[Ратимир]

Тебе это не подойдет поэтому изобретай велосипед дальше.

Да в чем же я велосипед изобретаю, Рейнон?! После (хвала Титанам) лута сетовых рукавичек и нагрудника я бегаю с ВП и макс-хастой, потому как чересчур вкусно, даже в начале Каты ничего близкого не было у паладинов. Абсолютно ничего велосипедного... Весь вайн большинства тут присутствующих был идеально логичен, но построен на абсолютно неверной предпосылке (как я сейчас понимаю), что у меня в рюкзаке бис шмот с хастой/искусностью и 4т16, но я предпочитаю танковать в 1т16 и парри/стамина. Просто нет слов....

Персам апнутым за дренор

- эммм... что?

1. Человек спросивший про глифы явно имел ввиду не  челенджи

Да с чего ты это взял? ИМХО, это совсем не очевидно...
По поводу глифов, я ответил как ответил, и вряд ли мой совет был неверным. Подчеркиваю, если вопрос по глифам не относился к челлнеджам, то в нем вообще смысла нет: что лучше "камаз" или грузовик?  К тому же - что мешает использовать оба глифа одновременно?
Я бы с удовольствием позакрывал firstkills, но это сложно делать то с ДВ, то из Калмыкии, то с Полярного круга )
Впрочем, можно взять отпуск на год-два, но, видимо, не настолько я этого хочу.

2Damiana, бывает, но речь не об этом. Речь зашла о вопросе "что лучше глиф торжества или глиф ЩП". И все... Ни где, ни когда, ни почему, ни для чего - просто "что лучше". На такой вопрос сложно ответить

[Дамиана]

По поводу глифов, я ответил как ответил, и вряд ли мой совет был неверным. Подчеркиваю, если вопрос по глифам не относился к челлнеджам, то в нем вообще смысла нет: что лучше "камаз" или грузовик?  К тому же - что мешает использовать оба глифа одновременно?

Ситуации, когда есть выбор ровно между этими двумя символами, конечно, теоретически быть не может?

[Воргимер]

Скажем, (цифры условные) хаста между 20% и 40% бесполезна, лучше замаксить тики, выбрать удобное для  вас кд УВСа и правосудия, остальное в первичные статы (стамина, сила). Удалось залутать вещицу с хастой и вы "дотягиваетесь" до следующих тиков и секунд - гемимся заново.

Ты очень глупый паладин
В хасте тики хотки не самое главное... Ты вообще слышал про уменьшение кд и гкд?...
Ну и сила вместо хасты конечно эпик...

[Ратимир]

Еще один... Впрочем всё тот же, и снова переводчик с русского на свой собственный идиотский...
2Воргимер, например:

Причем, что самое интересное, всё в строгом соответствии с гайдом (почитайте, вам не помешает). И не гемился в хасту по простой причине - бесполезно, я ничего не достигал: меняем все камни, пару чантов и... получаем 1 лишнюю автоатаку за бой. Ни "следующего" тика СС, ни вменяемого уменьшения кд УВСа скажем. Так зачем тратить ресурсы на бесполезный стат? Причем никаких проблем ни на одном боссе ни у меня, ни у хилов не было. О чем вообще можно речь вести?!



Цитировать

ЗЫ: А еще у этого чувака эквип ниже твоего на 4 итемлвла, но хасты больше аж!!!! на 5к с лихвой. Кривая перековка, но ничего, это он исправит. think about that


А что мне даст прибавка в 2000 хасты, или даже меньше (считать точно лень, но вряд ли ошибся более чем на 10%) ? Опять 1 автоатаку в 50к на боссе в 850-900кк? У меня кд УВС сейчас 3.31 секунды, до кд вида 3 секунды минус пинг дергаться смысла нет, мало того вредно, так как хаста подвержена "диминишингу".
Я, кажется, всё это писал уже... Нет смысла максить хасту выше определенного уровня. Проблема (для большинства из вас) что уровней несколько, а вы "тупо максим и как можно больше". Скажем, (цифры условные) хаста между 20% и 40% бесполезна, лучше замаксить тики, выбрать удобное для  вас кд УВСа и правосудия, остальное в первичные статы (стамина, сила). Удалось залутать вещицу с хастой и вы "дотягиваетесь" до следующих тиков и секунд - гемимся заново.

