[Йован Тихий]

Вот, нашел такой вот текст на одной из начальныз страниц 

 ----

По моим впечатлениям в 3.2.0. на ММ можно было переходить при ~30% АрП и с 202     ДПС пушкой.
А в АрП ММ - с ~40% пассивного АрП, тринкой Мольнира или Жестокой расплатой/Суровой данью (Грим Толл, ака Мрачный перезвон; переводчики, приффет! :-)) За 3.2.2. с некоторым фиксом АрП (125->110) не скажу, но, вероятно, %% не поменялись.
А, в общем виде, нужно пробовать в каждом конкретном случае, цена вопроса (без замены камней) - 50 голды максимум...
Ещё нюанс: ДПС зависит от "манеры игры" сильнее, чем от спека.

-----

дело это несколько прояснило, однако закрадываются некоторые сомнения...времени прошло уже прилично

В настоящий момент имею 25% пассивного АрП, значит "по книжке" рановато в ММ? или теперь цифры другие.

Теперь шмот другой :-)...
25% пассивного АрП в Сурве (на каком гире?) - маловато, на мой взгляд.
Желательно "подкопить" ещё ММ-ских шмоток.

Выше я уже озвучил своё мнение по этому поводу.
Софт рейд кап (52.52%) АрП. Под Мольнира.
Или чуть менее, но с пристойным критом,  для Скорпа.

[Coolcard]

Еще раз спасибо, уважаемый Йован! На все вопросы я получил исчерпывающие ответы и, как следствие, попробую перейти в сурв ветку, так как одетым меня назвать ну никак нельзя

[Coolcard]

В завершении темы о ловкости и Арп хотелось подвести некий итог, чтобы убедиться, правильно ли я понял рекомендации.

Эволюция Ханта (без картинок  )

Этап первый (Питекантроп )

сурв хант с камнями на агилу (голый, босый и злой )

Второй этап (Неандерталец)

мм хант с примерно 30+% пассивно (со шмоток) АрП + хорошим пугачом (кстати, подойдет ли арбалет из ямы или что-то более увесистое надо носить) и камнями на агилу (уже не голый, но все еще злой )

Третий этап (Сапиенс)

ММ хант со смертемётом из ЦЛК, софткапом АрП (все камни на АРП) и тринькой тоже на АрП для хардкапа при проках (одетый, культурный и с мегаубер ДПС )

[Coolcard]

Я понимаю, что существуют эволюционные ответвления и весьма вероятно, что "Сапиенс" (ММ дип АрП хант) в представленном виде тоже может не быть "венцом творения", но, самым слабым звеном изложенной эволюционной цепочки может быть "неандерталец"(ММ агильный хант), так как, насколько я понял из вышеизложенного, современная наука не признает его существования))). Но тогда хотелось бы узнать, какие ступени эволюции охотника  признает академик Тихий? Или сразу из пещеры в офис?

[Solo]

Ну я вот - истинный пример "неандертальца" почти доросшего до сапиенса, но в виду отсутствия Мольнира(и др.) и малого значения крита (для сокрпа), хожу с 558 РПБ на борту(без единого камня), весь в АГИ, и имея её на борту порядка 2120. Так что мы есть. Правда еще при рождении у меня отсутствовал БМ- и Сурв-ген, потому меня нельзя назвать "правильным" хантом.

[Coolcard]

Потратив определенное количество часов на изучение закономерностей заточки под Ловкость и Арп в зависимости от Спека (изучение по Армори) пришел кследующему выводу:

Камни на ловкость вставляют в Сурв спеке - не особо топовые ханты (Питекантроп)

Камни на ловкость вставляют в ММ спеке при примерно 400 пассивного АрП - не особо топовые ханты (Неандерталец)

Камни на АрП вставляют в ММ спеке (часто без триньки, но это не значит что ее нет, м.б. просто не надета) - топовые ханты (Сапиенс)

Под топовостью подразумевается общий уровень шмота и убийство боссов в ЦЛК

Аминь.

P.S.
статистика-упрямая вещь))) Пойду учить матчасть Сурва, ибо до этого в нем не играл

[Йован Тихий]

Все великие классификаторы, от Линнея до Менделеева, нервно курят в неположенных местах... :-)

Раз уж пошла такая пьянка, то добавлю свой огурец.

1. Дорейдовый хантер 80.
Развивается соло, одет в доступный (ему) крафт и шмот с новых героиков, с элементами одежды за бэджики и вкраплениями сролленого в паг-рейдах.
"Фармит" ТоС10, посещает ТоС25, реп-фарм АКЦ. ВоА - по кулдауну.
Может, что-то с Они.
Спек - произвольный, на этом уровне и сурв и ММ - при "заточенности" - дамагают "примерно" одинаково. Зависит от того, какого шмота больше удалось полутать. На этом этапе очень немногие ханты "обеспокоены" соответствием шмота спеку.
Камни - все на Агилити. Вне зависимости от спека.

