[Бродягасашка]

Речь изначально шла про распространённость танков и сайт с серым фоном/белыми буквами.

Да? То есть понятие "прогресс" в названии сайта wowprogress где-то содержит не замеченное мною слово "рейд"? Не подскажете, где? Может быть, мне поискать в подменю "Сhallenge Score"? А может, в подменю "Ach. Point"? А быть может, именно про рейды говорится в подменю "Battle Pet Score"?

На Вовпрогрессе очень много информации о рейдах, да. Но не о них одних. Ваш кэп.

И ещё раз для тех танков, которые в танке.

Статисика Вовпрогресса по рейдам - это статистика Вовпрогресса по рейдам. А не по танкам. Данные по танкам надо доставать оттудова вручную. О чём я честно и написал. А далее сделал нехитрое и вроде бы доступное даже танку в танке пояснение, что сие будет не сравнение танков, а всё равно по сути сравнением рейдов. Отдельно танков можно сравнивать (в рамках указанного ресурса) только в рамках арены испытаний.

И да, насчёт "танкования треша". Там есть вполне себе даже большие мобы - размером почти с босса. Бьющие вполне себе даже болезненными абилками, которые без закрывашек ваншотнут без проблем. Раскидывающие аое-зоны и т. д. Чем любой рейдовый энкаунтер по сути от них отличается конкретно для танка? Тем, что на нём, помимо вас и одного хила, ещё 8 (23) тела? Тем, что аое-зоны кидаются не только в вас и в хила, но и в эти самые дополнительные тела? Более красочной анимацией? Да и вообще, энкаунтеры Лоскутик-стайл как-то не кажутся мне показателем танковского скилла в принципе. И кстати да, какую долю нынче занимают в том же ОО одинокие боссы без свиты из мобов? Кого тут можно вспомнить? - Ах, да, никого...
Ещё вопросы?

[shva]

ну вообще то товарищ подкинувыши линк на вовпрогресс имел ввиду именно то, что вы отмели -- полистать топ 10 мировых гильдий и взять срез по их танкам.

правда, для меня не совсем понятно, как это коррелирует с тем, какой танк чаще используется в мире. т.е. понятно что есть несколько единиц думс-дей оружия ака ядерная бомба. но почему то в массе своей пользуются акм и ар16. так что как топ-10 гильдий показывает, что предпочитают тысячи остальных гильдий -- не совсем ясно.

ну а про прувинг граундс даже спорить лень. если вы и правда не видите разницу между "пойди и не сдохни от вот той гадости, пока хилы в сайленсе/бегают" от "быро-быро заоешь 6 мобов, потому что панда не может", то да, прувинг граундс это показатель скилла танка.

ps. а у метода тада ваще нескилловый танк

[Бродягасашка]

(показать/скрыть)

ну а про прувинг граундс даже спорить лень. если вы и правда не видите разницу между "пойди и не сдохни от вот той гадости, пока хилы в сайленсе/бегают" от "быро-быро заоешь 6 мобов, потому что панда не может", то да, прувинг граундс это показатель скилла танка.

Ну расскажите мне про Защитников, Галакраса, Трофеев, Клакси и Черноплавса, где там кто в сайленсе бегает. И как там ну совершенно нигде не надо аоешить и/или быстро сливать аддов. И ещё расскажите, как вы будете "быро-быро" аоешить на Арене Испытаний двух могу с кливом, пока обезьяна лупит бананами вашего хила (ну просто для примера) и как вам там ну совершенно не потребуется думать о выживаемости в шмоте пониженного уровня... На Арене-то вас нонстопом на фуллстолб выхиливают раз в секунду, конечно же...

А у метода танк просто не озаботился этим конкретным мероприятием. При чём тут скиллованность?

Расписал в гайде эффекты и дополнительные плюшки от Танцующего рунического оружия. Просьба к сообществу проверить эту часть на корректность.

[shva]

возвращаясь к теме

Взможно поглотить урон, не превышающий 50% максимального запаса здоровья БДК.