[Goodboy.by]

Простите, читал читал все это и решил воткнуть свои 5 копеек..

Исходя из тултипа священной битвы, у нас сокращается время восстановления: правосудия, УВС, молот праведника, освящения, гнев небес, щит мстителя, щит праведника и молот гнева. Т.е. все то что мы используем в ротации.

Попробую немного коленной математикой позаниматься, как тут было раньше популярно.
Итак берем средний 5 минутный бой.
Ты с кд УВС в 3.31 наносишь 90 ударов сией абилой. Допустим я, тупо кующийся и гемящийся в хасту, с кд в 3сек нанесу 100 ударов. (думаю расписывать не нуно 5мин *60сек=300сек. 300сек/3.31=90,64 и тп...)
я нанесу на 10 ударов больше чем ты, получу на 10 света больше тем ты, ударю на 3,5 раза больше щитом = больше выживаемость + больше дпс ибо это одна из сильнейших дпс абилок у нас.
Может 10 ударов ты скажешь это пшик.. Но прибавим сюда правосудие и тп абилы перечисленные в тултипе + проки тарелок + проки за талант + уменьшение ГКД из за бафов врейде и прочую ересь.. В общем там выходит далеко не "1 автоатака на 50к".
Уж простите если, что не так, добрые люди поправят. Главное надеюсь выразил общую мыслю, по которой паладины максят хасту. По поводу пределов.. Да ты прав они есть. И то у каждого свой. Средний, если не ошибаюсь, 40%. Достиг его, куйся в мастери или во, что там тебе нравиться. Лично я, думаю как и многие, максят хасту пока не доберутся до данного значения. И не заморачиваются лишним геморроем с вычислениями "сколько пользы будет от 2к хасты"

P.s. после этого тоже скажешь, что я "перевел русски на свой глупый русский"?
Никто не против других мнений. Просто свои мнения нужно обосновывать, хотя бы так криво, как попытался это сделать я. И когда среди 1000 человек, подымается 1 и говорит, что они все делают все не так, то уж будь добр обоснуй почему. А не голословные "1 автоатака на 50к"..

[Morana]

Ратимир, ты немного не понимаешь того почему протпалы выбирают хасту. Вещи которые ты никак не учитываешь в расчетах:
1) Хаста сокращает время между мили атак, милиатаки это не столько часть нашего урона, сколько очень большая часть нашего прохила от печати.
2) Хаста уменьшает время между тиков сс/ефа (и тут абсолютно не важны брейкпоинты хасты, важна каждая единица рейтинга, потому что аптайм ефа и щита стремится к 100% и обновляется в 99% случаев до спадения предыдущего, полезность хасты на условно 15 тиках пламени и 15.95 не равна)
3) ну и основная причина набора 50% хасты как уже сказали это ГКД всех способностей, что напрямую влияет на дпс и набор хп => на активную защиту, которая и является основной характеристикой выживания паладинов(да и вообще всех танков) в мопе.

СС актуален только в челленжах/ в танкинге в бомжегире без 4т16(~525), потому что при этом количестве хасты просто невозможно поддерживать нормальный аптайм ефа бафнутого 5 бастионами и будут просадки без ефа. + в таком гире еф не так сильно отрывается от сс за счет малого количества искусности. Но эти времена прошли.

[Goodboy.by]

кстати.. Уже выключил ноут, но что то не давало покоя. И вот сообразил.
Даже если принять, то что 10% хасты ничего не дают, то почему геминг в "сила+стамина"? А не в искусность. Ведь искусность, по тому же "священному гайду" дает больше профита, и всю "лишнюю" хасту рекомендуется сковывать именно в нее родимую, а не в силу или стамину.

Далее, разовью мысль.. Есть школа авойда (когда упарываемся в авойд), есть школа искусности и всеми любимый хасто билд. И (не буду цитировать, можно прочитать на первой странице) есть всякие "миксы". Сюдя по тому, что у тебя вроде как и хасты собрано немного и силушку богатырскую вкачал, да и на авойд там шмотье. То у тебя именно сборная солянка. И в том же гайде (который я уже не раз перечитал, на минуту задумавшись, а мож действительно я это.. того... не так его читал..) сказано, что это самый худший вариант из всех. Так, что как ни посмотри и с какой стороны не подойди.. Ты не прав.. Просто признай это.

