[МозговыносX]

(показать/скрыть)

Без внятных наград смысла играть среднему игроку нет.

Согласен.
Посидит дней 5, и игра наскучит. Так как будет знать что никаких наград ему за игры не будет, а чтобы собрать нормальные карты играя только арену надо задротить безвылазно несколько месяцев.

Можно участвовать в турнирах. Если не путаю, на турнир, который проводит goha, берут с 5го ранга. Конечно со стандартными картами ты не возьмешь 5ый ранг и тем более не выиграешь на турнире. Но если у тебя хватает ума выигрывать 80% арен, за месяц можно собрать любую колоду, играя пару арен в день.

Чтобы собрать карты на арене, надо выигрывать ее минимум со счетом 8 3, теперь представь в течение месяца по две таких арены, сколько времени ты потратишь на игру, в которой все одно и то же?
Как думаешь, скольким % игроков она надоест, после такой игры в течение месяца?

7 побед окупают арену.
Пара арен в день, это пара часов. 60 бустеров в месяц. Если вин-рейт выше чем 7 побед, то еще и кучка голды. Чтобы собрать колоду подсмотренную у кого-нить из топа твоего класса, должно хватить. Можно распылить карты, которые не нужны в этой колоде и скрафтить, которые нужны. Если ты стремишься быстро выбиться в легенды, попасть на турнир, не тратя деньги. Если же нет, то можно просто играть, экспериментировать, катать арену, коллекционировать золотые карты.
7+ побед на арене уже не хило тешат ЧСВ, и катать так арену несколько раз в недельку от нефиг делать и копить карты - прекрасное занятие.

Да и награды в эту игру толком ввести не получится. Какие? Ачивки? "Достигните первого ранга во 2ом рейтинговом сезоне"? Это так себе херня. И так будут вводить золотых героев и альтернативные рубашки для топов. Этого хватит.

Таким макаром в игре только и останутся эти "топы", средним игрокам спустя некоторое время просто наскучивает играть, описанный тобой график игры этому только поспособствует.

Ну ты же хотел награды. А какие награды могут быть для средних игроков? За что?
Вот бустер + 150 голды за 7 побед для меня награда. Мне хватает этого чтобы периодически заходить в игру и играть с удовольствием.

А констрактед?) Поверь, далеко не все могут играть 7 побед, а с открытой бетой абсолютное большинство даже и до 3 побед не доходят.
Что таким делать? Беситься с эпиков и легендарок в констрактед? А когда еле накопишь денег на арену, то сольешь ее даже пересмотрев сотни гайдов, потому что может предложить совсем не то, а скилла на выбор не хватит, и опять сольешь арену вообще с нулем побед.

(показать/скрыть)

http://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/1wdi7m/reynad_just_reached_legend_without_spending_a/
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AifXEOqTcGcLdFVvWk1GRjVJTHJUaTVLcGViR1RRTFE&gid=20
http://www.youtube.com/user/TrumpSC

Если после 3-4 часов курения этого кто-то не сможет:
- отигрывать арены с средним вин рейтом 5+, и
- взять 10+ ранг в констрактеде декой вообще без эпиков, и только с 6 рарами...
То у него плохо работает мозг.
Если игрок не готов потратить 4 часа на обучение, то почему он должен быть лучше, чем такие категории людей:
- Те, кто могут потратить 4 часа на обучение
- Те, кто вливают донат, и играют друидами с 6 легами
- Середнячками, которые собрали себе нормальную деку за 2 месяца размеренной игры без доната, играя 3-4 арены в неделю с средним счетом 3/3.

Да, ща все почитают, и все перестанут проигрывать в констрактеде декам с легендарками и эпигами, ага.
В чем смысл игры в констрактеде? 1 Ранг. Но ты никогда им не станешь с декой без легендарок и эпигов. Только если ты один из лучших игроков в мире. Вот только эти лучшие игроки в мире сидят с легендарками, и играют без них только по фану. Таких ,кто с нуля колодами только с рарками играют и "выигрывают" в констрактеде, один на миллион, если не меньше.

На данный момент СМЫСЛА играть БЕЗ ДОНАТА нет. В игре всегда должен быть КАКОЙ ТО смысл. Но тут я его не наблюдаю.
Ну выиграл я арену 12 к 0, и что дальше? А следующую проиграл 0 к 3, потому что пришел дичайший шлак, и такое может быть даже с Про. Три раза с такими колодами попадут на таких же, как они игроков, но с более нормальными колодами, и вот слив в сухую.