Допустим, БДК имеет максимальный запас здоровья в 1 200 000 и получает магический урон в 1 000 000. Антимагический панцирь поглощает 75% этого урона, то есть 750 000. Всего Антимагический панцирь данного БДК мог бы поглотить 1 200 000 магического урона, то есть "недопоглощённой" осталась величина в 450 000, или 37,5%. Значит, в данном конкретном примере время восстановления Антимагического панциря с Символом исцеляющей магии составит не 45 секунд, а 28,125 секунд.

600к только

ктсати, миллион сначала порежется блад-презенсом до 900к, потом костями до 720к  и тока потом жахнет по щиту -- вот этот момент обсуждаем, но по-моему переделали механику сейвов, и сейчас -% работает до абсорбов -- присто щиты дико не котировались когда-то давно из-за обратного механизма

и ещё, для меня до сих пор загадка, как работают абсорбы
скажем на мне висит мой щит на 1.3кк, присто щит на 400к и палощит на 300к (предположим, они вешались именно в такой последовательности, вдруг это важно)
входит 800к -- какие щиты и по-сколько останутся ?

[Бродягасашка]

Да, спасибо, что-то заглючил и посчитал для 100%... Исправлю.

[shva]

посёрчил немного про систему приоритетов абсорба. есс-но ничё синего нету, тока форум с сообщениями от игроков

приоритет : Avoidance -> Mitigation -> Absorb
Т.е. если на вас только блад презенс, 60% армор и щит на 100к, то
x * 0.9 * 0.4  = 100 -> x * 0.36 = 100 -> x = 100 / 0.36 -> x = 277
т.е. щит всосёт 277к роу дамага

если при это есть ещё кости и фортитуда, то
x * 0.9 * 0.4 * 0.8 * 0.5 = 100 -> x = 694

(для глупых людей, которые сейчас начнут орать что это и так очевидно: когда то давно абсорб работал ДО всего, т.е. всасывал ровно 100к роу дамага, вне зависимости от армора, стойки и пр. поэтому смысла щитовать танков особо не было, по рогам эти 100к били бы на 80к, а по танкам всего на 30)

По поводу какой из щитов первый -- есть две версии
1. сначала отрабатывает тот, что раньше всех спадёт.
2. сначала всасывается самый маленький

[Наарлог]

Да? То есть понятие "прогресс" в названии сайта wowprogress где-то содержит не замеченное мною слово "рейд"? Не подскажете, где? Может быть, мне поискать в подменю "Сhallenge Score"? А может, в подменю "Ach. Point"? А быть может, именно про рейды говорится в подменю "Battle Pet Score"?

1) Человек даёт ссылку на ростер Метода (первая рейдовая гильдия мира).
2) Советует полистать десяток рейдовых гильдий и посмотреть их танковый состав.
Что же он имеет ввиду? Однозначно АИ и рейтинг ачивпоинтов.

2 коротеньких очевидных сообщения в 1 строчку.
Ты придумываешь им какой-то другой смысл, сводишь разговор на абсолютно левую тему, графоманствуешь про это на полстраницы и называешь себя кэпом.
Самому не смешно?

И да, насчёт "танкования треша". Там есть вполне себе даже большие мобы - размером почти с босса. Бьющие вполне себе даже болезненными абилками, которые без закрывашек ваншотнут без проблем.

Прошёл 39 волн. Не встретил таких мобов. Видимо, прятались где-то.
Ваншотают там только паки. На которые и сливаются все закрывашки.
АИ это именно "танкование" треша.

Чем любой рейдовый энкаунтер по сути от них отличается конкретно для танка?

Тем что в рейде дамажат дд. Не хватает дамага? Проблема дд. Танк должен только выживать.
А на АИ нужно дамажить. Приоритет не в том чтоб меньше отхватить, а в том чтоб быстрее убить. Иначе не дойдёшь даже до банальной 30 волны. А после 30 волны нужно не просто дамажить, а много дамажить. Поэтому туда ходят уже в дд-шмоте.
В рейде ты танк. На АИ ты дамагер, которого бьют.
Вот такое вот "небольшое" отличие.

[Чивзи]

P.S.
Господи, введение напомнило мне мою работу. Может быть не нужно такие безумно бюрократические тексты в интернете писать? 