2. Рейдовый Хантер "начинающей" гильдии.
Желающий прогресса хант из п.1. находит себе какую-никакую гильду и начинает рейдить АКЦ10 на регулярной основе. В гильду с 25 рейдами ханту уровня п.1. попасть, как правило, не удается (или удается - и это большое везение).
Появляются первые признаки "озабоченности" собственным ДПС. И, если первые рейды хант "списывает" свой низкий ДПС на "неодетость", то примерно через месяц, получив всё, что может дать АКЦ10 (251) и кое-что с АКЦ25 (паги - в них он теперь попадает легко, с ачивками из 10 + хальф гилд раны 4...6/12) но прироста ДПС практически не обнаружив, начинает метаться. Судорожно ища способы резко поднять свой ДПС, ибо "перед товарищами неудобно".
Т.к. сделать из п.1. грамотного рейдового ханта удается в единичных случая (мозХ, теоркрафтинг, руки, знание экаунтеров, пинание манекенов -это же не для реальных пацанов!), то шмот претерпевает удивительные изменения.
Билды, камни, чанты - можно встретить самые невероятные сочетания в надежде получить ОМГ ДПС путём "тонкого тюнинга обвеса". На этом этапе развития люди отчего-то уверены, что достаточно будет сменить чант/камень/шмотку, и у них "всё получиццо!".
Мысль о том, что "дело было не в бобине..." (с), вдруг посетившая светлую голову, является Рубиконом.

3. Рейдовый хант средней гильдии.
Развиваясь из п.2., хантер становится топ-дамагером своей гильды. За это время гильдия уже выросла и фармит АКЦ25 4...8/12 своим составом.
Или не выросла, и не фармит.
Во втором случае Хант находит такую гильдию, "подходящую" ему по развитию.
Основные закономерности класса перестают быть тайной, приходит "частичное" понимание Хантера и его места в рейде. Вырабатываются различные приемы, которые позволят "повысить свой ДПС". Нередки попытки копирования билдов более дамажистых хантов - но с другим обвесом и манерой игры ожидаемых результатов они не приносят...
Билд, как правило, ММ. Но встречаются и Сурвы, не так уж редко.
Если ММ, то частенько все камни уже на АрП - ибо во всех "руководствах" написано, что это КРУТО и обеспечивает максимальный ДПС.
Надо ли говорить, что шмот выбирается исключительно по принципу "больше АрП!", хотя хард капа, как правило нет.
Назвать кап Хита - даже в рейтинге - способны, будучи разбуженными среди ночи. С капами других параметров ситуация не столь тяжелая... :-)

4. Рейдовый хант приличной гильдии.
Дальнейшее развитие - АКЦ25 11/12 и траи ЛК.
Может быть, уже и некоторые харды АКЦ25.
"Родная" гильдия развилась ещё дальше, или хант находит гильдию, которая уже достигла указанных результатов.
Общение с КЛ, штудирование Элитисов и прочих ресурсов по Хантерам, приводит к достаточно полному знанию класса.
Тяготение к "тонкому тюнингу" и "вылавливание блох" ДПС, с заменой (и непременной проверкой в рейдах!) отдельных камней-чантов-шмоток.
Прокачка крафтовских "рейдовых" профессий (Юва + Кузня, Юва + Энч и т.п.).
Приличное знание экаунтеров, абилок боссов, "любимые места" на экаунтерах.
Алгоритмизация действий. Поиск оптимальных алгоритмов.
На этом этапе Хантер уже не стремится "поднять свой ДПС", а озабочен тем, как "минимально потерять в ДПС при неблагоприятных воздействиях экаунтера".
Точное знание того, какая именно шмотка с какого именно босса нужна. И для чего именно она нужна. Чем она лучше "аналогичных", и "насколько она лучше в граммах".
Билд - как правило ММ, близкий к хард капу. С гемами на АрП. Реже - Софткап или софтоверкап АрП, с частичной заменой Агилити-камней на АрП, или без этого.
Встречаются также и Сурв-ханты, но в топе Рекаунта - очень редко.
Билды максимально "стандартизованы" (оптимальны), хотя нередки отклонения "специально под экаунтер".

