[zz0mb1]

Ну по рекаунту 70+ а по логам 81к окей. Не знаю насчет монахов, видел разные логи и считаю что любой хил может потягаться с монахом.

[ykiigor]

Ну по рекаунту 70+ а по логам 58к окей.

fxd, не важно
Чтобы точно все понять нужны бои получше, чем маникен с хп в 2 раза меншье, чем ультры.

И еще - шмот нормировали до 476, что было неожиданно. Имхо, 463 более подошел бы для тестов в дальнейшем. Ну и ванды пофиксились этим нормированием, стали давать 3800 спд, а посох с тем же лвл в это время давал 4500

[hellbell]

P.S А вообще босс полное УГ и по нему судить давольно-таки сложно, босс элементарно убивается в 1 танка и 1 хила за 30 секунд

Посмотреть бы, как в 1 хила ты прохилишь аметистовую лужу на 90+ стаках.

[Делен]

Други, давайте считать что с регеном.
в 3м тире лежат два таланта на реген, это собачка с кд 1 минута и приходом в 44к маны и спелл на 6к за 1.5секунды. Спелл бесплатный (о хоспаде, ультра-бафф).

В общем получается, что пет намного меньше регенит, если сравнивать с тем, что можно настрелять за ту же минуту (240к маны). Но спелл отнимает время.
Вопрос знатокам:
Что лучше, получать раз в минуту 1/7 манапула или самому стрелять и отнимать время на хил?

P.S. Краб уже говорит что неплохо бы ввести кд на раптуру в 60 секунд. (в блюпосте)
Я просто в шоке от таких рассуждений.

[hellbell]

Думаю в первые дни патча будет явно не до стреляний полторасекундным кастом.
Хотя если глянуть с другой стороны, остается финд, который с кд 3 минуты нарегенит столько же, сколько 3 осьминога с кд в минуту.
Выбор явно очевиден в пользу новой кнопочки. ПОКА что.
Явно будут что-то менять. слишком уж унылый осьминог. Мне кажется, он больше на символ похож. Типа выбор: много маны раз в 3 минуты, или в 3 раза меньше раз в минуту. Прям как символ на маговский комбуст.

[ykiigor]

Если раптуру нехило апнут, то почему бы и нет. Пока нам не доступно хотя-бы 15к спирита, чтоб возвращать стоимость щита

Само исчадие с кд 3 минуты регенит столько же маны сколько с кд в минуту, но в 3 раза больше за юз. Единственный плюс пета с кд в минуту - это в 3 раза (или сколько там, не уходил в подробности) больше дамаги.
Все ситуативно под каждого босса. Например пет 100% брался бы на ультре и ёрсадже (будь это все до нерфов и овергиров, бои по 6 и 10 минут), а на хагаре и ластах лучше настрелять
Это новая политика талантов. Идешь в героик - один билд, идешь на босса - другой, иной босс - третий, идешь в пиццерию - меняешь таланты, в туалет - меняешь таланты (разумеется если есть желание выжать максимум из класса, если нет, то можно окно с талантами даже не открывать)

UPD. Настрелять - очень выгодно. Представьте последние минуты длинного боя, практически сухой столб маны. 12% раз в минуту (а если еще и на кд) или пострелять 20 секунд и нарегенить 30%? Настрелять всегда будет время, когда маны будет 0.
Это конечно не чит шаманский, но хоть что-то

[ykiigor]

100% 2 дня назад (но после патча) это были абилки с одинаковым мп5, но разным кд. Теперь же да, малое регенит ~13.3% маны раз в минуту, а большое 24% раз в 3. Бета
Но у и большого есть плюс - вызываем под бл (или инфьюжен)+лишнее время, читаем с этим гимн и поднимаем с 0 100% маны
Под блом большой регенит 36% маны

[zz0mb1]

Ну вообще дела обстаят так. Постараюсь описать обоих финдов на тот момент, какими они являются сейчас.
  Финд с кд в 1 минуту
Этот финд регенит 40к маны раз в минуту. Если мы берем его, то это наша единственная абилка регенящая ману( 1 из 2 вазможных, речь о таланте 45 лвл). Выглядит он давольно таки не плохо в свете того что он регенит не 1%=3к маны, а 4к за удар. Если это дойдет до лайва, в чем я сильно сомневаюсь, то этот финд будет весьма удобен на некоторых энкаунтерах.

