[Tellme]

(показать/скрыть)

Раньше ты неплох пока не доказал обратное, сейчас ты дно пока не доказал обратное.

Вот именно! Причем игра не ставит всех в положение "дно", как и раньше не ставила в положение "неплох", это результат действия игроков, ЧСВ, "папки", "старая гвардия" и прочее высокомерная хрень. Нечего обвинять "систему", дерьмо в игроках.

Ева безумно проста.

интересно, в каком месте порог вхождения определяется сложностью?

Есть. Выдача нужных показателей ДПС/ХПС и соблюдение механики вроде непопадания в избегаемое АОЕ.

Ага. По твоему в вов все крабы, пока не зачистят фулл хм контент. Хуйню несешь, товарисч.

Идиота как минимум было возможно выкинуть из группы без всяких КД. Или просто не брать.

Тогда опытные игроки не называли каждого второго идиотом и крабом, и если попадался неопытный игрок - не составляло сложности подсказать и помочь, вместо того что бы искать нового, поэтому никакого кд не требовалось. А вот придурки, считающие что проще выкинуть игрока, который чем то хуже их, как раз таки заполонили впоследствии игру и развалили социальную систему. Видимо я сейчас общаюсь с одним из них.

   По вашему получается, что сперва начали разваливаться гильдии от недостатка рекрутов, а уже потом, для компенсации этой нехватки, Blizzard ввели LFR?

Ага. Множество 25 превратились в 10ки.

   Сокращение рейдового сообщества подтверждается данными wowprogress - сокращение числа игроков, заглядывающих в normal/heroic, относительно общей численности подписчиков. Сказанное вами благотворно влияет на социализацию в WoW, но только это влияние несоизмеримо меньше негативного влияния от сокращения числа гильдий.

Интересно, это информация "на глазок" или есть расчеты? Сейчас рекрутинг очень слаб - результат социальных изменений в вов и неприятия игроками новичков как наследство комьюнити катаклизма - отсутствует система обучения/поддержки/взаимопомощи новых игроков, любой новичок изначально "краб" и недостоин внимания по мнению комьюнити.
Так же многие гильдии, рейдящие в катаклизме в 10 стараются слиться в 25ки с начала пандарии..

   К сожалению, такая объективность подтверждается фактом: от дополнения к дополнению всё большую часть игры можно пройти самостоятельно.

К счастью, часть игры, требующая совместного прохождения не уменьшается, а так же увеличивается

И все-таки, мсье, вы тролль. Прям ХЗ, как с такими постами вы имеете положительную репутацию. Хотя, рядовой случай для НК

[Санктуарий]

(показать/скрыть)

Раньше ты неплох пока не доказал обратное, сейчас ты дно пока не доказал обратное.

Вот именно! Причем игра не ставит всех в положение "дно", как и раньше не ставила в положение "неплох", это результат действия игроков, ЧСВ, "папки", "старая гвардия" и прочее высокомерная хрень. Нечего обвинять "систему", дерьмо в игроках.

Ева безумно проста.

интересно, в каком месте порог вхождения определяется сложностью?

Есть. Выдача нужных показателей ДПС/ХПС и соблюдение механики вроде непопадания в избегаемое АОЕ.

Ага. По твоему в вов все крабы, пока не зачистят фулл хм контент. Хуйню несешь, товарисч.

Идиота как минимум было возможно выкинуть из группы без всяких КД. Или просто не брать.

Тогда опытные игроки не называли каждого второго идиотом и крабом, и если попадался неопытный игрок - не составляло сложности подсказать и помочь, вместо того что бы искать нового, поэтому никакого кд не требовалось. А вот придурки, считающие что проще выкинуть игрока, который чем то хуже их, как раз таки заполонили впоследствии игру и развалили социальную систему. Видимо я сейчас общаюсь с одним из них.

   По вашему получается, что сперва начали разваливаться гильдии от недостатка рекрутов, а уже потом, для компенсации этой нехватки, Blizzard ввели LFR?

Ага. Множество 25 превратились в 10ки.

   Сокращение рейдового сообщества подтверждается данными wowprogress - сокращение числа игроков, заглядывающих в normal/heroic, относительно общей численности подписчиков. Сказанное вами благотворно влияет на социализацию в WoW, но только это влияние несоизмеримо меньше негативного влияния от сокращения числа гильдий.