5. Хантер топ-гильдии.
Ну, тут, думаю, пояснения излишни...
:-)


"Классификация", как и любая другая, конечно же, достаточно условна.
Тапками кидать - бесполезно. К таунту иммунен.
:-)

[sheDevil]

Все как-будто про меня написано
Я зависла на второй ступени эволюции, постоянно слышу от РЛ своего статика, что я должна в своем шмоте выдавать гораздо больше, а отвечать ему - что мне кажется, на мну какой-то не такой шмот- не позволяет чувство самосохранения (налутала будь здоров уже, знать к чему это приведет, руки бы себе поотрывала). Я уже 2 недели нахожусь в депрессии по поводу рейдерской судьбы моего ханта. Прочитала все 72 страницы комментариев к главной теме - депрессия только усугубилась. Если бы можно было рейдить голой - я бы это сделала!! Потому что осознавать, что кпд надетого =>0 невыносимо)
Хантом играю 1,5г, еще с эмуля - что вселяет в меня надежду, что дело не совсем в руках (если у кого-то такие вопросы появятся).
Дошла уже до того, что завела список-план замены вещей с меткостью, оверкап которой меня уже давно пугает (400+).
Все равно, чего-то главного не ухватываю, из-за этого перестаю контролировать процесс, т.е. хвост виляет собакой хант как-то сам по себе одевается в то, что послал бог ролла. А это - как уже было не раз сказано - тупиковая ветвь эволюции.
Чтобы были понятны масштабы бедствия - дпс ханта 6/12 Цлк10 ни разу не перевалил за 5,5к, на кукле в среднем 3,9к.

Прошу прощения за этот сумбур, но накипело, а тут такие точные определения! Захотелось поделиться(

[Maximchi]

а я и правда в бою думаю как не потерять, а не как выдать))

[Ёк]

К сожалению, в гильдиях типа 2-3 ), зачастую даже не про "не потерять" думаешь.. Бывают энкаунтеры и сетапы рейдов такие, что "пофик на дпс, что ещё я могу сделать, чтобы рейд таки смог?" )
Это как бы без претензий к остальным.. Это с достаточно чётким пониманием кто что может.. Когда явно видно, что "по-правильному не пройдём" А траить надо.. Ибо скилл всем) А долбиться в стенку народ уже устал..

Самое смешное, что успешные прецеденты подобного были)

Я зависла на второй ступени эволюции, постоянно слышу от РЛ своего статика, что я должна в своем шмоте выдавать гораздо больше,

Прошу прощения за этот сумбур, но накипело, а тут такие точные определения! Захотелось поделиться(

в этом шмоте больше?
хм..
первое что бросается в глаза - неупорядоченность..
одёжка по принципу "что есть"..
это в общем не айс)

бонус 2т9 - это 150-200 дпс "чистыми", в зависимости от остального гира.. Непонятно почему он отсутствует..

В моей, например ситуации, выбитый 6 недель назад 264 шлем позёмки и 251 перчи c леди - лежат в банке.. ибо реально 2Т9 232 для меня пока лучше.. несмотря на.. выбью перчи с арки - одену шлем и 4т10. куплю шапку т10 - одену перчи с леди и 4т10. Что раньше случиться) Это ближайшие краткосрочные планы с учётом окружающей обстановки ибо ивк ги не фармит, а с пугами - тупо нет времени..)

плащик за 60 фроста - не сложно.. но нету(
дуалы с хейстом и арпом....
итд.. итп..

Немного непонятно как вы вообще одевались?
какими принципами построения руководствовались)

Попробую изложить скромное имхо на тему "как одеваться с нынешним контентом".
С самого начала фарма героиков.
Методично копим триумф на 4Т9.. Или, как минимум, на 2Т9..
Первый фрост на плащик.. Ибо хороших плащей практически нет.
Если финансы позволяют - грудь 245крафт. Хороша. Пока. меняется на 251 с саурфанга(как проходную) и\или т10.
Если позволяют больше + наручи 245 крафт. Меняются на ганшиповские.
Если позволяют ещё больше + боты.

если нет - смотрим где что падает в героиках и зафармливаем. До посинения. В некоторые сокеты - без этого не обойтись.

а дальше начинаются рейды.
голова от они, если нет бабла на водина.
обязательная арка за халявным т10. пусть и ненадолго совсем, для одного из сокетов)
Если ги фармит ик - 2 трофея на ап 2т9. Внимательно посмотрев и хорошо подумав о том, что из вашего т9 проживёт дольше.

Плечи т10 за баджи.
Грудь или голова.. в зависимости от того, нафармлено ли что было в арке..
если 2т10 уже есть, а эти сокеты забиты чем-то сносным - пояс за фрост..

итд... итп..
опять же всё планируется с учётом того, что фармит ги, куда вас берут, итп..)

Лично я, даже после того как доберу и апну 4т10 вовсе не откажусь пофармить ивк и получить пару трофеев на 258 голову и ноги.. Ибо мне интересно посмотреть в чём лично мне будет комфортнее)

и не надо гемиться на арп.
не надо вообще.
запомните это.

