[Emgy]

Развели оффтоп, не НК а уже гоха какая-то. По данным вол того же Элегона убивает 2.1% рейдеров. И где эти 70%? у нас 1 пал на серваке три раза в не делю с 0 собирает, и ничего. Всем нравится. Мы вчера закрыли 6/6 нормал все довольны, себя никто не считает какими-то криворукими, будет время убьем остальных.

[Узбад]

ну и наконец - если ты мне покажешь хотя бы 1 босса (!) в могушане, где вайпы идут от недохила

Ну вот если в вашем логе
http://www.worldoflogs.com/reports/wof4bhkmvkx2yn3k/sum/healingDone/?s=9030&e=9391
Заменить дц приста на того кто понимает когда дамажить а когда хилить (1 щит за бой !!)
а рдру заменить ретриком умеющим прожимать боп-ма-сакру-лох
то результат может тебя порадовать.
По логам жалующихся на сложность 10 становится видно ,что основная сложность заложена не в боссе,а в самих участников рейда.Там где в 25 берутся люди с замены( с рекрутинга) - 10 встает в ступор (где мы найдем сейчас одетого человека в рейд,какой дурак согласится принять кд на траи 3 босса,"ты чо.это мой друг Вася- если кикнете его из рейда,то я тоже уйду")

и по логам нашего супер-приста они убили в 5 хилов на этом кд, за 7 секунд до энраги

Ты считаешь,что килл за 7 секунд до энраги это показатель никчемности рейда?ну ну
Просто в отличии от 10 где куклы отхиливаются,в 25 они должны переживаться сэйвами на танке( иначе бьют по 250 к - а если в танка прилетает залп снизу,то и ваншот).У нас сейчас маленький ростер и классов с сэйвами не хватало - поэтому пришлось траить в 5 хилов(зато настакиваем внизу двумя хилами на 3дд)ХПС каждого отдельного хила при этом ничуть не меньше,чем в рейдах в 4 хила.

[Узбад]

upd  15 часов назад он все-таки сделал это,тролль повержен !  Ну все, теперь я ваша фанатка 

http://www.worldoflogs.com/reports/zfsblburcdtyqgm3/sum/healingDone/?s=680&e=1038
У приста уже даже 12 щитов за бой и каскад появился,друид пробовал грибы сажать...
Не зря мы тут старались...

[Daenur1]

Ты посоветовал убить в 10точке Гараджала, вроде как он там очень уж тяжкий, тебе привели пример лога, где один из хилов вообще не понимает как играть в этом спеке. Ты начал приводить в пример собак о_О

мы вчера его убили. а вот про вас я сомневаюсь, что потянете. ничего личного, побольше сияний и каскадов 

и да, приводить пример собак - это ваша идея как бы. нафига было в тот лог с собак (!) лезть вообще - хз.

http://www.worldoflogs.com/reports/zfsblburcdtyqgm3/sum/healingDone/?s=680&e=1038
У приста уже даже 12 щитов за бой и каскад появился,друид пробовал грибы сажать...
Не зря мы тут старались...

вообще то щита там ровно 2. более того, если ты не заметил, она дамажила весь бой

Заменить дц приста на того кто понимает когда дамажить а когда хилить (1 щит за бой !!).

и снова. мне плевать что в 25 делают хилы. если бы ты подумал хотя бы секунду - то догадался бы, почему в логе 6минутного убийства босса так мало шилдов и остального хила от дц приста. а еще можно открыть вкладку Damage done - тоже полезно было бы

господа из эксплойта, давайте вы будете рейдить в 25 и не гавкать в сторону 10? или сначала сходите в 10 хм, выложите свои логи, и потом уже мы посмотрим, кто у вас как хилит/дамажит?

[Sferiel]

Больше фейспалмов! Другого сказать-то нечего 

[Kerr11TheGreat]

Да, Даенур1, вы облажались
Кстати, там, где в 10тке тролля убивают в 2 хила, в 25тке требуется 4 хила, если дамагеры слабо одеты, и 5 хилов, если нормально. но тогда килл будет "за 7 секунд до энрейджа". Что тоже говорит о "сложности формата 10 ппл". Прокатился лицом по клаве - выиграл конфетку, пошел сношать принцессу.

[Nifeus2]

Жыр сочится из монитора...

[Daenur1]

Да, Даенур1, вы облажались
Кстати, там, где в 10тке тролля убивают в 2 хила, в 25тке требуется 4 хила, если дамагеры слабо одеты, и 5 хилов, если нормально. но тогда килл будет "за 7 секунд до энрейджа". Что тоже говорит о "сложности формата 10 ппл". Прокатился лицом по клаве - выиграл конфетку, пошел сношать принцессу.

