[lehadnk]

Да, все верно. Паладин и дерево.
Но на самом деле это не имеет почти никакого значения на данный момент.

[Kenjity]

Всем доброго дня, немного поизучал изменения других хилов, вопрос такой - возможно не в тему, но не совсем..

С каким сетапом хилов диску будет проще и полезней для рейда (рейдовые кд) хилить десятку?

Стандартный сетап (с моей точки зрения) - танк - палохил; дерево рейд-хил?
Где дерево отлечивает просаженный дамаг хотами, а мы шилдуем (даем время отхотать), а также Исповедью лечим моментально наиболее просаженные цели?..

Или же вы предложите другой сетап?

В чем недостаток шамов и монков в привязке к диску?

[padre222]

Да, все верно. Паладин и дерево.
Но на самом деле это не имеет почти никакого значения на данный момент.

на самом деле, мне кажется не совсем все так уж однозначно..

во-первых, прогулялся я по форумам других хилов - в шамановском все поголовно говорят, что монаха по хпсу вообще не перегнать.. это раз..

во-вторых, если я правильно понял, шаман своими хилками "поднимает здоровье на 10%" (Чистота - пассивное).
плюс там замечательный мана тайд..
который теперь регенит относительно духа самого шамана, т.е. скорее всего их всех насильно РЛы будут делать персонажами.. "высокодуховными!..

с другой стороны, лишаясь дерева - мы лишаемся симбиоза - скорее всего +1 сейв абилка для танка.. плюс знатного хотера, который был бы нам очень кстати.. пусть по хпсу мы, вероятно, не сможем его перегнать, но в том же самом рейде важно для всей пати хилов, чтобы по возможности ничего не уходило в оверхил. одновременно, стиль отхила рейда не должен быть опасным. щиты дают такую возможность, но, насколько я понял, их тоже там не покастуешь налево-направо..

хил пал дает 20% рейдовый сейв на урон от магии. но его все палы дают..

по танкам, кстати, есть предпочтения, у господ дисциплинщиков? имеется ввиду пара танков.

[Daenur1]

ну во первых - баланс еще будет меняться, это всегда так на старте контента
во вторых - все хилы, во всяком случае на освоении, будут "высокодуховными" - из за изменений в системе количества/регена мп. в том числе и дц присты
в третьих - дц прист вполне может перегнать дерево, все зависит от механики боя, пряморукости хилов, и так далее (в конце контента дц пристов вообще обогнать нереально кстати)

ну а что касается того, какой сетап лучше.. это все очень спорно, особенно сейчас, когда еще будет куча изменений в классах. вспомним ту же кату, сначала дц пристов просто не было, потом наоборот их апнули, и тп

[padre222]

В чем недостаток шамов и монков в привязке к диску?

я бы не сказал "недостаток"..
1) про монков я вообще ничего не знаю. если кто просвятит в двух словах буду признателен.
2) все-таки если брать стиль лечения - друль хотер, а шам все-таки директ-аое-хил. там из хотов только одна раптура.

вот и получается, что (имхо) - рейдовый мембер получает дотовый урон - диск кинул щит - друль кинул хот - про мембера забыли. т.к. урон тикает, часть его поглотит щит, пока хотка друля поднимет на фулстолб.

если же был бы шаман - там надо или чайник или директ-хилку или раптуру вешать (ну это когда одна цель) - может в оверхил уйти. а если целей две-три, то по сути хотов нет. и "сглаживать" нечем. "лечится" только урон по факту..

а так вы равномерно делите ваш хпс - друль хотом, вы щитом.
если урон большой вливается - опять-таки, можно кинуть исповедь или друль свой ~16ти скундный кд прожмет (забыл название) - инстант каст.

[Daenur1]

шаман может поставить глиф на быстрину - и она становится полноценным хотом без кд, дальше - не забываем про лужу, ну и цепнуха дело хорошее)
+ шаманам дали хилящий тотем - считай транквил, дополнительный плюс к итак не слабому хил-классу

[padre222]

ну во первых - баланс еще будет меняться, это всегда так на старте контента
во вторых - все хилы, во всяком случае на освоении, будут "высокодуховными" - из за изменений в системе количества/регена мп. в том числе и дц присты
в третьих - дц прист вполне может перегнать дерево, все зависит от механики боя, пряморукости хилов, и так далее (в конце контента дц пристов вообще обогнать нереально кстати)

ну а что касается того, какой сетап лучше.. это все очень спорно, особенно сейчас, когда еще будет куча изменений в классах. вспомним ту же кату, сначала дц пристов просто не было, потом наоборот их апнули, и тп

согласен, спору нет, вопрос более щепитильный - с кем врываться десяткой. щас просто, возможно, будет вариант подобрать 10 по классам - вот я и хочу узнать мнения, учитывая изменения классов в этом препатче.