Когда вопрос "что мне поменять следующее, как можно быстрее" - будет неактуален - предыдущий абзац можно вычеркнуть, предварительно посчитав сколько собрано пассивного арпа)


Повторюсь, это скромное имхо, осложненное особенностями собственного одевания.. Никоим образом не претендующее на истину в последней инстанции.)

[Solo]

Йован, резко так отделил мух от котлет! Тяжелый день наверно был? Или мне показалось...
Хотя написано в общем верно.
 sheDevil, не переживайте, я тоже видимо в этой группе, и судя по тем хантам что мне попадались в рейдах, таких наверно процентов 80%.
Но больше всего меня улыбает третья группа, вот вчера встретил ханта в 25ке, у него около 700 РПБ, так как он все камни на пробой поставил, и Скорпион, хотя крита у него 49% анбаф, +перекап меткости, но гильдия по прогрессу лучше моей, и он круче! У него РПБ! После боса пристал что бы я обьяснил почему ДПС больше, хотя он АРП-хант. Донести понятие перекапа не получилось, его ответ - "много -- мало не бывает", поставил точку в разговоре.
Пользуясь случаем хочу еще раз сказать слова благодарности в адрес Йован Тихий и Legas - за Пособие, а так же всем коллегам-хантам которые поддерживают конструктивные дискуссии и помогают советами! Спасибо! Вы даете шанс дорасти до 5-й группы!

[sheDevil]

бонус 2т9 - это 150-200 дпс "чистыми", в зависимости от остального гира.. Непонятно почему он отсутствует..

Есть бонус, просто понравилась идея, высказанная в соседней теме -менять вещь на недолго живущих аддах, где серпенту толком не вешаешь. А на боссе одевать. Решила ее опробовать(

Немного непонятно как вы вообще одевались?
какими принципами построения руководствовались)

Первое, что взяла за лед - это триня, в тот момент это было правильное решение, так как дпс апнулся ощутимо.
Мой статик никуда не вытащишь, кроме цлк. На  робкие попытки "раскрутить" их в то же ивк, получаю только усмешки, мол тебе, что лед не нужен, нафиг время тратить.

Дуалы появились не от хорошей рейдерской жизни, я сама всегда была фанаткой двуручей, но при выборе  дуалы vs. посох из Аметистовой крепости, отдала предпочтение именно им(

Вообще, свою проблему вижу в том, что играть на офе начала с Нг, в итоге сейчас получается " голопом по европам", в пугорейдах шанс слутать нужную вещь весьма низок, там любят анролом баловаться, да и сами вещи падают не 100%).  В ги походы 25 попадаю крайне редко (примерно - раз в 2-3 недели), отсюда и забирание всего, что неровно лежит или скидывает мне РЛ, тк никому больше не надо) Крафт тоже не светит, я только-только на флая за 5к накопила

Я как бы все время "догоняю", перепрыгивая через ступеньки. А сейчас, видимо, наступил момент остановиться и хорошенько подумать(

[Solo]

Обьясните мне пожалуйста, почему лучше брать накидку за баджи льда и оттягивать еще на недели сбор 2/Т10, нежели сразу взять первыми плечи Т10? А вторым предметом голову или тело? А потом уже накидки пр...
Вот лично по моим умозаключениям, сбор 2/Т10 приоритетнее нежели триньки и накидки...

[sheDevil]

Штаны и перчатки т10 можно получить из Склепа - может на них ставка?)
Я  вообще "учудила", взяв сначала триню, потом только плечи, а штаны как раз упали в Склепе, в целом получилось не так уж и плохо)

//а про плащ, да, интересно,надо будет глянуть прибавку дпс от него

[Ёк]

ну наверное, потому, что фармя лёд в героиках первые 60 баджей набирается примерно рядом с триумфом, достаточным для 4т9 )
второй бонус т9 не имба, конечно, особенно по сравнению с 2т10, но менять "неплохо" закрытые слоты на "хорошо", оставляя рядом откровенный крап....
ну вы понимаете)


ставка на дроп из арки.. хм..
из личного опыта - 2м хантам за 6(вроде бы, если не путаю) недель ... итого 24 трая.. выпали одни штаны 251 и 1 штаны 264... не сролились, а именно упали..
бонус.. да.. но не более...

а 2т10 это плечи + бошка\грудь.. тобишь 155 фроста... не быстро в любом случае.. на данном этапе..

тратить баджи на  перчи или штаны имхо имеет смысл только если из арки упорно ничего не падает.. и вообще.. потом.. а может и вовсе бесмысленно... тут каждый для себя решает по гиру.. с учётом доступности токенов на ап т9.. выпадения штанов с леди 25... итп итп...

у нас же пока этап одевания... а не "тонкой подгонки".. не так ли?