 Финд с кд в 3 минут
"Второй" финд регенит нам ровно столько маны, сколько написано в тултипе, а именно 3% за удар(9к), делает этот финд 9 ударов(проверял очень много раз) но регенит только за 8 ударов, т.е 9*8=72к маны раз в 3 минуты. В добавок к этому мы получаем весьма хорошую абилочку, которая за каст 1.4+(в рейде) регенит нам 2% маны и она не требует манны. Эта абилка будет весьма хорошо смотреться в начале аддона, где я думаю скорее всего будут проблемы с манной.

 Исходя и вышеперечисленного видно что в чистом виде 1 минутный финд выигрывает у 3 минутного на 48к маны больше. Но если мы будем умело "втыкать" нашу новую чудо абилочку в то время когда мы не хилим, то вазможно 2 финд будет более выгодным. И есть еще один плюс второго финда, это БЛ. Т.к был даётся 1 раз бой(в большинстве случаев), то 3 минутный финд сделает нам больше манны под БЛом(т.е за пару дополнительных ударов) нежели 1ый. Ну и многое конечно будет зависит от игрока, как я уже выше описал, если он будет тщательно следить за КД и стараться максимально полезно использовать новую абилку, то 3 минутный финд выглядет явно покруче, ежели у вас с этим будет туго и некогда покастовать, то 1ый экземпляр выйдет победителем.
 Есть еще 1 вариант. Допустим у нас бой длится 7 минут, за это время мы сможешь спустить 2 больших финда и они нарегенят нам 144к маны ну или грубо говорят 170-180 под БЛом, в то время как маленького финда мы можем вызвать 6 раз и он нам нарегенит 240к маны при этом мы вообще не будет отвлекаться на касты новой абилки. Но если же за 1 бой вам удастся выдать больше 10-12 кастов мана-рег абилки, то тут опять же большой финд побеждает   В общем намусолил я тут столько флуда, все зависит от способности четко регенить ману новым кастом.

[zz0mb1]

100% 2 дня назад (но после патча) это были абилки с одинаковым мп5, но разным кд. Теперь же да, малое регенит ~13.3% маны раз в минуту, а большое 24% раз в 3. Бета
Но у и большого есть плюс - вызываем под бл (или инфьюжен)+лишнее время, читаем с этим гимн и поднимаем с 0 100% маны
Под блом большой регенит 36% маны

Даже без БЛа маленький выигрывает в чистом виде у большого 39.9% vs 36%. 

[hellbell]

Прочитал 4 поста выше...слушайте, отсыпьте травы.
Какой БЛ, какой ПИ, и, тем более, какое нахрен лишнее время?
Финд от хасты не стакается. Только БЛ может апнуть финда, и то, только тогда, когда БЛ сдан при уже вызванном финде.
Вы правда считаете, что БЛ будут давать с подстройкой под вас? Или вы будете юзать не тогда, когда вам надо, а за пару сек до БЛа, даже если оно вам не надо?
Финд с кд в 3 минуты или в 1, больше, чем на символ не тянет. Не несите бред. Бесплатные флешки и то больше толку дадут.
Мое мнение, кастующийся халявный реген маны еще и понерфят. На мой взгляд сильно жирно. За каст 6к маны.
Зачем обсуждать убогую милипроцентную разницу между финдами, если дали читерский спел, который, возможно порежут? Там кд, например, 5 секунд.

