[Жестик]

Нет я не начинаю срач на тему того где лучше,так как половину патча сам рейдил в 10.И знаю что урон там меньше,а на некоторых босах намного меньше.А по поводу сейвов,в бою не все так идеально как на бумаге,может быть куча факторов которые помешают реализовать сейв.Так что намного проще знать что ты проживешь без всякой помощи,а если уж прижмет кричать "спасайте мне пи...а"

[Geim]

На мой взгляд, намного проще просто выстроить четкую ротацию сейвов, учитывая что все таймеры есть. Ну да ладно, тут каждый как может так и играет)

[Глеб]

вот докуда дошёл в 505 шмоте,в основном под флаской на агилу(грешен ем пир,а не агилоеду)  в рейде у меня 520 к хп,что там вас ваншотает?

шмот 507,   и хп  у тебя около 650 даже под агилофлаской,   520 у тебя может быть в человеке только,   а когда  говорят в рейде  имеются ввиду все бафы включая форму.

[Ximik]

Да, чет вы на последних страницах спор ниочем развели  Меня следующий момент интересует, существует ли какой-либо приоритет тринек нового контента? А то их наделали много, как никогда, зато половина мутных. Вчера выбил с совета, заменил ею бутылку с элегона. Правда пока не тестил, как часто прокает. Кстати, к спору о ХП, лично я на освоении предпочитаю танчить с одной стаминной триней. Под фул бафами, флаской и едой на стамину почти 700 к ХП. Хватает пока на все случаи жизни, ваншотов не было ни на одном из боссов.

На мой взгляд, намного проще просто выстроить четкую ротацию сейвов, учитывая что все таймеры есть. Ну да ладно, тут каждый как может так и играет)

На той же черепахе укус идет каждых 7 секунд. А еще бывает топот, надо выбегать из войд зон, уворачиваться от черепашек.  Я сомневаюсь, что у тебя будет максимальный аптайм ДЗ, тоесть по-любому запас по ХП надо иметь, чтобы ни одно комбо тебя случайно не сваншотало. А в ХМе и подавно.

[Sanlol]

вот докуда дошёл в 505 шмоте,в основном под флаской на агилу(грешен ем пир,а не агилоеду)  в рейде у меня 520 к хп,что там вас ваншотает?

шмот 507,   и хп  у тебя около 650 даже под агилофлаской,   520 у тебя может быть в человеке только,   а когда  говорят в рейде  имеются ввиду все бафы включая форму.

ты меня раскрыл( а надо 500 в медведе?это же нормалы пшм,я то думал вы говорите про необходимость играть как то так http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%81/advanced

[Ximik]

Ну, судя по его прогрессу, можно и так 

[Szer]

Таки да, в 10ке тот же укус тортоса бьёт слабее именно потому что в 10ке нет выделенных танку хилов и возможности кинуть внешний сейв в разы меньше.

Так было всегда. И так будет всегда по причинам указанным выше.
Всё справедливо.
АоЕ урон от босса иногда тоже ниже, опять же потому что в 25ке внезапно окажется на 3 транквила и 3 мастер ауры больше чем в 10ке, а их эффективность не изменяется от кол-ва человек.
Но на Тортосе урон меньше только от укуса и, возможно, автоатак. Всё остальное идентично.

Касательно самого урона:
http://www.wowhead.com/spell=135251#used-by-npc
В 10ке н - 525000
В 25ке н - 682000
В 10ке хм - 682000
В 25ке хм - 886600

Он может быть спарирован, сдоджен или заблочен. Идёт каждые 8-10сек (частота одинакова)
Не вижу проблем поставить на босса например паладина, который каждые 8-10 сек прожимает щит праведника. Это где-то стабильные 60-70% понижения урона с учётом армора. Легко даже в 25ке хм, что тут ныть-то.

Танковать эти укусы надо не тем танком, которому может повезти/не повезти на уклон, а тем кто может стабильно каждые 8-10 сек понизить по себе урон.
Лучший вариант - БДК с блад щилдом (идеальный тайминг отката удара смерти). Хороший - Протпал, Протвар. Средний - Монах с перегоном урона в доту.
Ну и замыкает цепочку медведь с ДЗ, который половину укусов проигнорит уворотом, а от второй половины получит в щи на полную катушку.
Жаловаться что надо вгонять всё в хп не стоит.
Надо просто понимать абилки босса и ставить правильные спеки на правильные позиции.

Жестик, танкуй аддов, и заставь Брокенхарта танчить босса. Прожимать щит праведника и получать 70% понижения физ урона под укус лучше, чем уклоняться от одной половины и получать по 600к от второй половины.