Все норм, так и надо. Не писать же гайды на пох*й про дк хипстеров как в другом гайде про бдк тут

[Бродягасашка]

1) Человек даёт ссылку на ростер Метода (первая рейдовая гильдия мира).
2) Советует полистать десяток рейдовых гильдий и посмотреть их танковый состав.
Что же он имеет ввиду? Однозначно АИ и рейтинг ачивпоинтов... Ты придумываешь им какой-то другой смысл, сводишь разговор на абсолютно левую тему

Альтернативный способ - чекать топгильдии и сравнивать танки по прогрессу/илвл шмота/дпс на том или ином боссе/входящем уроне и полученном исцелении на том или ином боссе. Однако такая статистика будет показывать не столько скилл отдельного танка в вакууме, сколько скилл танка в данном конкретном рейде.

Кэп всё-таки намекает, что никто никакой другой смысл не придумывал. Просто было высказано соображение, что чекать танков в топгильдиях - значит сравнивать, по сути, не танков, а топгильдии.

Ваншотают там только паки. На которые и сливаются все закрывашки.
АИ это именно "танкование" треша.

Ну по этой логике Защитники, Клакси и Трофеи - это тоже, получается, "танкование треша" тогда. А уж про крошшера и говорить не стоит - чистый треш. Не говоря уже про Галакраса.

Тем что в рейде дамажат дд. Не хватает дамага? Проблема дд. Танк должен только выживать.

Ну просто для примера: Крошшер на Черноплавсе или Ша Гордыни (в тот момент, когда танк один на один с аддом остаётся) передают вам огромный привет. Расскажите, что там нехватка твоего дамага - это проблемы ддшеров и что танк там должен только выживать и всё. Расскажите, что для этих энкаунтеров неверен ваш же собственный тезис о том, что "Приоритет не в том чтоб меньше отхватить, а в том чтоб быстрее убить".

Никто и не говорить, что АИ - это рейд. Всего лишь утверждается, что танкам там - вот неожиданность - надо танковать, а также что имеются энкаунтеры, на которых танкование весьма напоминает танкование "треша" на АИ.

[shva]

(показать/скрыть)

о боги. почему так мало высосаных из пальца примеров ?
1. почему то не вспомнен глубиний. там же тоже надо собрать паки!
2. защитники. ГДЕ там больше одного моба надо держать ? где там надо не только держать а ещё и убить соло в строго отведённое временое окно ?!
3. норусхен. ваще, по нашей стратегии, танки туда не идут вовсе, наверху дел полно. но ок. предположим. я этого "адда" спиливаю альтом 496 в лфр, уж как нить за минуту в героике запилю, если понадобится. насколько помню, если не уложиться, ничё страшного не произойдёт. и да, это всего 1 моб за бой, на него можно и пот выпить, если уж совсем тяжко. к тому же, все его удары авойдятся.
4. почему то не вспомнен ша. там же тоже надо мелочь собрать-постанить! скилл же.
5. галакрас. задача -- поддёрни шамана, дай томбы спамь кровь по кд. убивают ? не, не слышал. дамагать? вон толпа дд есть.
6. скорпион. не упомянут важный скилл бегания до бомб. на испытаниях он тоже присутствует, думаю, надо включить.
7. шаманы. надо ещё подержать две собаки на пулле. явная аналогия с испытаниями.
8. назгрим. вышеупомянутый скилл беганья туда-сюда имеет место быть.
9. малкорок.  мечта. тут тебе и беганье. тут тебе и адды. налицо аналогия.
10. трофеи. одень дд, дождись хмелевара. тычь унылым дд свои 450-500кдпс до самого тока.
11. ток. переставай тыкать лольными 450кдпс с ящиков, начинай показывать 1.2ккап и соотв. дпс. адды и беготня присутствуют. можно ещё на спор убить адда соло за 15 секунд.
(дальше только нормал был)
12. черноплавс. настакай - таунтни - дождись прыжка - вруби оружие - спили за 3 секунды - прийди - дождись 3 стаков - отбери
13. жуки. где там надо больше одной цели бить ?

