ужасных условиях, но людьми. Вот и гораздо адекватнее бОльшей части Орды)
Ушёл из ВоВ, удалил акк.


DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #118 : 31 Марта, 2014, 12:18:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я уже писал, что Метцен офигенный художник но сценарист отвратительный.
Метцен был сценаристом WarCraft III, ты и его считаешь отвратительным? Метцен даже написал одну довольно неплохую книжку - "Кровь и Честь". Просто ВоВ иссушил его, как и многих в отделе сюжетного развития игры.
Нельзя... просто нельзя подстраивать сюжет игры под какие-то внешние обстоятельства, будь то прихоти игроков, кого-то из разработчиков или даже мировые события... Иначе можно видеть то, что твориться с лором во вселенной WarCraft, где сами разработчики уже путаются в ответах на вопросы или не задумывались над тем, что такие вопросы будут. Иными словами - бардак.
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: "War Crimes" Кристи Голден: выдержка
« Ответ #119 : 31 Марта, 2014, 12:26:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Гаррош, кстати, не тупой. Зараза и пофиг на чужое мнение, но не тупой ни разу. Вот только из-за своей политики расколол-таки Орду (которая просто хочет жить мирно, пусть не по законам Альянса, но мирно) и подтвердил, что орки - кровожадные твари, ни во что не ставящие другие расы. Единственный нормальный орк - Тралл, воспитанный людьми (поразительно! Воспитывался, как гладиатор, в ужасных условиях, но людьми. Вот и гораздо адекватнее бОльшей части Орды)

Не все орки поддержали Гарроша. Гарроша поддержал молодняк и тут есть причины: орки воспитывались на сказаниях о своих предках, могучих вождях и могучих войнах, звуки боевых рогов которых приводили в трепет любых врагов этого народа. Молодняк жаждал повторения подвигов отцов (так же, как, например, Артас жаждал повторения кампании Лотара и Туралиона, что и привело его в Нортренд).

Но что видели орки в Орде Тралла: орки видели, что они живут на пустынных землях, где из продовольствия растут разве что кактусы. еду приходилось доставлять из-за далекого Мулгора, караваны постоянно подвергались нападкам кентавров и Квилборов. Еды не хватало, воды не хватало - Оргриммар существовал чуть ли не на осадном положении, а всего в нескольких десятках миль от него был Ашенвальский лес, полный драгоценной древесины, полный жизни, с мириадами сочных откормленных животных, только и ждущих умелых зеленокожих охотников.

Но дорога в Ашенваль была закрыта, почему? Потому что вождь Тралл заключил альянс с ночными эльфами, по которому присутствие орков в Ашенвале крайне ограничено.

И вот молодые орки, которые еще не знали всех ужасов войны спрашивали: а стоит ли этот мир того, что собственный народ вождя живет впроголодь?

На этом фоне приходит Гаррош. Сын харизматичного вождя Громма, единственного, кто не склонился перед людьми даже после поражения в третьей войне, на протяжении более десятка лет ведший партизанскую войну против сил людей в Альтеракских горах. Гаррош - представитель магаров - орков Награнда, не затронутый ни скверной демонов, ни пришедшей вслед за ней апатией. Гаррош, проведший блистательную кампанию в Нортренде и сразивший короля Лича. Гаррош, с зажигательными речами о превосходстве расы орков над всеми остальными, о том, что кабала, накинутая на шею Орков в виде пактов и альянсов с людьми, а также неудачниками троллями, отрекшимися и тауренами - она не вечна, что орки скинут опутавшие их петли и вновь возродят Истинную Орду.

Аллюзия на Нюрнберг она неожиданна только у тех, кто с историей знаком слабо... Само восхождение Гарроша писалась как калька с восхождения Адольфа Гитлера.

Можно ли сказать, что немцы - изначально кровожадная раса? Нет. Просто события сложились так, что они пошли за вождем, который пообещал им свободу, силу и славу. Среди них тоже было много людей, особенно из старшего поколения, помнящих все ужасы первой мировой, кто предостерегал, кто не согласен был следовать маниакальным устремлениям вождя. Но как и в случае с миром Военного Ремесла, их голоса потонули в сонме восторженных криков.

Так что, повторюсь, лично мне аналогия показалась крайне интересной. Ее повествование последовательным. А завершение интригующим.

 

закрыть