WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Шаманы – Покорение стихий] – Mists of Pandaria - Обсуждение  (Прочитано 890134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Йоукай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 185
  • Шаманы не ок!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Йоукай
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #135 : 04 Сентября, 2012, 16:25:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
зависит целиком и полностью от энкаунтера...
почти на всех боссах лучше брать покорение, за исключением таких как воевода... где пол боя тебе не сосредоточиться на единственной цели и вечно надо свичиться.

razogrev

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 122

  • Варкрафт: +
    • Имя: Люль
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Богом забытый рилм
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #136 : 04 Сентября, 2012, 18:55:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А толку от покорения, если оно не апает дамаг ?

AlW

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 449
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #137 : 04 Сентября, 2012, 18:56:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
зависит целиком и полностью от энкаунтера...
почти на всех боссах лучше брать покорение, за исключением таких как воевода... где пол боя тебе не сосредоточиться на единственной цели и вечно надо свичиться.

Как-то это напрямую противоречит и описанию ситуации в гайде для 90 лвл
Цитировать
Из всех талантов этого тира на текущий момент самый большой выигрыш в ДПС дает Эхо, потом – ЕМ и уж потом – НС. Но следует принять во внимание, что ДПС как этих талантов, так и в целом зависит от талантов шестого тира, верей и энкаунтера.

и ссылке на сегодняшний день от того же автора гайда

Нет, теоретически Покорение стихий чуть-чуть лучше, но разница настолько незначительна, что на неё можно просто не обращать внимание.
Без учета Ассенденса ЕМ достаточно проигрывает Эху.

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #138 : 05 Сентября, 2012, 11:49:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Томи у кого нету легендарки что лучше будет в 4 тире эхо или же покорение ?

В дополнение к ответу AlW скажу, что абсолютно без разницы, с легендаркой ты или без, эхо все равно лучше.

З.Ы.
так и в целом зависит от талантов шестого тира, верей и энкаунтера.

верей = вещей, исправлено

Йоукай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 185
  • Шаманы не ок!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Йоукай
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #139 : 05 Сентября, 2012, 14:06:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
по теории вероятности так и есть. 6% эха лучше чем средних 5% от покорения, но на боссах обычно под бурты получается по цифрам больше от покорения... Хотя может у меня на всех боссах просто не прокало...

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #140 : 05 Сентября, 2012, 14:56:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
по теории вероятности так и есть. 6% эха лучше чем средних 5% от покорения, но на боссах обычно под бурты получается по цифрам больше от покорения... Хотя может у меня на всех боссах просто не прокало...

Именно.  Теоретически, 6% эха - это 5% от урона самого элема без учета огненных тотемов. Было бы 6%, если бы эхо действовало и на фулминейшн (надо будет чекнуть самостоятельно, но симкрафт говорит, что не копируется), а в свою очередь 5% хасты - это меньше 5% урона, особенно если учесть то, что хаста некоим образом не влияет на урон оверлоада/тотемов.

Или даже так:
Исходники:
100 ЛБ с уроном 10к, 50% оверлоада с уроном 7.5к,  ЕМ или Эхо?

5% хасты даст на протяжении 100 заклинаний дополнительных 5, 50% с оверлоада - 52.5, тотал - 155 заклинаний. Урон = 105*10+52.5*7.5 = 1443,75к
6% эхо даст на протяжении 100 заклинаний дополнительных 6; 50% оверлоада - 53+3 эхо; тотал - 162 заклинания
Урон = 106*10+56*7.5 = 1480к

Но есть одно существенное "но" в этом всём - время длительности. Мы берем 5% за базовую длительность, тогда как сама длительность у нас может варьироваться и никогда не составляет ровно 5%, она всегда будет выше. Без учета БЛ и т.п., ЕМ при времени длительности файта в 2 мин 20 сек даст уже 8.57% средней хасты. По тем же исходникам при таком количестве хасты с ЕМ наш урон будет почти такой же, как и с эхо.
Но учитывая факт, что эхо очень классно скейлится с ЛБ/ЛвБ/ЭБ, но более плохо с шоками, тогда как хаст влияет на все эти заклинания, то можно прийти к выводу, что фактически ЕМ под длительность 2 мин 20 секунд файта будет лучше, чем эхо.

Именно поэтому вариация талантов в любом случае будет отличаться в зависимости от самого энкаунтера, в частности от его длительности.

З.Ы. Это обсуждение навело меня на ряд мыслей, которые надо будет потестить. Сегодня после рейда этим и займусь, а результаты выложу позже

DamageMonste

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #141 : 05 Сентября, 2012, 15:20:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может кто посчитать, будет ли профит от использования http://ru.wowhead.com/item=73498 и/или http://ru.wowhead.com/item=73497?

