[Dav]

В третьих их ростер сильно ослаб перед пандами - и они прекрасно понимали,что при таком раскладе им не светит первое место( и это сразу доказывает что 25 сложнее,чем 10 - когда они обьясняли свой переход в 10 они этого не скрывали.)Ну а когда первое место они взяли- тут конечно гонор и попёр (нормальные люди- сам себя не похвалишь,никто не похвалит.)

проблемы рекрутинга в стране с населением менее 1/3 Москвы действительно объясняют сложность 25ок 
Какой гонор, в оп их лидерство было очевиднее 

[Daenur1]

В третьих их ростер сильно ослаб перед пандами - и они прекрасно понимали,что при таком раскладе им не светит первое место( и это сразу доказывает что 25 сложнее,чем 10 - когда они обьясняли свой переход в 10 они этого не скрывали.)Ну а когда первое место они взяли- тут конечно гонор и попёр (нормальные люди- сам себя не похвалишь,никто не похвалит.)

то есть по твоему, если 10-15 человек из рейда, с которым рейдили на протяжении многих лет, практически не меняя состав, уходят в реальную жизнь, то переход в 10ку это только "гонка за ворлд-1ст"? действительно, что мешает набрать кучку крабов и выдрессировать их, так чтобы они откликались на привычные имена друзей и вели себя в рейдах точно так же?
чего уж там, тонна людей играет в вов на высшем уровне, свободно разговаривает на финском языке и мечтает попасть в парагон 

для твоей казуальной 25точки (2-3 хм в наши дни - средненький результат) думаю не сложно набрать замену ушедшим. для топ 1 в мире - думай сам

[Узбад]

У вас идет подгонка фактов под нужный вам результат.Вот цитаты из их официального сообщения
1. In total 34 players took part in DS progress, 14 of which are no longer playing WoW at all.
Было 34 на прогрессе в ДД-осталось из них 20
2.We were able to get some quality recruits to replace the ones whom had quit, but not enough. So far we had recruited 12 players
И они набрали 12 хороших игроков перед началом панд.Заметьте,они сами пишут что набрали хороших,а не просто тех кто знает финский.
Так что у них был костяк ветеранов из 20 человек и вполне адекватный выбор для оставшихся 5 слотов(а по вашему твердому убеждения в 25 всегда можно протащить пару-тройку вагонов --там же бресы, иннеры и сэйвы в невероятных количествах).
Так что именно это переход для ворлд-1ст.
At the moment it looks like our 10man lineup will be the following and we'll be pushing for the heroic world firsts

[Узбад]

Или вот их интервью уже после завершения
Encounter wise it pretty much depends on the boss numbers/mechanics, usually 25 man is harder just because it's harder to manage 25players.   
It's also a lot harder to get 25 really skilled players than it is to get 10 really skilled players. That also makes 25 harder as the average skill of the players is probably lower.   
As far as class stacking goes 25 man is easier to class stack in terms of utility (knockbacks etc), easier to remove or add healers too. But in most cases you need to stack single/aoe/multi dot/ranged/melee and that should be easier in 10man.   
I don't think class stacking in 10 mans will be a big factor in the upcoming progress, if you have a good all around composition that should be enough, maybe on some encounters you might need some special utility or something.

1.Он пишет про "manage" 25 человек и это переводится Управлять а не Собрать в рейд.
2.Так же он пишет,что средний класс игрока в 25 возможно будет ниже,чем если из этого рейда собрать 10
а.Это вполне очевидно
б.Именно это и делает 25 сложнее
в.Если Метод соберет из своей 25 десятку - то у них тоже вырастет "средний класс игрока" - но они почему то на этот лузерский путь не встают.

[Nifeus2]

1.Он пишет про "manage" 25 человек и это переводится Управлять а не Собрать в рейд.
2.Так же он пишет,что средний класс игрока в 25 возможно будет ниже,чем если из этого рейда собрать 10
а.Это вполне очевидно
б.Именно это и делает 25 сложнее
в.Если Метод соберет из своей 25 десятку - то у них тоже вырастет "средний класс игрока" - но они почему то на этот лузерский путь не встают.

1. Управление 25-ю баранами(а не 10-ю), конечно же делает боса сложнее(интересно почему?).
2. Тут написано что "25-ка сложнее, потому что средний уровень игроков вероятно ниже" "Так же в 25-ке легче подобрать ростер для боса". Что конечно показывает что бос в 25-ке сложнее?
б. По вашему если у гильдии проблемы с квалифицированным составом, это значит что 25-ка сложнее? 