Интересно, это информация "на глазок" или есть расчеты? Сейчас рекрутинг очень слаб - результат социальных изменений в вов и неприятия игроками новичков как наследство комьюнити катаклизма - отсутствует система обучения/поддержки/взаимопомощи новых игроков, любой новичок изначально "краб" и недостоин внимания по мнению комьюнити.
Так же многие гильдии, рейдящие в катаклизме в 10 стараются слиться в 25ки с начала пандарии..

   К сожалению, такая объективность подтверждается фактом: от дополнения к дополнению всё большую часть игры можно пройти самостоятельно.

К счастью, часть игры, требующая совместного прохождения не уменьшается, а так же увеличивается

И все-таки, мсье, вы тролль. Прям ХЗ, как с такими постами вы имеете положительную репутацию. Хотя, рядовой случай для НК

Хомяки плюсуют друг друга и по полной минусуют всех кто с ними не согласен, обычно для нк

[r.public]

Ага. Множество 25 превратились в 10ки.

   По какой причине множество 25-ppl, начиная с Cataclysm, стало превращаться в 10-ppl?

Так же многие гильдии, рейдящие в катаклизме в 10 стараются слиться в 25ки с начала пандарии.

   Данные wowprogress говорят об обратном.

К счастью, часть игры, требующая совместного прохождения не уменьшается, а так же увеличивается

   В чём именно выражается увеличение части игры, требующей совместного прохождения?

[zaza]

Вот именно! Причем игра не ставит всех в положение "дно", как и раньше не ставила в положение "неплох", это результат действия игроков, ЧСВ, "папки", "старая гвардия" и прочее высокомерная хрень. Нечего обвинять "систему", дерьмо в игроках.

Это не более чем адаптация к изменившимся правилам. Лютое дно в БК не могло даже аттюны сделать. Если ты видел человека с аттюнами - значит ты видел человека который уже гарантировано не дно. Сейчас такой системы нет. Потенциально нормальный игрок и представитель дна никак не отличаются. Правила игры поменяли близзард и спрашивать надо с них.

[Эксельбант]

Могу сказать, что люди из действительно топа - это как правило не школьники-ноулайферы, а люди, успешные в жизни.

К сожалению, могу сказать, что люди из топа отметившиеся на данном сайте - практически поголовно психические неуравновешенные неадекватные личности с завышенными ЧСВ и неспособные позитивно общаться с другими людьми.

Полагать, что кто-нибудь из них успешен в реальной жизни видя перед глазами нечто, что общается только с помощью понтов и наездов - сложно.

Да и трудно представить себе работу или бизнес, из которого такого "успешного" можно выключить на две или три недели без проблем для этого самого бизнеса.

[Asteriks]

И все-таки, мсье, вы тролль. Прям ХЗ, как с такими постами вы имеете положительную репутацию. Хотя, рядовой случай для НК

Ох, ну извините, что я не поддержал вашу точку зрения! Для начала ознакомься с понятием "форумный тролль", перед тем как троллить по поводу репы и НК.

   По какой причине множество 25-ppl, начиная с Cataclysm, стало превращаться в 10-ppl?

А вот ты прям и не знаешь! Никто и не отрицает что объединение кд 10 и 25, а так же аналогичный шмот губительно сказалось на рейдинге, но разговор идет все таки о рекрутинге. Старые 25 стали 10, новых 10 не появилось, рекрутинг в ЖО.

   Данные wowprogress говорят об обратном.

совсем грубые расчеты: Берем второй контент аддона, ОП. Нет поголовной зачистки контентас баффами, как например конец аддона, и не зависит от скорости прокачки, как начало аддона. Ориентируемся на серьезный рединг - ХМы, как цель рейдинга и то, к чему стремятся остальные рейдеры. Но в обоих контентах ласт (рагнарос и лейшень) достаточно сложен, и в ОП многие гильдии убили его в 10, возьмем босса перед ним - Мажордомо и Близнецы:
МажорХМ в 10 - 27203
МажорХМ в 25 - 2580                            Грубое соотношение 1/10
ТвиныХМ в 10 - 1772
ТвиныХМ в 25 - 492                              Грубое соотношение 1/4
Даже если посчитать что контент не закрыт и скрипя сердцем взять контент 5.0-5.1:
ТаякХМ в 10 - 6421
ТаякХМ в 25 - 988                                Грубое соотношение 1/6.5

   В чём именно выражается увеличение части игры, требующей совместного прохождения?