облажался? где, покажи?
угу, в 10ке в 2, в 25 в 4. а теперь считаем
в 25 3 цели куклы, кроме танка. при этом, 3 хила всегда сверху, 1 ходит вниз. в 10ке - 2 цели куклы + танк. 1 хил сверху, 1 вниз
то, что по танку бьет сильнее - вполне компенсируется количеством сейвов 25ки (для сравнения - допустим в нашем сетапе для танков есть только кора от рдру и зубы от дц, паладинов в рейде нет)
дальше - больше. в 10 сверху остается 7 человек (при заходе 3х в тотем), 6 когда еще и танк проваливается. в 25 - остается 20, когда еще и танк - 19 (я по максимуму беру, иногда в 25 вниз ходят по 4 а не по 5). то есть в 3 раза больше. допускаю, что и мобов внизу в 3 раза больше, тогда все справедливо, или не так?)

где тут "катание лицом по клаве"?

[Sferiel]

Ты посоветовал убить в 10точке Гараджала, вроде как он там очень уж тяжкий, тебе привели пример лога, где один из хилов вообще не понимает как играть в этом спеке. Ты начал приводить в пример собак о_О

и да, приводить пример собак - это ваша идея как бы. нафига было в тот лог с собак (!) лезть вообще - хз.

точно на разных 
я в предыдущем посте слово "проковые" где-то писал? а ты до этого?
за бой 13 щитов и 46 флешек. это все, что я сказал
71к - цифра явно с потолка
1 щит - вообще хз откуда получен

Действительно, зачем? 1 щит взят из лога Гараджала, 13 из собак. Внимание знатокам: Кто лез в лог собак?

...и снова. мне плевать что в 25 делают хилы. если бы ты подумал хотя бы секунду - то догадался бы, почему в логе 6минутного убийства босса так мало шилдов и остального хила от дц приста. а еще можно открыть вкладку Damage done - тоже полезно было бы

А если уж совсем подумать, можно открыть логи пристов (дц естественно) с ВоЛа и посмотреть, чем хилят и что делают они. Прикинь, можно и дамагать и "хилить" абсорбом одновременно, только шилд кастится инстантно, а флешка - нет.

то, что по танку бьет сильнее - вполне компенсируется количеством сейвов 25ки (для сравнения - допустим в нашем сетапе для танков есть только кора от рдру и зубы от дц, паладинов в рейде нет)

Шаман - спирит линк.
ДЦ - купол, зубы, воидшифт, СС КАЖДУЮ МИНУТУ возможность настакать по 200к+ абсрба
Дерево - кора с кд ДВЕ минуты.
Конечно, если считать, что только зубы и кора с кд в 6 минут - тогда все настолько хардово.

[Kerr11TheGreat]

(показать/скрыть)

Да, Даенур1, вы облажались
Кстати, там, где в 10тке тролля убивают в 2 хила, в 25тке требуется 4 хила, если дамагеры слабо одеты, и 5 хилов, если нормально. но тогда килл будет "за 7 секунд до энрейджа". Что тоже говорит о "сложности формата 10 ппл". Прокатился лицом по клаве - выиграл конфетку, пошел сношать принцессу.

облажался? где, покажи?
угу, в 10ке в 2, в 25 в 4. а теперь считаем
в 25 3 цели куклы, кроме танка. при этом, 3 хила всегда сверху, 1 ходит вниз. в 10ке - 2 цели куклы + танк. 1 хил сверху, 1 вниз
то, что по танку бьет сильнее - вполне компенсируется количеством сейвов 25ки (для сравнения - допустим в нашем сетапе для танков есть только кора от рдру и зубы от дц, паладинов в рейде нет)
дальше - больше. в 10 сверху остается 7 человек (при заходе 3х в тотем), 6 когда еще и танк проваливается. в 25 - остается 20, когда еще и танк - 19 (я по максимуму беру, иногда в 25 вниз ходят по 4 а не по 5). то есть в 3 раза больше. допускаю, что и мобов внизу в 3 раза больше, тогда все справедливо, или не так?)

где тут "катание лицом по клаве"?

Ровно там, где в 3 куклы влетают ваншот в 25тке, если нет ротации сейвов, коих не так много, как казалось бы. Залей тут еще про бесконечные манатайды и иннервейты с батлресами. Ровно там, где на 4 хила приходится по 6 рейдеров (включая самих хилов). И много-много других ньюансов, которые делают 25 ппл де факто сложнее 10 ппл.

[Tainted]

Оффтоп - зря вы ему что то рассказываете.

Он останется при своем мнении про десяточку, афишируя это даже своей подписью.
Парагоновскую вроде или кто там первый 10-ку зачистил в ХМ ?