[Daenur1]

ну как я и говорил, твой подход чисто для средненькой казуальной 25тки
"20 старых, и выбор из 12 на 5 слотов"
сам перечитай что написал? 34 человека из костяка статика на момент освоения ДС - ничего не замечаешь? а про то что "в 10ке проще настакать нужные аое-мультидот-мили классы"? из кого они стакать будут, когда у них 20 человек только из старого рейда? 
извини, но это у тебя и идет подгонка фактов под нужный результат. лучше прекращай писать чушь

п.с. естественно 25ка сложнее именно сложностью сбора, большим количеством людей сидящих на замене (без них прогресса не будет, еще раз повторюсь, дорогой крабик). более того, с этим ни один из 10точников спорить и не будет

[Узбад]

Всё таки не зря у вас минус 53 у одного и минус 93 у другого - я им привожу цитаты ГМа Парагона - они мне визжат про мою гильдию.Я уж и не говорю про то что вы обрезаете цитаты до нужного вам состояния и перевираете их смысл полностью.
1.Где в его цитате слово "бараны"?Или ты думаешь ,что рейдом из 100 человек будет так же просто управлять как и рейдом из 25 человек.
2.Выложи свой вариант перевода фразы "But in most cases that should be easier in 10man"
Второй оратор вообще запутался в цифрах 34 20 и 12 - так что смысл претензий ко мне непонятен.У них был ростер из 32 человек перед началом контента( первые 6 боссов никакого особенного настакивания классов не требуют)  -этого вполне достаточно для начала контента (дальше уже докачают альтов при необходимости).
И да- Парагон явно считал,что 25 тяжелее чем 10,когда принимал решение,что с этими чуть-чуть уступающими по силе игроками не из первой 10 они не сумеют получить WF.Кстати оцените благородный поступок ГМа который за пару дней до начала контента обьявляет всем не попавшим в первую 10,что они могут идти куда подальше (уже после рейдов на бете- причем сюда входят и ветераны отдавшии гильдии много лет и новички,бросившие свои гильдии ради Парагона).
p.s.Кто тут крабик обсуждать не буду- вы в этом наверняка больше специалисты,чем я.

[Nifeus2]

Дорогой Узбад, во первых привет кармадрочерам.

1. Скажите как связана сложность управления пиплом и сложность боса? Если бараны не вдупляют это не сложность боса а тупорылые бараны.
2. Вырезанные цытаты переводить не собираюсь.

И да- Парагон явно считал,что 25 тяжелее чем 10,когда принимал решение,что с этими чуть-чуть уступающими по силе игроками не из первой 10 они не сумеют получить WF.

Парагон "Считал" не то что 25-ка тяжелеее 10-ка, а то шта блин у них нет ппл на 25-ку. Хотя конечно илитный брекет любит привирать.

[Daenur1]

сам перечитай что ты писал? 
я тебе отвечаю, а не из воздуха слова беру, как бы. но нет, это я запутался, ты то крутой естественно

Так что у них был костяк ветеранов из 20 человек и вполне адекватный выбор для оставшихся 5 слотов(а по вашему твердому убеждения в 25 всегда можно протащить пару-тройку вагонов --там же бресы, иннеры и сэйвы в невероятных количествах).

для наглядности, раз ты не способен прочитать то что сам написал - вставляю цитату
костяк из 20 человек, и "выбор для оставшихся 5 слотов". это 100% для топ 1 гильдии, которая идет на ворлд-1ст
у них не было ростера из 32 человек. у них было 20 старичков, с которыми хоть в огонь хоть в воду, и несколько новых рекрутов, посмотрев на которых, они решили, что в 25 ничего стоящего не выйдет, и их можно понять. рейды (особенно 25 (!)) сыгрываются явно не 1 и не 2 месяца

про то что первые 6 боссов настакивания классов не требуют - спасибо, посмеялся, и дальше с *вами* общаться собственно не о чем, механику боссов не знаем, но зато активно рассуждаем на тему, какие парагоны крабы, и в 25 не захотели позориться, чего тут сложного, взять пару десятков бичей с соседнего огриммара да и нагибать

[Узбад]

1.Сложность управления большими массами людей прямо влияет на сложность решаемой задачи -основы менеджмента.
И без разницы 25 баранов или 25 гениев ( с гениями может и труднее будет- такие уж они люди,эти гении) это будет сложнее,чем в 10 по тактике и организации самого боя.
2.Конечно ты не собираешься переводить цитату - как соврать так всегда готов,как признаться так нет вас.
3.В пределах ростера из 30-35 человек там не надо никакого спец настакивания (навроде приглашения магов с легендаркой из других гильдий)
Ну и общая для вас мысль,что у Парагона не было состава.
Я так понимаю,что в ваших представлениях топ гильдия это одни и те же 25 человек прикованные цепями к компьютеру на протяжении многих лет.И если таких людей остается только 20 - то всё,"просрали все полимеры".
Ок-ок,я на секундочку соглашусь с этой точкой зрения и взгляну с таким же подходом на гильдию Метод
Как вы думаете,сколько человек из убивших первыми в мире Волю Императора в 25 хм были на первом килле с гильдией на Смертокрыле (этими же персонажами или другими теперь безразлично- армори показывает достижения на весь аккаунт)?
Вы думаете их было 25 человек?Нет,вы не правы
Вы думаете их было 20 человек и им проще набрать еще 5,так как знание финского не требуется?Вы опять не правы.
Их было 7 (семь) человек.У остальных ачивы на ласта в промежутке январь- июль.
Почему же они по вашей логике не закричали "Ололо -нас только 7 ветеранов, го го в 10"
Потому что они занимаются соревновательным рейдингом,а не ставили целью потакать спонсорам и хомячкам.