Могу перечислить заново: Рарники, героические сценарии, виклики, режим испытаний, мировые боссы.

Вот именно! Причем игра не ставит всех в положение "дно", как и раньше не ставила в положение "неплох", это результат действия игроков, ЧСВ, "папки", "старая гвардия" и прочее высокомерная хрень. Нечего обвинять "систему", дерьмо в игроках.

Это не более чем адаптация к изменившимся правилам. Лютое дно в БК не могло даже аттюны сделать. Если ты видел человека с аттюнами - значит ты видел человека который уже гарантировано не дно. Сейчас такой системы нет. Потенциально нормальный игрок и представитель дна никак не отличаются. Правила игры поменяли близзард и спрашивать надо с них.

Что по сути есть аттюн? - обычный квест+ачивки на прохождение старого/ниже уровнем контента. Этого нет сейчас?

[zaza]

Что по сути есть аттюн? - обычный квест+ачивки на прохождение старого/ниже уровнем контента. Этого нет сейчас?

Это проверка является человек идиотом или нет. Готов он к следующему этапу или нет. При этом он не был "старым" контентом. Это был обязательный этап без которого ты не мог пойти в рейд вообще. И без всей оравы халявных эпиксов.
Сейчас этого нет. Ты не можешь вообще отделить днищенского краба от потенциально вменяемого человека. Потому единственный способ защиты своей группы от паразитов - лютый элитизм.

[Узбад]

Тогда опытные игроки не называли каждого второго идиотом и крабом, и если попадался неопытный игрок - не составляло сложности подсказать и помочь, вместо того что бы искать нового, поэтому никакого кд не требовалось. А вот придурки, считающие что проще выкинуть игрока, который чем то хуже их, как раз таки заполонили впоследствии игру и развалили социальную систему.

Вот я дурачок то был - не знал этого.А ведь мог сразу, как докачался,написать заявку в Синтез Смерти и сам Дпснеторт мне бы подсказывал и помогал,как играть дц пристом.
А если серьёзно- то в гильдию к опытным игрокам (т.е. с прогрессом) стояла очередь из 10 человек на 1 место - и требования при рассмотрении заявки были как к космонавтам.И возиться ни с кем не возились(из новичков естественно) - пару раз протупил - умер в войдзоне- не сдиспеллил дебафф -гильдкик- кто там следующий?
Другой разговор,что и смотрели на этих рейдеров,как на богов - никакой герой лфр (условно) во первых -даже и не мечтал туда попасть,во вторых -не считал ,что он может играть не хуже (ну просто времени не хватает,блж и всё такое).

[zaza]

Для IRL-успеха кстати нужна ориентация на цель и работа на результат. Не бессмысленная деятельность без цели ради самой деятельности. Потому вероятность того что "папки" успешны выше чем то же самое у "казуалов". Игра используется как эдакий тренажёр работы на результат.
Ути-пути доброта никакого результата не приносит, она типично ведёт к тому что вам на шею садятся и свешивают ножки. Умение сказать паразиту что он должен либо валить, либо делать свою работу так чтобы он понял крайне важно.

[Узбад]

Могу сказать, что люди из действительно топа - это как правило не школьники-ноулайферы, а люди, успешные в жизни.

К сожалению, могу сказать, что люди из топа отметившиеся на данном сайте.....

Да и трудно представить себе работу или бизнес, из которого такого "успешного" можно выключить на две или три недели без проблем для этого самого бизнеса.

Люди из Экзорсуса в таких перепалках не участвуют - все остальные проводят в игре не намного больше времени,чем так называемые "казуалы".
Я вот например захожу в игру за 5 минут до рейда и через 5 минут после него выхожу.А у вас там фермы,маунты,битвы питомцев,дейлики на всех твинках,лфр на них же,ачивы на Бесконечное чтототам путешествие,пвп,ворлдпвп,кап арены,кап рбг,копание руды,гильдчат,ярмарка новолуния,два часа у телевизора
Я не противопоставляю одно другому - но уж никак не затратами времени на игру определяется успешность ИРЛ.

[zaza]

Я могу предсказать судьбу этих арен. Сначала они будут годными, ачивка может будет даже что то значить. Затем поднимится нытьё "я не могу получить ачивку катаясь по клавиатуре лицом" и "ноулайферы нас обижают" и их понерфят до уровня когда эта ачивка ничего не будет значить. Зато она будет у всех.

