[Quorax]

После патча 5.1 точно лучше играть на ванниловой пиратке, чем тут.

Все мы стали рабами бесконечного механизма - гринд, фарм, эпики, эпики, ачивка!
Раньше, в те светлые времена, тоже приходилось упорно фармить, но в этом была цель: хочешь победить дракона - найди ингредиенты для зелий, отыщи броню покрепче. А на пути встретится множество приключений.

А сейчас мы фармим шмот ради шмота, не глядя на то что происходит вокруг. Логин в игру, и игроки вслепую вклиниваются в этот безжизненный механизм.

Полностью умер социальный элемент, даже в гильдиях. Лишь жалкая память осталась в чатах городов, где собирают в Ульдуар25хм людей 90 лвл 460+.

Миллионы цифр, которые ничего не значат. Как было 5 лет назад значим урон 150 на оружии, так же сейчас значимо значение в 10 раз больше. Зато на правдоподобность не тянет.

Играть нужно ради игры, и духа приключений, а не ради цифр на экране. Наконец-то я окончательно в этом убедился.

[Shvedff]

О боже, близзы нас поработили!!! Ребята!!! Одумайтесь!!!
 А если серьезно, то многие тупо устали от ВоВ, просто устали от однообразия (геймплей почти тот же, что и 8 лет назад)
И вам, уставшим, надо просто отдохнуть от вов, удалиться от него и ничего не слышать и не видеть про него, а уж тем более не писать посты на фан-форуме.
 Если тебе интеренен лор - тупо найди его, на офф форуме есть всякие рассказы по Пандарии

[МистерТиф]

геймплей почти тот же, что и 8 лет назад

Дак ктонить мне раскажет, что это такое геймплей? Все говорят о нем, а сказать, что это ни кто не может.

[Shvedff]

как ты видишь своего персонажа, что ты им делаешь, как в общем выглядит интерфес игры и т.д.
G A M E  P L A Y - как вам играется!
 вот что ответит тебе вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9

[МистерТиф]

как ты видишь своего персонажа, что ты им делаешь, как в общем выглядит интерфес игры и т.д.
G A M E  P L A Y - как вам играется!
 вот что ответит тебе вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B9

Спасибо, а то я не догадался (что называется, спасибо КЭП) в вики заглянуть. Я ж не просто так спрашиваю, что вы под ним подразумеваете. Собственно сославшись на вики легко понять, что это бездарный термин, в который напихано все, что угодно кроме смысла, под которым можно понимать так же все, что угодно. Другими словами это лучший термин, чтобы уйти от сути проблемы к абстракции. Не все можно под одну гребенку подгонять.

Судя по твоему описанию тебе надоел интерфейс и то, что ты делаешь с персонажем. Если с первым я соглашусь, что он не изменился (у нас близард «улучшают» все, что угодно, кроме интерфейса, то про второе я могу сказать, что изменилось и значительно.
Что касается однообразия, то его задают себе его игроки и система, в которой они варятся. Это тема достаточно толстая не буду ее развивать. Если вкратце то тем кому надоело те реально делают перерывы, остальные возмущены изменениями, которые не благоприятно влияют на игру.

[Рокомор]

Рокомор

Тебе не кажется, что ты велосипед придумываешь? Хотя  впрочем, это уже дань моде от Близард с их постоянными реинкарнациями (отвратительные подачки для «ностальгирующих» - ПОПЫТКИ ПРЕКРЫТЬС ВОЙ КРИЗИС ИДЕЙ).
Ты сейчас откровенно заявил, что Ванило это плохо, уныло и т.п. и тут же заворачиваешь « а было бы круто реанимировать старые рейды, боссов, сделать какая-то невнятную геморойную и не нужную систему понижения уровня в подземелья и подгонки шмота.

Я не хотел бы играть на серверах ванилы, если их откроют отдельно, как ты сказал, потому что именно это я считаю унылью. Но я бы не против побегать в старых рейдах парочку раз - фор фан, будучи 60-м уровнем. Хотя и это не так уж и очень хочется... Честно скажу, меня устраивает МоП. Я даже больше скажу: уважая все плюсы предыдущих аддонов, я скажу, что МоП - действительно хорошо и лучше всего, что было. Я не понимаю игроков, которые жалуются на то, что много дейликов или еще на что-то там... Много - делайте их месяцами, делайте год, никто ж не заставляет вас каждый день фармить... Я никуда не спешу - есть желание, пойду дейлики делать, нет - не пойду. Есть желание на сценарий сходить - пойду, не захочу - не пойду. Хочу - в ЛФР или в рейд, не хочу - триста лет, пойду лучше битву ПВП. И так далее... Меня устраивает... И никакие ванилы я не хочу. А знаете почему?