[Nifeus2]

1.Сложность управления большими массами людей прямо влияет на сложность решаемой задачи -основы менеджмента.
И без разницы 25 баранов или 25 гениев ( с гениями может и труднее будет- такие уж они люди,эти гении) это будет сложнее,чем в 10 по тактике и организации самого боя.
2.Конечно ты не собираешься переводить цитату - как соврать так всегда готов,как признаться так нет вас.

Никто не спорит про организацию. Однако сложность энкаунтера не зависит от проблем организации. Вот пример. Грузовики везущие супер пупер бьющийся груз. И имеем не очень хорошую дорогу. Успешным энкаунтером в этом случае будет привоз груза без повреждений. Так вот, от изменения количества грузовиков, будет ли усложнятся дорога? И будет ли сложнее каждому взятому водителю провозить груз по ухабам?

Приведите цитату подлиньше и перевод будет, типо тово.

Зы а еще можно писать отдельно каждому?

УПД

Как вы думаете,сколько человек из убивших первыми в мире Волю Императора в 25 хм были на первом килле с гильдией на Смертокрыле (этими же персонажами или другими теперь безразлично- армори показывает достижения на весь аккаунт)?
Вы думаете их было 25 человек?Нет,вы не правы
Вы думаете их было 20 человек и им проще набрать еще 5,так как знание финского не требуется?Вы опять не правы.
Их было 7 (семь) человек.У остальных ачивы на ласта в промежутке январь- июль.

Интересно а вы знаете что если твинком сделать ачиву после мейна, то дата ачивы будет другая?)

[Pyr]

Никто не спорит про организацию. Однако сложность энкаунтера не зависит от проблем организации.

Один из примеров: нужно сбивать каст. Что проще для сбивателей - когда сбивает 1 человек, или когда сбивают 2/3 человека в строгой очереди (особенно, когда из-за каких-то особенностей энкаунтера сбивание возможно не всегда и в некоторых случаях нужна страховка) ?
Описанный случай - как раз пример того, когда сложность организации напрямую ложится в т.ч. на плечи обычных рейдеров и требует от них повышенного внимания.

[Nifeus2]

Никто не спорит про организацию. Однако сложность энкаунтера не зависит от проблем организации.

Один из примеров: нужно сбивать каст. Что проще для сбивателей - когда сбивает 1 человек, или когда сбивают 2/3 человека в строгой очереди (особенно, когда из-за каких-то особенностей энкаунтера сбивание возможно не всегда и в некоторых случаях нужна страховка) ?
Описанный случай - как раз пример того, когда сложность организации напрямую ложится в т.ч. на плечи обычных рейдеров и требует от них повышенного внимания.

Нестоило приводить в пример сбивания кастов чтобы показать что 25-ка сложнее. В 25-ке ГОРАЗДО больше тех кто может сбить и подстраховать. Т.е сбивание кастов в 25-ке проще.

А если они не могут сказать "сбил" или "посоны у меня кд подстрахуйте" то это не сложность боса.

УПД. Или вы считаете сложностью расставить народ на раз два три и сказать им сбивать в строгой очередности?

[Pyr]

Нестоило приводить в пример сбивания кастов чтобы показать что 25-ка сложнее. В 25-ке ГОРАЗДО больше тех кто может сбить и подстраховать. Т.е сбивание кастов в 25-ке проще.

Нефариан: на сбивателе дебафф, нужно выпрыгнуть с платформы. Сбиватель требует ассиста, далее если сбиватель один, то скинув дебафф он вообще не задумываясь возвращается к своему сбиванию, если сбивателей больше 1, то нужно еще и на спутать очередь.
Короли: мили не может сбивать, если сквозь босса проходит 2 строя могу. Нужен ассист ренжа. В случае если сбиватель один - он просто говорит "подстрахуйте" и все. Если сбивателей больше, то этим сбивателям нужно еще и не сбиться с очереди (да, это не супер сложность, но тем не менее это доп элемент). Ну и да, прежде чем говорить что "на это способны любые крабы" надо хотя бы раз с такой проблемой столкнуться.

УПД. Или вы считаете сложностью расставить народ на раз два три и сказать им сбивать в строгой очередности?

Да, это сложность. Не ахти какая, но любая доп сложность влияет по сравнению с отсутствующей доп сложностью.
В качестве опровержения с удовольствием выслушаю сказку от топ 25ток о том, что у них НИКОГДА И НИ РАЗУ НИКТО на сбивании не путал очередь

[Узбад]

[quote author=Nifeus2 link=topic=21749.msg566813#msg566813 date=135149880
Интересно а вы знаете что если твинком сделать ачиву после мейна, то дата ачивы будет другая?)
[/quote]
Интересно,а вы знаете,что это совсем не так?
 Смертокрыла я первый раз убил пристом 28.02
Вот ссылка на моего друида
http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0/achievement#168:15068
А вот на шамана
http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%B0/achievement#168:15068
У всех одна дата- хотя ими убивал много позднее