[Asteriks]

....Это был обязательный этап без которого ты не мог пойти в рейд вообще. И без всей оравы халявных эпиксов....

Да пожалуйста. Обязательный этап попадания в гильдию, рейдящую в хм - ачивка на прохождение нормала. Ачивка Слава герою. Есть еще куча ачив, показывающих что игрок не полное дно. Некоторые из них - гарант того что не пропаровозили по аттюнам. Только никому это не надо сейчас, все и так клёвые.
А цвет шмотки сейчас ничего не значит, градацию цвета выполняет роль Илвл.

Вот я дурачок то был - не знал этого....

Что тебе мешало виспануть твоему кумиру и спросить совета?
Не путай опытного игрока и топовых рейдеров. Опытный игрок отнюдь не означает высокий прогресс. Игроков в рейд набирают в соответствии с прогрессом и умениями. Фарм репы, делики, пуги - не было такого презрительно-негативного отношения к новичкам. Да и провести рекрутов по каре так же не считалось зазорным, никакой фантастики с гильдкиком (разве только в гильдиях, борящихся за ФК) В классике так вообще  воспитывалась смена в рейдах на фарме/пройденных.
Сейчас каждый второй мнит себя "илитой", хоть и смотрят так же "как на богов" на рейдеров с фуллХМ и высоким рангом на вовпрогресс. Эта "илита" не считает себя достойной связываться с тем, кто немного хуже, и выливает тонны говна на всех вокруг (хуже-"краб", лучше-"задрот", и т.п. по аналогии). Тотальный эгоцентризм, извративший многие идеи разработчиков, и требующий новых объектов для извращения.

[Сэнто]

Я тут зашел на птр потестить эту арену. За танка ничего сложного, видимо самое простое испытание из всех(кто то писал что 37 волн в бесконечном режиме пережил). За хила делал мой друг, очень хороший рдру постоянно в топы ВоЛ врывается, своим друидом прошел 8 волн в бесконечке, хпалом не смог золото взять( видимо просто не долго пробывал, но все равно видимо с первого раза оно не проходится, по крайней мере в 463 илвл, доп.сокеты возможно сделают свое дело). За дд там довольно интересно, золото не тривиально, требует распределения бурстов + на последних волнах кайтить сферки , не попадать в войд зоны(много маленьких войд зон, если попадешь в 1 на тебе дебаф 75% промахов на 4 сек, в общем если пару раз попасть то во время 100% не уложишься) + сбить каст хилу надо, т.е. много не побегаешь, лучше всего в него бурстануть и идти спокойно остальных убивать. Проходил миликами, вар, рога, ретрик. варом и ретриком дошел до 8-й волны золота, рогой не смог серебро пройти -_-

В общем арена(для дд) учит думать, распределять бурсты, а не жать все одним макросом (в рейдах это мало полезно) и дамажить на ходу, не попадать войд зоны, выполнять спец-задания( сбить каст/кайт сферок), это уже важно для начинающих рейдеров.

[Тёрстон]

В классике так вообще  воспитывалась смена в рейдах на фарме/пройденных.

Совершенно верно. Потому что в рейдах Классики не было таких механик, которые есть сейчас. Там плохой игрок - это лишь чуть меньше дпса/хпса, т.е. вещь, которая компенсируется другими.

Сейчас плохой игрок - это взрыв лужи на Джинроке = вайп.
Сейчас плохой игрок - это спавн лужи под рейдом на Совете = вайп.
Сейчас плохой игрок - это просвечивание синего адда на Дуруму = вайп.
...это слив своего адда не туда на Анимусе, это линк всего рейда молнией на Коне, это забегание с санфаером в томбу на Твинах, это спавн броска молота в мили на Лей Шене, это не выбежавший с молнией человек на Радене = вайп, вайп, вайп, вайп.

Теперь ценится твоё умение играть, а не то, что ты классный парень, способный выполнить пару простых действий.

[Asteriks]

Там плохой игрок - это лишь чуть меньше дпса/хпса, т.е. вещь, которая компенсируется другими.

хочешь сказать что тогда прогресс стопался только из за недостатка дпс/хпс ? ну-ну. В актуале БВЛ, АК40, Накс - куча механик, критичных к скиллу. Навскидку - таддиус, близнецы в АК40.