В игре нет сюжетки, в игре нет РЕАЛЬНОГО КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, в игре ЕСТЬ дичайший рандом, когда тебя может победить дичайшее дно, только потому что ему ВОВРЕМЯ пришла легендарка в руку, которую у тебя на тот момент слить НЕТ возможности. В игре НЕТ разнообразия.

Теперь просуммируй все это, и скажи, КАКОЙ СМЫСЛ новичку или середняку учиться играть? СМЫСЛ?

[МозговыносX]

И еще забавный момент. Видел как человек купил 5 бустеров, и с них ему пришло 5 легендарок.
Я, открыв общим счетом более 50 бустеров 100%, без вкладывания денег, получил 3 эпика.
Безусловно игра для меня имеет смысл...

А что еще более идиотское в этой ситуации, так это то, что эти 50 бустеров я мог ЗАДОНАТИТЬ, купить за реальные деньги, а в итоге ничего не получить.

[Северный]

Не знаю особо не напрягаясь, колодой лишь с несколькими рарками, добрался до 11 ранга (1 звезда до 10). Брейнлес парни с кучей легендарок отлетают не хуже остальных. Годную колоду достаточно легко собрать. Не можете сами, в нете куча гайдов начиная от базовых и заканчивая топ.

[xayse]

Глупо обвинять игру в рандоме. Такова механика. Люди играют и тратят бешеные деньги на покер и блэкджек, никто не обвиняет эти игры в рандоме. Наоборот, рандом позволяет игроку послабее не чувствовать собственной унылости и порой выигрывать у сильных противников.

[МозговыносX]

Глупо обвинять игру в рандоме. Такова механика. Люди играют и тратят бешеные деньги на покер и блэкджек, никто не обвиняет эти игры в рандоме. Наоборот, рандом позволяет игроку послабее не чувствовать собственной унылости и порой выигрывать у сильных противников.

Когда человек сравнивает ХС с покером и блек джеком, можно сразу делать вывод о некомпетентности данного человека как в ККИ, так и в покере с блек джеком.

[Ведьмачко]

(показать/скрыть)

Да, ща все почитают, и все перестанут проигрывать в констрактеде декам с легендарками и эпигами, ага.
В чем смысл игры в констрактеде? 1 Ранг. Но ты никогда им не станешь с декой без легендарок и эпигов. Только если ты один из лучших игроков в мире. Вот только эти лучшие игроки в мире сидят с легендарками, и играют без них только по фану. Таких ,кто с нуля колодами только с рарками играют и "выигрывают" в констрактеде, один на миллион, если не меньше.

Дека с 6 рарами, без эпиков и лег (проверенно мной - средним игроком) имеет положительный вин рейт (сделал 40 игр) на 12-9 рангах.

(показать/скрыть)

На данный момент СМЫСЛА играть БЕЗ ДОНАТА нет. В игре всегда должен быть КАКОЙ ТО смысл. Но тут я его не наблюдаю.
Ну выиграл я арену 12 к 0, и что дальше? А следующую проиграл 0 к 3, потому что пришел дичайший шлак, и такое может быть даже с Про. Три раза с такими колодами попадут на таких же, как они игроков, но с более нормальными колодами, и вот слив в сухую.

На данный момент я не видел ни 1 коллекционной карточной онлайн игры более дружественной к новичку, чем БЕТА хартстоуна (При всей бесспорной куче ее недостатков) (Буду рад, если покажете на такую игру).
Играю в режиме (дейлики, игра с друзьями, арена) за неделю в среднем играю 4-5 арен. Получаю массу удовольствия от ПРОЦЕССА игры. (Хотя баг с позициями монстров на столе; баг с накладыванием карт в руке порой раздражает).
Можно отиграть арену 12/0. Можно 0/3. Не важно. Важно, какой будет средний показатель из 20 игр. Нельзя всегда быть лучшим. Нужно уметь проигрывать. (В пвп сражениях).

(показать/скрыть)

В игре нет сюжетки, в игре нет РЕАЛЬНОГО КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, в игре ЕСТЬ дичайший рандом, когда тебя может победить дичайшее дно, только потому что ему ВОВРЕМЯ пришла легендарка в руку, которую у тебя на тот момент слить НЕТ возможности. В игре НЕТ разнообразия.