неужто вы и правда не заметили, что ВЕЗДЕ, где от танка требуется что-то кроме выживания, механика боя обязательно даст какую-нить помогайку, типа стаков черноплавса / хмелевара. или там такая адская сложность, что даже кривой однорукий бтр справится ? правда, не заметили ?

[Бродягасашка]

неужто вы и правда не заметили, что ВЕЗДЕ, где от танка требуется что-то кроме выживания, механика боя обязательно даст какую-нить помогайку, типа стаков черноплавса / хмелевара. или там такая адская сложность, что даже кривой однорукий бтр справится ? правда, не заметили ?

Эмм... Вы намекаете, что в АИ, где таких помогаек нету, танковать сложнее, чем в ОО? Просто, исходя из Вашего же собственного поста, выходит, что всё ОО - это вообще фейсролл. Вы определитесь сперва, что вы пытаетесь доказать: что в ОО со всеми этими трофеями, клаксями, крошшерами и т. д. вообще ничего не надо делать, кроме как лицом по клавиатуре кататься, а вот в АИ надо немножечко сжать булки по сравнению с ОО; или что в ОО всё же немного серьёзнее, чем в Аи, но тогда ваш весьма оптимистичный пост надо либо добавить выводом, что АИ - это слак (а затем уж совершенно хрестоматийно выдать, что все вышеперечисленное есть слак, игра оказуалилась и делать в ней вообще нечего, можно даже в интеллекте танчить).

(показать/скрыть)

... если вы на Галакрасе остаётесь внизу и играете в 25-ке, это не значит, что не бывает танков, которые должны идти наверх и жить там, иногда даже и без хилов.

(показать/скрыть)

... если вы танчите на защитниках или клаксях не более одного адда, то поздравляю вас. Но есть танки, которые там ведут себя немного иначе.

[shva]

я не намекаю, я прямо говорю что это совершенно разные вещи
и одно к другому никакого отношения не имеет.
а так как разговор изначально шёл о том, какой танк ныне востребован в мире, то граундсы были приведены не в тему.

извиняюсь, не могу не поинтерисоваться, а вы были то на защитниках-хм ?!
там всего 1 адд и уж никак не один вы в качестве дд.

вот если бы вы сказали "на башне надо соло выпилить моба без механик-помогайки, хила и дд" -- тогда да, я бы согласился что там есть аналогия. но вы только подтвердили мой изначальный тезис "иди вон туда и не сдохни пока хилы в сайленсе/бегает".

может всё же прекратим сей беспредметный спор ?

[Gerakle]

• Зона антимагии (талант, кд 2 минуты). При выборе данного таланта БДК получает возможность раз в две минуты создавать вокруг себя защитную зону с некоторым радиусом, внутри которого все члены рейда в течение 3 секунд будут получать на 40% меньше магического урона.

AMZ сейчас ставится в указанное место, как ДнД, а не вокруг себя.

[Grail]

Ничо так вы накинулись на прувинг граундсы. Все такие убер танки, аж кушать не могут. По изначальной задумке, прувинг граундс - обучающий энкаунтер. То есть есть идеальный "сознательный новичок" в вакууме. Он качает 90, одевает 463+, идет на АИ и учится танчить. В процессе он узнает/вытаскивает на панель все абилки, узнает много нового о различных перековках и вариантах чантинга. Полный нуб, прогрызший 30 волн, спокойно оттанчит ОО нормал, а далее в ХМ освоится быстрее многих. Единственный минус всего написанного, что такая ситуация слишком идеальна, в АИ нафиг никто не идет.
То что народ творит после 30 волн, никакого значения и отношения к рейдовому танкингу не имеет, так как в 100% случаев идёт либо обход механики, либо вылезает частичная ОПшность какого-либо класса применимо к данному АИ.
А опытным танкам грех жаловаться на легкость АИ, энкаунтер не для вас. Обсуждайте как БДК выжить на клакси ХМ в условиях понерфленных бопов, как суметь конкурировать с монками, как выжать максимальную пользу из рипоста итп.

[Kraper168]

Обсуждайте как БДК выжить на клакси ХМ в условиях понерфленных бопов, как суметь конкурировать с монками, как выжать максимальную пользу из рипоста итп.

(показать/скрыть)