Для тех, кто не играл в ванилу, но ностальгирует по ней (это не каламбур, большая часть тех, кто хочет ванилу вернуть, на самом деле в нее не играли), расскажу, из чего состояла жизнь на 60-м. 1. Заходишь в игру, сразу же ищешь какую-то десятку (да-да, десятку) и идешь в ШОЛО или УБРС (или подобные инсты). Это не был рейд, это был инст. Проходилось, в принципе, легко, не считая некоторых буратино-парти. Ходили для одного: зафармить синьку. Через месяц - надоедало, чтобы там не говорили про сложность олдскулл... 2. Идешь на бг. Стоишь в очереди хрен знаешь сколько, потому что бг - с одного сервера. Пока соберется народ, можно было часами сидеть. Попал на Альтерак - битва длится иной раз часов 10-15. Скажите, весело? Сначала, да. Через час - надоедает. 3. Куча недоработок, недоделок классов, и это ничто по сравнению с тем дисбалансом, который есть сейчас. НИЧТО. 4. Рейды на 40 человек - эпично, конечно. Но чистить треш 2 часа, постоянно недоборы, кто-то отваливается, что даже иногда брали и 59 (хоть кого-то). Говорит о какой-то техничности игры в рейде - техничными являются героические рейды (не все, но все же), а 40-ка часто (не всегда) была просто похожа на мясорубку...

Скажите, что и сейчас многое может надоесть? Пожалуйста! Меня устраивает МоП. Может быть, не во всем, но в целом это уже игра по-настоящему нового уровня. Стоит близам еще подтянуть графу (я в плане устаревших моделей рас), и я буду абсолютно рад. Вчера увидел модельку Волджина (новая модель троллей), и понял, насколько круто было бы поскорей обновить все расы. Я, к слову, альтовод, у меня еще есть парочку 80+ на других серверах, кроме Стража... Поэтому очень было бы приятно поиграть новыми модельками. Скажите - гавно? Это ваше дело, я свое имхо сказал. Думайте, что хотите, я не претендую на то, чтобы мое мнение нравилось всем... 

[Shvedff]

кстати да, я тоже оч жду апгреда графики, хотя у меня копм текущие ультра настройки не тащит

[МистерТиф]

Рокомор
Ну давай начнем того, что силком на эти сервера ни кто не сгоняет, это чисто альтернатива, для тех кто хочет играть именно в ту игру. Во-вторых, я не говорил что ванила идеальна. В настоящее время уже есть множество адекватных решений (чисто технических) с разумным применением которых можно было б решить ряд проблем. Причем это требует дополнительного обсуждения.
Собственно:

  Я не хотел бы играть на серверах ванилы, но я бы не против побегать в старых рейдах парочку раз - фор фан, будучи 60-м уровнем.

Что называется нельзя совместить не совместимое или просто определись, что  ты хочешь.

В wow по-другому и не было, что кто-то кого-то обязывал силком. Нет времени - не делай, нет желания - не делай. Были только условия, что ты, если хочешь вот это, тебе надо сделать это и это. Теперь парадигма сменилась на « я хочу это и я обязан получить это, все должно быть таким, чтоб получать это» и больше ни чего.

  3. Куча недоработок, недоделок классов, и это ничто по сравнению с тем дисбалансом, который есть сейчас. НИЧТО.

А вот этот пункт я не понял. Хуже там или здесь?

Про четвертый пункт скажу, что игра тогда была ориентирована на принципиально другие ценности, что и привело к созданию таких больших по численности вмещения рейдов. Хоть идея была благая (социализация и взаимодействия как можно больше людей), но чисто технически трудно реализуемая, что привело к упразнению до 25 ппл. Я не считаю, что это плохо в чистом виде это оптимизация на пользу. Но в качестве альтернативы 40 ппл на мой взгляд должен существовать.  Кто хочет хард мод это хорошая альтернатива и трудность в нем будет больше в организационном плане, и тем ценнее победы (собственно главное преимущество 25 над 10 ппл).

[Nifeus2]

25 интереснее потому что илитнее... Хоть и не по теме но забавно.

[Рокомор]

МистерТиф, я, честно говоря, не знаю, что тебе ответить. Я понял, что ты хочешь, чтобы были сервера ванилы - просто сервера ванилы. Хорошо. Ну хочешь - так хочешь... Я ж не против. Просто ты, может, один из немногих энтузиастов... Я ж не против...

[Quorax]

Рокомор, ты унылый.