[Глеб]

ты меня раскрыл( а надо 500 в медведе?
это же нормалы пшм,я то думал вы говорите про необходимость играть как то так http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%81/advanced

если говоришь  что  520 в рейде,  то это и подразумевается в медведе -  когда народ тут пишет  650-700к  -  то они в медведе хп указывают.

а насчет кимаса и ост.  -   я и так всегда знал -   умение быстро нажимать на правильные кнопочки и также быстро реагировать на ситуацию  важнее  правильно одетого персонажа,   может для 25  действительно лучше 800к хп и  10к искусности,  но в 10 ни в том ни в другом необходимости нет. 

[Жестик]

Ну ваще у меня нет проблем с этим босом=)Мне на адах не нравиться=)

[Ximik]

Да мне тоже не особо нравиться. Но наш протпал, внезапно, не может их собрать ,пока те кого-нибудь не загрызут 

[Evil Ioann]

ты меня раскрыл( а надо 500 в медведе?
это же нормалы пшм,я то думал вы говорите про необходимость играть как то так http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%81/advanced

если говоришь  что  520 в рейде,  то это и подразумевается в медведе -  когда народ тут пишет  650-700к  -  то они в медведе хп указывают.

а насчет кимаса и ост.  -   я и так всегда знал -   умение быстро нажимать на правильные кнопочки и также быстро реагировать на ситуацию  важнее  правильно одетого персонажа,   может для 25  действительно лучше 800к хп и  10к искусности,  но в 10 ни в том ни в другом необходимости нет.

имхо, в 25ке это вполне логично:
 - раги чисто на ДЗ хватает и без заточки в рагогенерацию
 - подхиливаться НВ не так важно, в 25ке на танка обычно выделен хил
 - а вот урона входит несколько больше (иногда намного больше), поэтому пассивная защита роляет
 - большой ХП-пул сам по себе не уменьшает входящий урон, но жизнь хилам таки облегчает (в одном из предыдущих постов говорилось о уменьшении таким образом оверхила, но кажется никто оратора не понял), ну и работает как буфер при факапах

остается только вопрос почему искусность, а не додж
ну, тут думаю выбор сделан в пользу постоянного бонуса, а не рандома, плюс в свете апа искусности (к тому же у доджа все-таки до противного злой диминишинг)

[ТипТоп]

укус от черепахи пал, если прожмет щит уменьшит на 70% с учетом брони, медведь если ничего не нажмет заабсорбит 66+ от учета его брони, в чем медведь хуже на черепахе?

[Szer]

укус от черепахи пал, если прожмет щит уменьшит на 70% с учетом брони, медведь если ничего не нажмет заабсорбит 66+ от учета его брони, в чем медведь хуже на черепахе?

Просмотрев логи я теперь не совсем уверен что на урон укуса тортоса влияет армор, хоть это и физика.

Но представим ситуацию в вакууме.
Протпал с 60к армора и 4200 икусности.
15% понижения урона от пассивки.
50.69% от армора
50% под щитом праведника
суммарно 79.04% понижения урона.
Может прокнуть блок или пари!

Т.е. от сферического урона в 1.000.000 протпалу придёт всего 209.600

Медведь с 4200 искусности и 19к армора (в медведе 81.7к, с учётом искусности и бафа - 106.21к)
12% понижения урона от пассивки
64.53% от армора
суммарно 68.79% понижения урона.
Может прокнуть додж!

Т.е. от сферического урона в 1.000.000 придёт всего 312.100

312100/209600 = 1,49

Т.е. по медведу придёт плюха в полтора раза больше. Ну что тут скажешь?..

[Geim]

Мне кажется он  имел ввиду "тех" медведей, которые сейчас куются в мастери, там выходит около 72% снижения физ урона)
Если я правильно посчитал, то в твоих цифрах "такой" медведь получит 246к урона, что все равно больше чем у паладина, но и шанс на "прокнет додж" у медведя больше)

[Szer]

Мне кажется он  имел ввиду "тех" медведей, которые сейчас куются в мастери, там выходит около 72% снижения физ урона)
Если я правильно посчитал, то в твоих цифрах "такой" медведь получит 246к урона, что все равно больше чем у паладина, но и шанс на "прокнет додж" у медведя больше)

Ок.
Сферический медведь в вакууме 15к родной искусности и 20к родного армора.
В рейде будет 135.020 армора. Что равно понижению урона против целей 90го уровня на 74.48%
А против боссов 93го (не забыли, что тултип показывает?) - 69.81%
С родной пассивкой на 12% это будет 73.43% общего снижения урона.

Но во-первых:
1) Я не видел медведей с 20к базового армора.
2) Я не видел медведей с 15к родной искусности.
3) Армор, к сожалению, на многие спец атаки, хоть они и физические, не влияет.