P.s. Механикой так устроено, что все танки во что то упарываються. Мишки в крит, палы в хаст, вары в авойд... Да есть какие то пределы, те же БДК набирают определенный процент искусности прежде чем уйти в авойд или крит. Но ни один класс и здравомыслящий человек не занимается онанизмом с какими то "промежуточными значениями". Максим стат до порога, потом все лишнее сковываем в другой стат. БАСТА. Получите, распишитесь. И как ни крути, по другому "на свой русский" я перевести не могу и понять по другому гайд я тоже не могу.

[Ратимир]

2Goodboy.by, ну и Моране заодно - читаем Ответ #3452, затем Ответ #3454.

P.s. после этого тоже скажешь, что я "перевел русски на свой глупый русский"?

Да, скажу, что то же самое что и большинства, Гудбой - безупречная логика при неверных предпосылках, плохой перевод с русского на русский.
10% хасты это очень, очень много, невероятно много. Почему сразу не посчитать с двухсекундым УВСом? Речь-то шла о камнях и чантах (упорото упорно называемых перековкой), из них мне и 5к хасты никак не выжать, и уж тем более не добраться до

Допустим я, тупо кующийся и гемящийся в хасту, с кд в 3сек нанесу 100 ударов.

Несколько кд назад у меня было 7к хасты, мог замаксить до 11к кажется. Сейчас 15к, кд УВСа 3.31, могу добраться до 3,27 - 3,28. Тики ВП раз в 1,93 секунды под рейд баффом. Получу я 1 автоатаку из 196, и то не факт и где-то 0,8 "лишнего" ХП (то есть ноль).
Я уже не знаю как написать...

Нет смысла максить хасту выше определенного уровня (тут Морана удобное слово подсказал - брейкпоинт). Проблема (для большинства из вас) что уровней несколько, а вы "тупо максим и как можно больше". Скажем, (цифры условные) хаста между 20% и 40% бесполезна, лучше замаксить тики, выбрать удобное для  вас кд УВСа и правосудия, остальное в первичные статы (стамина, сила). Удалось залутать вещицу с хастой и вы "дотягиваетесь" до следующих тиков и секунд - гемимся заново.

Я вот сходил и "неродным" 515 илвлом оттанчил Плавса - Гарроша в нормале. Сдается мне, что ОО проходится в минус 50 илвл, минус 3-4 тира. А вы тут об одной (ОДНОЙ) автоатаке. Это имеет смысл только при ране в минус 50-100 илвлов, когда вы идете на FK сине-зелеными и все зависит от сотых долей процента.

Разводить же несусветный вайн, из-за того что я вместо одной (и то не факт) автоатаки ставлю пару-тройку камней стамина+сила, которые повысят аттакпауэр, выживаемость, отхил и точно дадут прок-два ЩМ (что перекрывает десятки автоатак) с моей точки, да и не только с моей, а с точки зрения большинства вменяемых людей - странно.

[Morana]

2Goodboy.by, ну и Моране заодно - читаем Ответ #3452, затем Ответ #3454.

моэешь считать мое сообщение ответом на 3454, только ты никак не поймешь, что все те брейкпоинты хасты которые ты придумываешь не важны пока не достигнут кап гкд, все упирается только в него.

Теперь чуть-чуть по первичным статам в которые ты так упорно гемишься:
стамина - в формале 10 ппл хм в 560+ гире абсолютно бесполезный стат, кап венги набирается только на малкороке если танчить кливы под дебафом. Он не дает ровным счетом ничего.
Сила - 9 гемов на силу дают тебе 2к ап и ~1% пари, учитывая что на всех боссах венги больше 100к гемиться на силу это просто смешно. Те же самые гемы на чистое парирование дадут тебе ~2% пари и этот лишний % парирования даст тебе дпса больше чем 2к ап только за счет проков тарелки.