[Shvedff]

Тиф, поясни абзац
 

В wow по-другому и не было, что кто-то кого-то обязывал силком. Нет времени - не делай, нет желания - не делай. Были только условия, что ты, если хочешь вот это, тебе надо сделать это и это. Теперь парадигма сменилась на « я хочу это и я обязан получить это, все должно быть таким, чтоб получать это» и больше ни чего.

по-моему бред какой-то.
хочешь шмот 389 за ОД = иди делай дейлики, испытания, ргеры, лфры
хочешь больше - сделай предидущее (или хотябы зачарь загемь откуй свой текущий синий шмот) и иди в нормалы, дальше хм
ванилла была. Б Ы Л А, теперь ее не будет, всё, ты не вернешься в детство

[МистерТиф]

Тиф, поясни абзац
 

В wow по-другому и не было, что кто-то кого-то обязывал силком. Нет времени - не делай, нет желания - не делай. Были только условия, что ты, если хочешь вот это, тебе надо сделать это и это. Теперь парадигма сменилась на « я хочу это и я обязан получить это, все должно быть таким, чтоб получать это» и больше ни чего.

по-моему бред какой-то.
хочешь шмот 389 за ОД = иди делай дейлики, испытания, ргеры, лфры
хочешь больше - сделай предидущее (или хотябы зачарь загемь откуй свой текущий синий шмот) и иди в нормалы, дальше хм
ванилла была. Б Ы Л А, теперь ее не будет, всё, ты не вернешься в детство

Поясню в кратце:

(показать/скрыть)

Что собственно не понятно? Проведи простые параллели. Вернемся на мгновение в классику, что мы увидим? Правильно. Систему ступенчатого развития. Которая требовала от каждой ступеньки своих усилий, времени, уровня подготовки и т.д. Что мы видим в БК, правильно, мы видим тоже самое, но слегка испорченное баджиками т5 контент. Что мы видим в ВОТЛК? Правильно,  полностью убитые два контента ко времени ЦЛК (я бы даже сказал 3 контента, синий контент отсутствует). Вспомним Катаклизм, что мы видим? Тоже самое, что и в ВОТЛК. Панды? Выйдет следующий контент будет та же картина. Про мертвый синий контент со времен ВОТЛК молчу (это теперь зона тупого-выключи мозг фарма баджиков и в лучшем случае бесполезных ачивок). А так же про доступность Тира (полностью потерянную их актуальность, которая стала обязательной в получении шмотки класса). Другими словами нужно приложить минимум усилий, чтобы достичь уровня шмота к текущему контенту, чтобы в «быстро развивающемся» вов успевал получить каждый все и вся. Как я писал выше, нет системы, в которой каждый варится в пласте своих возможностей и приложенных усилий, что привело к наплыву ВСЕХ в последний. Система ЛФР этому тем более способствует. Парадигма какая теперь? Правильно чтобы каждый увидел ВЕСЬ контент. Обрати внимание – УВИДЕЛ. Не прошел, а увидел в актуальном. Разве это можно назвать актуальным? Еще и сценарии добавились…  это отличный шаг убить и 5ппл в след за убийством 25ппл (в прочем с убийством синего контента 5 ппл и так мертвый).

Систему нормал/героик не буду тут развивать, слишком толсто.

По мимо этого вас заставили и не обязали делать дейлики для шмотки и столько вайна… наверное не с привычки.

Ванила не просто была, и ни какое это не детство , это принципиально  другой подход к игре, ДРУГОЙ! И тот принцип по множествам причин меня устраивает больше чем все доступный текущий.

МистерТиф, я, честно говоря, не знаю, что тебе ответить. Я понял, что ты хочешь, чтобы были сервера ванилы - просто сервера ванилы. Хорошо.

Я не говорю, чтобы они просто были. Я говорю, что они должны быть как альтернатива, как игра с другими принципами, ценностями и т.д., для тех кто хочет играть в таких условиях. Я не писал, что выход ванилы должен заменить например Панды, я говорю, что так должны существовать все аддоны, но с некоторой переработкой для исправления серьезных изъянов, а это требует дополнительных обсуждений.

[Shvedff]

Для меня вов - уже давно не РПГ(скорее аркада? хз как назвать), мне не так важен персонаж, он(они) лишь средство достижения цели - пве рейды.
Прокачку превратили в своеобразный барьер, который нужно преодолеть, докачаться до 90 и потом играть. Будь то пвп, пве или дроч ачив, или еще что-то

[Рокомор]

МистерТиф, что же делать? Убрать баджи, ЛФР и т.д. и оставить только рейд на уровне героика?