в идеале, конечно, да - надо достичь 90го уровня, подойти к манекену, посмотреть что как хилит, какой урон от кары и СО и тп и тп.
дисциплин присты относительные читеры, на самом деле - здесь я согласен. потому что в любом случае абсорб с щита будет щитаться хпсом в любом случае первичней любых там друлевских, шамовских хоток.
и, моя точка зрения, что за счет этой механики - дисцы должны быть в любой десятке. потому что эти шилды - это ничто иное, как дополнительное максимальное здоровье рейдеров.
плюс у нас еще купол есть полноценный. - 25% всего урона.
еще и СС дали. вообще шикарно.

так что чисто теоретически, по механике мы должны всех обгонять.

[Airis]

Да, все верно. Паладин и дерево.
Но на самом деле это не имеет почти никакого значения на данный момент.

на самом деле, мне кажется не совсем все так уж однозначно..

во-первых, прогулялся я по форумам других хилов - в шамановском все поголовно говорят, что монаха по хпсу вообще не перегнать.. это раз..

во-вторых, если я правильно понял, шаман своими хилками "поднимает здоровье на 10%" (Чистота - пассивное).
плюс там замечательный мана тайд..
который теперь регенит относительно духа самого шамана, т.е. скорее всего их всех насильно РЛы будут делать персонажами.. "высокодуховными!..

с другой стороны, лишаясь дерева - мы лишаемся симбиоза - скорее всего +1 сейв абилка для танка.. плюс знатного хотера, который был бы нам очень кстати.. пусть по хпсу мы, вероятно, не сможем его перегнать, но в том же самом рейде важно для всей пати хилов, чтобы по возможности ничего не уходило в оверхил. одновременно, стиль отхила рейда не должен быть опасным. щиты дают такую возможность, но, насколько я понял, их тоже там не покастуешь налево-направо..

хил пал дает 20% рейдовый сейв на урон от магии. но его все палы дают..

по танкам, кстати, есть предпочтения, у господ дисциплинщиков? имеется ввиду пара танков.

не подумай ничего плохого, но позволю себе немного критики.
Имхо, в сетапах хилеров нет никакой разницы, лишь бы 2х пристов не было в одном рейде.
По поводу различных классов хилеров:
В данный момент шаманы просто божественно хилят, их тотемы это нечто невообразимое, довольно сложно догнать и обогнать их.
По поводу сажания хпала на танков - опять же не очень идея, у них сейчас шок после сияния хилит аое, это еще больший ап, чем в прошлом контенте, так что захиливать рейд они будут дай боже.
По мне так я бы посадила мейн хилом по танку как раз дц(стаки милости заодно никому не надо будет насильно закидывать), талант на шилд после исповеди с 40% шансом способствует безопасности.
А вот монахи, сколько я их на бете не видела, либо безрукие люди, либо такой класс. Ни одного приличного не нашлось на мою скромную персону(
Друиды - вполне заменяемый класс, теми же шаманами или холипристами. Симбиоз в процессе игры оказался довольно бесполезной штукой, что он есть, что его нет( увы

А вообще, как я сказала выше, сетап хилеров не играет никакой роли(само собой без крайностей а ля 3 дц и т.д.), а вот сетап танков - да. Как показала практика с дк танком на освоении проще( медведи зависят сильно от шмота, как и паладины с варами.(последних до 5.0.4 вообще прошибало как тряпочек в сравнении с медведем и дк, позже уже сказать не могу - не встречалась)

[padre222]

шаман может поставить глиф на быстрину - и она становится полноценным хотом без кд, дальше - не забываем про лужу, ну и цепнуха дело хорошее)
+ шаманам дали хилящий тотем - считай транквил, дополнительный плюс к итак не слабому хил-классу

они жалуются на цепнуху - говорят слабо хилит (ну по крайне мере мне так показалось - все их странцы пока не осилил)
лужа, говорят дорогая по мп 30к из 300к + хилинг убывает в зависимости от количества целей исцеления (видимо после определенного их числа)
токи им убили официально. да и правильно там пишут, что если у хилера в бою есть время восполнять ману - надо вместо него дд брать и тем самым укорачивать бой, помогая тем самым другим хилерам не уйти в оом.

[Делен]

Я не могу читать этот бред

[Daenur1]

про "если у хилера есть время восполнять ману - надо брать дд" - бред, уж извини, тем более это не твои слова. в 90% боев есть время порегениться, когда по рейду идет не самый сильный дамаг (или его вообще может не быть)
то что токи убили это грустно, но просто означает, что шаманы тоже идут в дух, как я и говорил, тем более для манатайда полезно)
лужа кстати всегда была дорогой, и всегда уменьшался хил в зависимости от целей. так что пока я не заметил ничего особенного из изменений) пойду почитаю тему что ли, но все равно - судя по ситуации на 85 уровне, ршаманы - очень хороши сейчас. на бете играл мало, так что сказать не могу, но кроме проблем с маной (на освоении естественно) наш рейдовый шаман вроде ни на что не жаловался
2 Делен
не читай?