В твоем гире спокойно собирается 19к хасты (одевается дд плащ, танкоплащ можно выкинуть, потому что если он у тебя прокает в 578 гире ТЫ что-то делаешь не так). На освоении плавса кому-кому, а хуману паладину он точно не нужен.

----------
Я очень долго писал этот пост, а потом увидел твои логи с
Печать правды   502234   0.9 %   214   1777.5   380386   31   3930.6   121848   

50% селфхила променять на 0.9% дпс /facepalm
можешь больше не продолжать и ничего не писать в этой теме. Думаю тебя слушать никто не будет.
К сожалению ты просто губка для хиловской маны.

[Клесс1]

я конечно хз, но так понимаю что протпалам типа хаста не нужна? ух ты!
вот взять конкретно меня. 3 чара-паладина (есть и другие конечно, но паладинов - три). в том числе танк, которым я не рейдю в мейн рейде, блабла, в общем унылый твинк. так вот, с набором хасты - я прям всем существом ощущал, как растет моя выживаемость
а тут утверждается, что надо "знать свой класс хоть капельку"

что происходит, мой мир перевернулся

п.с. долгое время ходил твинком с СС, хотя знал что все переходят на ЕФ. просто потому что было лениво "переучиваться" и тратить заряды на ЕФ вместо шора. потом попробовал ЕФ - и понял смысл жизни
а человек видимо ни разу не пробовал еще, вот и упорствует 

[Гатри]

 Печально то, что чувак реально не видит перспектив на будущее. Сейчас он налутает гира, с удивлением увидит сколько у него хасты, и решит погемить еще немного силы - ибо сильным быть видимо круче, чем быстрым. Видимо лучше иметь аптайм шора в 50%, чем недели в 60-70% и выше. Интересно он сожжет меня костре, если узнает что еще можно таскать Путы глубиния в паре с током, тем самым выдавив максимум вторичных стат. При этом иметь тонну хасты, искусности, и по мимо всего прочего еще останеться место для перековки в крит? Черт, я уже чувствую запах своих паленых пяток...

[Safirus]

Печально то, что чувак реально не видит перспектив на будущее....

Больше печально,то что эксперты доказывают ему, что он не прав на 2 страницы.
Вы еще парней с лфра критикуйте, что они на авойданс вещи лутают.

[Altomare]

(показать/скрыть)

потереть все! пресечь все! всех на кол!

[Воргимер]

10% хасты это очень, очень много, невероятно много. Почему сразу не посчитать с двухсекундым УВСом? Речь-то шла о камнях и чантах (упорото упорно называемых перековкой), из них мне и 5к хасты никак не выжать

А ты попробуй... Ты удивишься... Триня с Тока конечно сильно помогла бы, но можно начать с мелочей... Выбей искру с хорридона в ПГ, одень дд плащ, поставь ВСЕ камни на 320 хасты, про горное дело вообще молчу Если есть токен плечи, лучше возьми нонсет чест с глубиния на хаст+крит или штаны с гарошанормал/ордоса... Кольцо с хастой с коробок ни разу не падало?... Сапоги с хастой с шаманов тоже не попадались за 18 килов?... И да, будет искра с хорридона, можно (пока нет с тока) взять триню с глубиния... по хасте она даст столько же, сколько и кончик.

Я вот сходил и "неродным" 515 илвлом оттанчил Плавса - Гарроша в нормале. Сдается мне, что ОО проходится в минус 50 илвл, минус 3-4 тира. А вы тут об одной (ОДНОЙ) автоатаке. Это имеет смысл только при ране в минус 50-100 илвлов, когда вы идете на FK сине-зелеными и все зависит от сотых долей процента.

В каком бы гире ОО не проходилось, ты почему-то до сих пор пройти закрыть ОО не можешь... и даже в своем 580 гире... И да, возможно у вас в статике/рейде остальные 9/24 еще большие балласты чем ты, но ты балласт... Если хочешь таким же оставаться и вам в дружной компании достаточно комфортно, ради бога - никто тебя не заставит поменять камни или шмотку..., но тогда и ты будь добр, не высовывай свой нос и не доказывай публично то, что еще пол года назад все перетерли и всем еще тогда все стало ясно..., или ты правда думаешь что ты тут первый нарисовался со своими камнями на силу?...