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #142 : 05 Сентября, 2012, 15:28:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может кто посчитать, будет ли профит от использования http://ru.wowhead.com/item=73498 и/или http://ru.wowhead.com/item=73497?


С чем сравнивать-то? Или между собой?

DamageMonste

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #143 : 05 Сентября, 2012, 21:13:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Может кто посчитать, будет ли профит от использования http://ru.wowhead.com/item=73498 и/или http://ru.wowhead.com/item=73497?


С чем сравнивать-то? Или между собой?
Например у хантов пвп-трини бисовые(даже гнев проигрывает).Может и у нас так же?

AlW

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 449
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #144 : 06 Сентября, 2012, 09:44:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Например у хантов пвп-трини бисовые(даже гнев проигрывает).Может и у нас так же?


Например, http://ru.wowhead.com/item=73648 дает усредненно 2419/6+429=832 ловкости. Гнев даже нормал дает 880, героик и вообще 990. Тринка на прок дает 1452/45*20+429=1074 ловкости. Да, на первый взгляд больше гнева, но с другой стороны - прок неконтролируемый. И может прийтись на перелет между платформами, например, или не прокнуть на сухожилии. Так что очень спорно, что она лучше гнева.

Ну и самое главное - обсуждать БИС уже практически ушедшего контента за две недели до выхода нового аддона, имхо, довольно бесполезное занятие.
« Последнее редактирование: 06 Сентября, 2012, 10:22:36 by AlW »

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #145 : 06 Сентября, 2012, 17:06:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Например, http://ru.wowhead.com/item=73648 дает усредненно 2419/6+429=832 ловкости. Гнев даже нормал дает 880, героик и вообще 990. Тринка на прок дает 1452/45*20+429=1074 ловкости. Да, на первый взгляд больше гнева, но с другой стороны - прок неконтролируемый. И может прийтись на перелет между платформами, например, или не прокнуть на сухожилии. Так что очень спорно, что она лучше гнева.
Ну и самое главное - обсуждать БИС уже практически ушедшего контента за две недели до выхода нового аддона, имхо, довольно бесполезное занятие.


Ну почему, хороший вопрос.
Для начала ИКД прокового тринкета изменили до 55 секунд. Средне время прока - 57 сек. Следовательно 1452/55 (57) * 20+429 = 957 (938)
Он однозначно не лучше воли. Но, по сравнению со хитростью, симкрафт показывает прирост в 140 ДПСа на 25к итераций при длине файта 200-300 секунд (столько, сколько как правило сейчас длиться энкаунтер). Следовательно, http://ru.wowhead.com/item=73497? действительно является вторым БиС тринкетом на текущий момент. Но опять же, при длине файта 360-540 разница вообще минимальна (60 ДПСа).

Относительно тестинга:
1. Эхо действительно не прокает с фулминейшена.
2. Эхо непонятно работает с чайником. Скорее всего, что принцип таков же, как и у мастери, - прок делится на 3 за каждую цель (т.е. 2% на одну) и увеличивается до 10% на 5-и целях. Прок может быть на каждой цели по отдельности, и чайник цепляет только последующие цели. Для наглядности это происходит так:
Прок на первой цели - 4 дополнительных цепнаря; прок на второй цели - 3 дополнительных цепнаря; прок на третей цели - 2 дополнительных цепнаря. Т.е. варианты - 8 целей, 7 целей и 6 соответственно.
На одну цель почему-то не прокает (или надо было дольше тестить, или не прокает вообще). Этот тест делался в ресто без легендарки, чтобы не было ошибок из-за мастери/Тарекгосы.

Сама мастери, кстати, работает таким же макаром, только с меньшим уроном. Эхо может прокнуть и от "обрезаного" чайника:
4 цели основной - 3 мастери - 2 эхо. Но иногда доходит и до прикольных цифр от 16 проков чайника :)
(показать/скрыть)
Тл;др: ЕМ лучше Эха на АоЕ боссах только тогда, когда под АоЕшечку у нас нету 40%+ хасты с разными проками без учета ЕМ.
« Последнее редактирование: 06 Сентября, 2012, 17:08:35 by Tomikadzi »

Йоукай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 185
  • Шаманы не ок!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Йоукай
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: [Шаманы – Покорение стихий] – Обсуждение
« Ответ #146 : 07 Сентября, 2012, 02:43:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Но иногда доходит и до прикольных цифр от 16 проков чайника :)
Я так понял, что эхо прокает от искусности?

винду

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 381
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Конечно! Или искусность от эха) Спецом проверял, бывает с одного каста молнии вылетает аж три молнии)) :P

Benderlr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48

  • Варкрафт: +
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Томи тебе разрешили там релол или как ?

Attack!

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 195

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фейкер
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
он уже писал, что нет

 

закрыть