[padre222]

2Airis
объясню, почему не совсем согласен про "диска на танках" - не думаю что в рейде танков не будет прошибать, а значит:
мы занимаемся, фактически, только: исповедь - щит - грейт хилка - по кд м восстановления - щит и тп => нет времени на разгон карой с со => нет архангела => нет +25% к хилу и тп. ( все это верно, в случае, если действительно танков будет прошибать, а мне думается, что танков будет прошибать ).

теперь прикинем, если не мы на танках - спамим кару/со - помогаем хилить танков и мили-группу, нанося дамаг. а если делать это по кд архангела, да еще с символом на кару - мне думается, должно неплохо как боссу залетать, так и в мили-группу.
можно держать стаки милости - ну базово исповедью - дальше исцелением или гх.

плюс на рейде будет абсолютно достойный друль (для выполнения своих задач). по сути друль и будет на текущем танке держать 3 стака своего жизнецвета, как и мы милость.

вот если все это в идеале представить, то прям хорошо становится =)

[Airis]

2Airis
объясню, почему не совсем согласен про "диска на танках" - не думаю что в рейде танков не будет прошибать, а значит:
мы занимаемся, фактически, только: исповедь - щит - грейт хилка - по кд м восстановления - щит и тп => нет времени на разгон карой с со => нет архангела => нет +25% к хилу и тп. ( все это верно, в случае, если действительно танков будет прошибать, а мне думается, что танков будет прошибать ).

теперь прикинем, если не мы на танках - спамим кару/со - помогаем хилить танков и мили-группу, нанося дамаг. а если делать это по кд архангела, да еще с символом на кару - мне думается, должно неплохо как боссу залетать, так и в мили-группу.
можно держать стаки милости - ну базово исповедью - дальше исцелением или гх.

плюс на рейде будет абсолютно достойный друль (для выполнения своих задач). по сути друль и будет на текущем танке держать 3 стака своего жизнецвета, как и мы милость.

вот если все это в идеале представить, то прям хорошо становится =)

Если поставить глиф на священный огонь - архангел стакается без ущерба хилу)
А вообще, идеально это все хорошо, но чтобы так оно было - нужно людям в голову код писать или удалить рекаунт/скаду

[padre222]

Если поставить глиф на священный огонь - архангел стакается без ущерба хилу)
А вообще, идеально это все хорошо, но чтобы так оно было - нужно людям в голову код писать или удалить рекаунт/скаду

У меня глиф на СО, кару и исповедь.
просто если ты только СО будешь кастить, то тебе минуту стаки только набирать..
ХПС - достаточно показательная вещь, только если не набирать хилеров, который один хлеб едят.
Наберите в десятку шаму на танки, холика и друля.
там будет уже ситуация "кому повезет", кто быстрее кинет свой хот в просевшего рейдера.

а у диска все замечательно - наш хлеб (насколько я чувствую) - абсорб(групповой, таргетный), директ хил, групповой хил, дамаг. и именно функция дамага, совмещенного с хилом, мне особенно нравится. особенно в моменты ферст-киллов.

и друль, мне кажется, здесь очень хорошо смотрится в паре с нами, в частности, на рейде. групповой хот, основной хот, инстант директ и тп.
никаких пересечений по типу хила.

[Airis]

Если поставить глиф на священный огонь - архангел стакается без ущерба хилу)
А вообще, идеально это все хорошо, но чтобы так оно было - нужно людям в голову код писать или удалить рекаунт/скаду

У меня глиф на СО, кару и исповедь.
просто если ты только СО будешь кастить, то тебе минуту стаки только набирать..
ХПС - достаточно показательная вещь, только если не набирать хилеров, который один хлеб едят.
Наберите в десятку шаму на танки, холика и друля.
там будет уже ситуация "кому повезет", кто быстрее кинет свой хот в просевшего рейдера.

а у диска все замечательно - наш хлеб (насколько я чувствую) - абсорб(групповой, таргетный), директ хил, групповой хил, дамаг. и именно функция дамага, совмещенного с хилом, мне особенно нравится. особенно в моменты ферст-киллов.

и друль, мне кажется, здесь очень хорошо смотрится в паре с нами, в частности, на рейде. групповой хот, основной хот, инстант директ и тп.
никаких пересечений по типу хила.

Не так уж и плохо в качестве бонуса к хилу получать архангела даже таким способом)
но если так подумать, переливаем из пустого в порожнее. все классы хороши в хороших руках,