Разводить же несусветный вайн, из-за того что я вместо одной (и то не факт) автоатаки ставлю пару-тройку камней стамина+сила, которые повысят аттакпауэр, выживаемость, отхил и точно дадут прок-два ЩМ (что перекрывает десятки автоатак) с моей точки, да и не только с моей, а с точки зрения большинства вменяемых людей - странно.

Ты написал, я думаю что это профитнее, тебе сказали, ты дурак, профитнее иначе... В принципе на этом можно было закончить, но нет, ты полез каждого комментировать... Сейчас ты уже не пишешь что профитнее "по-твоему", сейчас ты пишешь, что и твоего варианта достаточно для того чтобы танчить..., никто не спорит..., если ты так сильно хочешь, можешь все камни на дух поставить и перековаться в него же, в своем ~580 гире тебя даже гарош хм не убьет скорее всего, но разве это профитнее?... Для кого? для тебя?..., для твоего рейда?... Сомневаюсь...
Так, для примера, вот у тебя одет шмот 578 илвл, ты имеешь 36% хасты, я вот одел 581 илвл, 59,6% хасты... Я конечно не танчу с искрой уже давно, но так, одел просто показать максимизацию хасты..., и на мне еще не бис гир... Отговорки типа я , убивший по 20 раз большую часть боссов в ОО хм, одевший 580 гир, так и не смог собрать шмот для 45-50+% хасты... это бред, просто не собирал, ну или в сумках валяется...

[Ратимир]

Никто из вас не читает то что я пишу. НИКТО. Толку что-то объянснять... Перевираете всё а потом спорите сами с собой.

2 Воргимер, своими предыдущими постами ты показал то ли свой уровень интеллекта, то ли желание поспорить с кем-то, ничего при этом не прочитав.

Весь вайн большинства тут присутствующих был идеально логичен, но построен на абсолютно неверной предпосылке (как я сейчас понимаю), что у меня в рюкзаке бис шмот с хастой/искусностью и 4т16, но я предпочитаю танковать в 1т16 и парри/стамина. Просто нет слов....

Еще один пост типа "хаста наше всё, а ты балласт" и буду просто игнорить. Пока есть какой-то ненулевой шанс, что кто-то что-то поймет.

1. Моя хаста на брэйкпойнте.
2 бис вещей в рюкзаке не ношу, одето всё что есть, есть пара вфок парри/уклонение/меткость в сумках
3 Хилам комфортней рейдить со мной в роли танка, часто комфортней чем с кем-лиюо другим.
4 С пары критов или/и одного прока ЩМ любой танкодин получит больше хпса/дпса чем с импрува УВСа от 3.31 до 3.27 секунд.
5. У меня нет каких-либо проблем с выживанием, тактикой, боссами итп итд Проблема есть у вас, пара камней (сила+хаста) под сокет-бонусы у чужого, не вашего персонажа, вызывают у вас приступ ....метания, как у мартышек...
6 Скилл>>камни, то есть на  2 порядка, в сто раз больше значите "вы, а не ваши "*;%ные поножи"

Сюдя по тому, что у тебя вроде как и хасты собрано немного и силушку богатырскую вкачал, да и на авойд там шмотье. То у тебя именно сборная солянка. И в том же гайде (который я уже не раз перечитал, на минуту задумавшись, а мож действительно я это.. того... не так его читал..) сказано, что это самый худший вариант из всех. Так, что как ни посмотри и с какой стороны не подойди.. Ты не прав.. Просто признай это.

Да ты чекни сначала, а "не сюдя по тому". У меня 15.5к хасты, вместо теоритически возможных 17к. Еще раз прочти мои посты, это что за идиотизм, 15 раз написал: я не собираю и не собирал парри/уклон, сетовые перчатки я получил к 40му рану, тринкет с Тока вфнутый я продал вендору (сарказм).

Ну и кончено же Клесс1, тролль в ваших глазах или нет?
Пост типа "книжку не читал, но мнение имею". Так вот вы Морана, Сиерро и другие в моих глазах выглядите почти такими же как Клесс1... Не  посмотрев, не почитав, не посчитав - начинаете мне тул-типы цитировать...