В игре существует 8 сильных легендарок. Остальные легендарки в большинстве случаев уступают по эффективности камонам (Кроме комбо-дэк).
В любой не агро дэке лежит минимум 2 ремувала. В деке 30 карт. Легендарка играется на 9 ходу. Вывод - минимум 15 карт прошло через твою руку. Вывод - вероятность, что в твоей руке есть ремувало, которое ты припас на случай вывода противником легендарки = 75%. ЧТо уже достаточно много. Так-что на ремув легендарки за 9 маны ты потратил 4-6 маны.

Дэки, в которых лежит больше, чем 6 легендарок обречены на провал против ЛЮБОЙ нормальной дэки (Даже состоящей только из комонов)

(показать/скрыть)

Теперь просуммируй все это, и скажи, КАКОЙ СМЫСЛ новичку или середняку учиться играть? СМЫСЛ?

1 - получать удовольствие от игры
2 - получать удовольствие от осознания, что очень дешовой дэкой можно победить дорогую деку.
3 - получать удовольствие от внезапных удач на арене (игры с 7+), которые со временем становятся правилом.

И на последок. Это бета тест. К релизу метелица обещала:
- 100+ новых карт.
- Новых героев (Вариан вместо Гарроша)
- "Режим приключения" содержащий новые задания, новые игровые этапы и 10-20 новых карт.
- Со временем в игру будут добавлены достижения.
- Для рейтинговых игр будет добавлено больше наград.

Да, да. Я помню, что это Близард... И что всего этого можно ждать не раньше, чем через 3-6 месяцев.

P.S. Ваши ставки, Фэндрал будет героем друидом, или легендаркой?

[Xeon2K]

Не знаю особо не напрягаясь, колодой лишь с несколькими рарками, добрался до 11 ранга (1 звезда до 10). Брейнлес парни с кучей легендарок отлетают не хуже остальных. Годную колоду достаточно легко собрать. Не можете сами, в нете куча гайдов начиная от базовых и заканчивая топ.

Дай угадаю: UTH-хант или шаман?
Чувак, у тебя явно скилл - это же самые сложные классы в игре.

Легендарки в игре решают, но не сильно. Т.е. если тебе лень думать, ты устал и не хочешь просчитывать комбинации - ничего не поможет. Да и вообще сейчас в игре решает тактика "набери всю колоду юнитов за 2 маны и закидай противника этим гавном - он помрет на 5-6 ход" (работает, внезапно, против всех кроме хантов и шаманов).

Так что, смысла в игре не шибко много - это факт. Я задонатил, у меня есть все карты, я сижу на 12 ранге т.к. мне просто лень и не интересно играть. А когда проигрываю какому-нибудь очередному ханту с кучей мелких мобов (варлоку\паладину\друиду) - меня это даже не злит, просто жму кнопку "играть следующий бой" или вообще закрываю игру т.к. уже надоела.

[Ведьмачко]

Легендарки в игре решают, но не сильно. Т.е. если тебе лень думать, ты устал и не хочешь просчитывать комбинации - ничего не поможет. Да и вообще сейчас в игре решает тактика "набери всю колоду юнитов за 2 маны и закидай противника этим гавном - он помрет на 5-6 ход" (работает, внезапно, против всех кроме хантов и шаманов).

У меня на джараксус варлоке вин рейт против любого не хантовского агро положительный (Ханты таки убивают) на 9-10 ранге

(показать/скрыть)

[Fallen]

Хм... лейтовый лок без гигантов? ломаешь шаблоны?)

[xayse]

Глупо обвинять игру в рандоме. Такова механика. Люди играют и тратят бешеные деньги на покер и блэкджек, никто не обвиняет эти игры в рандоме. Наоборот, рандом позволяет игроку послабее не чувствовать собственной унылости и порой выигрывать у сильных противников.

Когда человек сравнивает ХС с покером и блек джеком, можно сразу делать вывод о некомпетентности данного человека как в ККИ, так и в покере с блек джеком.

А я их не сравниваю, я провожу аналогии. Элемент случайности в ККИ такого типа в порядке вещей, как и в тех карточных играх. Разницы между этими тремя играми огромна, я не спорю, и рандом влияет в них на результат в разной степени. Но суть не меняется. Так чем же неугоден рандом в ХС? Жду внятного ответа.

[МозговыносX]

Глупо обвинять игру в рандоме. Такова механика. Люди играют и тратят бешеные деньги на покер и блэкджек, никто не обвиняет эти игры в рандоме. Наоборот, рандом позволяет игроку послабее не чувствовать собственной унылости и порой выигрывать у сильных противников.