[Kerr11TheGreat]

Пусть тогда в подпись вобьет еще и цитаты того же парагона:

Итак, что вы скажете о рейдах в 10 человек?
Рейдить в десятке весело. В то же время было бы неплохо, если бы боссы были немного сложнее, а также если бы какие-то другие 10 ppl рейды могли составить нам конкуренцию.
В чем основные отличия от 25 и какой формат ты бы лично предпочел с точки зрения геймплея?
Организовать 10 человек значительно легче. Еще понравилось, что нам не пришлось менять сетап/игроков под каждого босса.
Из-за чего образовался такой огромный разрыв между вашим рейдом и остальными десятками по всему миру?
Не имею понятия из-за чего остальным десяткам так сложно.

[Daenur1]

(показать/скрыть)

Действительно, зачем? 1 щит взят из лога Гараджала, 13 из собак. Внимание знатокам: Кто лез в лог собак?

...и снова. мне плевать что в 25 делают хилы. если бы ты подумал хотя бы секунду - то догадался бы, почему в логе 6минутного убийства босса так мало шилдов и остального хила от дц приста. а еще можно открыть вкладку Damage done - тоже полезно было бы

А если уж совсем подумать, можно открыть логи пристов (дц естественно) с ВоЛа и посмотреть, чем хилят и что делают они. Прикинь, можно и дамагать и "хилить" абсорбом одновременно, только шилд кастится инстантно, а флешка - нет.

то, что по танку бьет сильнее - вполне компенсируется количеством сейвов 25ки (для сравнения - допустим в нашем сетапе для танков есть только кора от рдру и зубы от дц, паладинов в рейде нет)

Шаман - спирит линк.
ДЦ - купол, зубы, воидшифт, СС КАЖДУЮ МИНУТУ возможность настакать по 200к+ абсрба
Дерево - кора с кд ДВЕ минуты.
Конечно, если считать, что только зубы и кора с кд в 6 минут - тогда все настолько хардово.

кто залез в лог собак? ваш Узбад, кто же еще
про каскад и сияние - все обсуждение было исключительно про собак, открой ту тему и перечитай. доходит потихоньку?
про кд 6 минут - сам придумал, или подсказал кто? крутая шутка получилась, жалко не смешная нифига
для совсем упоротых - знакомые, когда шли траить в 25 - взяли 4 ретрика, 2 хпала, еще кого-то там. в итоге это минимум 6 бопов на танке (а вообще говоря откат 5 минут, так что больше, можно с пула сдать и под энрагу), 6 сакр с кд 2 минуты, и это только от паладинов. продолжать?

нашел лог (с трудом кстати, почти все топ-вол присты именно хилили, а не дамажили с пассивным отхилом, что естественно), где дц прист весь бой дамажил, и чуть-чуть подхиливал (наш вариант)
http://www.worldoflogs.com/reports/rt-29h89x3jkro48oab/details/5/?s=10829&e=11189
и что же мы видим?! О НЕТ, НИ РАЗУ НИ КАСКАД НИ СИЯНИЕ
или вот http://www.worldoflogs.com/reports/o4j353ttyo1ziws1/details/2/?s=1749&e=2106 - 1 раз сияние за весь бой

ты понимаешь вообще, что лезешь не в свое дело, когда пытаешься учить 10ки играть по тактике 25? это у вас можно "почесывать в носу, а второй рукой лениво прожимать каскад и щиты", и о чудо, все на фулл (для адекватов - я утрирую)

[Pyr]

для совсем упоротых - знакомые, когда шли траить в 25 - взяли 4 ретрика, 2 хпала, еще кого-то там. в итоге это минимум 6 бопов на танке (а вообще говоря откат 5 минут, так что больше, можно с пула сдать и под энрагу), 6 сакр с кд 2 минуты, и это только от паладинов. продолжать?

Сделайте подобное в 10ке
Некорректно сравнивать рейд в 25 со СПЕЦИАЛЬНО подобранным сетапом под конкретного босса и 10ку, в которой "у нас сетап неудачный, поэтому босс сложен".
Скажи, далеко ли уйдет 25тка с 1 игроком на замене (даже для топовой 10ки норма - 0/1 замены) ? Так вот, недалеко. Просто в 10 такое себе можно позволить, и боссы будут умирать, а в 25 в некоторых случаях приходится подбирать состав.
Кстати, цитируемую тобой фразу Sejta про индивидуальный скилл в 10 можно перевести так: в 10ке нужен только индивидуальный скилл, и босс умрет. В 25 помимо высокого индивидуального скилла, нужно еще куча всего другого.

[Daenur1]

Сделайте подобное в 10ке
Некорректно сравнивать рейд в 25 со СПЕЦИАЛЬНО подобранным сетапом под конкретного босса и 10ку, в которой "у нас сетап неудачный, поэтому босс сложен".
Скажи, далеко ли уйдет 25тка с 1 игроком на замене (даже для топовой 10ки норма - 0/1 замены) ? Так вот, недалеко. Просто в 10 такое себе можно позволить, и боссы будут умирать, а в 25 в некоторых случаях приходится подбирать состав.

да, не спорю. но это опять же относится скорее к сложности организации 25ки, а вовсе не к сложности босса