Когда человек сравнивает ХС с покером и блек джеком, можно сразу делать вывод о некомпетентности данного человека как в ККИ, так и в покере с блек джеком.

А я их не сравниваю, я провожу аналогии. Элемент случайности в ККИ такого типа в порядке вещей, как и в тех карточных играх. Разницы между этими тремя играми огромна, я не спорю, и рандом влияет в них на результат в разной степени. Но суть не меняется. Так чем же неугоден рандом в ХС? Жду внятного ответа.

Ты в курсе что в покере пользуются одной и той же колодой из 52 карт?

[Ведьмачко]

Хм... лейтовый лок без гигантов? ломаешь шаблоны?)

Гигантов у меня пока что нету. И вообще я бомж. 2 леги 7 эпиков.
На 9 ранге живет это очень хорошо, и что очень важно - высокий вин рейт, что против лейт друидов, что против агро варов,локов.
Ну и самое главное - каждая ига разнообразная и интересная.

[Ozz]

Без внятных наград смысла играть среднему игроку нет.

Работать тоже смысла нет, без таланта ты не станешь Биллом Гейтсом / Стивом Джобсом.
Вариант играть ради процесса не рассматривается?

[Ilay]

Не знаю особо не напрягаясь, колодой лишь с несколькими рарками, добрался до 11 ранга (1 звезда до 10). Брейнлес парни с кучей легендарок отлетают не хуже остальных. Годную колоду достаточно легко собрать. Не можете сами, в нете куча гайдов начиная от базовых и заканчивая топ.

Дай угадаю: UTH-хант или шаман?
Чувак, у тебя явно скилл - это же самые сложные классы в игре.

Легендарки в игре решают, но не сильно. Т.е. если тебе лень думать, ты устал и не хочешь просчитывать комбинации - ничего не поможет. Да и вообще сейчас в игре решает тактика "набери всю колоду юнитов за 2 маны и закидай противника этим гавном - он помрет на 5-6 ход" (работает, внезапно, против всех кроме хантов и шаманов).

Так что, смысла в игре не шибко много - это факт. Я задонатил, у меня есть все карты, я сижу на 12 ранге т.к. мне просто лень и не интересно играть. А когда проигрываю какому-нибудь очередному ханту с кучей мелких мобов (варлоку\паладину\друиду) - меня это даже не злит, просто жму кнопку "играть следующий бой" или вообще закрываю игру т.к. уже надоела.

О да, а маги и вары с билдом под копирку? маг выносит вообще практически не играя на столе, закидоны фаер болтами. Вар в берсерк билде, м? или ниже 10-го ранга не играем?

И не смотря на всё это, игра очень классная, потомучто как уже выше подчеркнули, реально доставляет удовольсвие ломать деки с легендарками, скопированные деки и т.д.

[Ilay]

Глупо обвинять игру в рандоме. Такова механика. Люди играют и тратят бешеные деньги на покер и блэкджек, никто не обвиняет эти игры в рандоме. Наоборот, рандом позволяет игроку послабее не чувствовать собственной унылости и порой выигрывать у сильных противников.

Когда человек сравнивает ХС с покером и блек джеком, можно сразу делать вывод о некомпетентности данного человека как в ККИ, так и в покере с блек джеком.

А я их не сравниваю, я провожу аналогии. Элемент случайности в ККИ такого типа в порядке вещей, как и в тех карточных играх. Разницы между этими тремя играми огромна, я не спорю, и рандом влияет в них на результат в разной степени. Но суть не меняется. Так чем же неугоден рандом в ХС? Жду внятного ответа.

Рандом в ХС основан на неких формулах. Один человек который знаком с данным видом программирования( то же играет в ХС кстати) подсказал, что близзард после каждого патча подкручивают баланс дропа карт, а именно, у каждой карт есть свой % дропа и очень "глазастые" игроки это понимают, и пытаются на этом построить хорошие деки. Т.е. если близзам надоело, что более опытные игроки начинают играть "бесплатную" арену, они крутят этот самый баланс, так же и в констрактаде. И так впринципе во всех играх. Но рандом все же можно обуздать,  в этом и считаю интерес! Т.е. повернуть сложную ситуацию себе на пользу, здесь уже начинает работать скилл.

Просто логически если подумать, им же надо то же денюжку зарабатывать, ради этого эта система и придуманна)