[ykiigor]

Запускаем мелкого под лишним временем - 16% за юз, но тратим 7% за ссщ (можно воткнуть реген от вознесения на ~4%, тогда 3% за ссщ для лишнего времени). Под блом 19%.
В таком случае да - подчиняющий выигрывает и намного. Но еще раз повторюсь - все зависит от босса

Прочитал 4 поста выше...слушайте, отсыпьте травы.
Какой БЛ, какой ПИ, и, тем более, какое нахрен лишнее время?
Финд от хасты не стакается. Только БЛ может апнуть финда, и то, только тогда, когда БЛ сдан при уже вызванном финде.
Вы правда считаете, что БЛ будут давать с подстройкой под вас? Или вы будете юзать не тогда, когда вам надо, а за пару сек до БЛа, даже если оно вам не надо?
Финд с кд в 3 минуты или в 1, больше, чем на символ не тянет. Не несите бред. Бесплатные флешки и то больше толку дадут.
Мое мнение, кастующийся халявный реген маны еще и понерфят. На мой взгляд сильно жирно. За каст 6к маны.
Зачем обсуждать убогую милипроцентную разницу между финдами, если дали читерский спел, который, возможно порежут? Там кд, например, 5 секунд.

Давно на бету заходил? Проверяй для начала перед тем как кого-то упрекать

[hellbell]

Проверяй для начала перед тем как кого-то упрекать

Допустим даже и так. Существуют они одинаково, и к-ство ударов одинаково. Разница в х3 кд и х3 регене. Значит и с хастой апнутся одинаково. Но под каждого ты БЛ не сдашь, как и ПИ, если вобще его возьмешь.
То, что оно регенит не так как в тултипе...это бета. На лайве будет так, как написано.
Учтите, что за бой в 4 минуты (к примеру) большого можно запустить 2 раза, а мелкого всего 3-4.
Опять же не читай между строк.
Где ты видишь полезность доли % между мелким и большим (и то не факт, что мелкий лучше, как в примере выше) и бесплатным читерским кастом, регенящим 2% маны? Дай такой спел другому хилу - да они бы кипятком ссали. А вы финдов обсуждаете.

[ykiigor]

Проверяй для начала перед тем как кого-то упрекать

Допустим даже и так. Существуют они одинаково, и к-ство ударов одинаково. Разница в х3 кд и х3 регене. Значит и с хастой апнутся одинаково. Но под каждого ты БЛ не сдашь, как и ПИ, если вобще его возьмешь.
То, что оно регенит не так как в тултипе...это бета. На лайве будет так, как написано.
Учтите, что за бой в 4 минуты (к примеру) большого можно запустить 2 раза, а мелкого всего 3-4.
Опять же не читай между строк.
Где ты видишь полезность доли % между мелким и большим (и то не факт, что мелкий лучше, как в примере выше) и бесплатным читерским кастом, регенящим 2% маны? Дай такой спел другому хилу - да они бы кипятком ссали. А вы финдов обсуждаете.

Разница далеко не в х3. Мелкий возвращает ману 10 раз (по 1.33%), большой 8 (по 3%) без махинаций с хастой. Длительность бла 40 секунд, можно вызвать в любой момент. И да оно регенит абсолютно так, как написано в тултипе (мелкачь - на 0.33% больше чем в туултипе)
За 4 минуты боя ты вызовешь 1 раз большого и 2-3 мелкого. Не нужно быть гением, чтоб понять это
Читерский спел? Зоноз и ультра с тобой не согласны (так для примера энкаунтера). У шаманов всю кату примерно такой спел, но ручьев кипятка от них не видно (кроме нынешнего овергира и механик на плюс dmg).
Что до лазергана - 8 кастов = 50к маны = ссщ + 2 поха. И на это все потрачено куча времени + каждый раз молиться, чтоб не миснул промах не влияет на реген - главное скастовать. Но все-равно ок, если есть время пострелять.
По журналу боссы в понедельник должны быть сложнее, если у них снова не будет хп как у кабанчиков в дуротаре. Там и глянем

[lehadnk]

Не забывайте, что солейс позволяет еще спамить всякие флешечки и стакать похами мощный спирит шелл быстро поднимая рейд, и получая свободные кулдауны на все тот же солейс, и вообще подходить к вопросу планирования маны очень свободно.
Подобным как раз пользовались шаманы на старте аддона, да и вообще оно смотрится отлично для всех энкаунтерах, где бурстовые фазы дамага чередуются с простоями.

Я не помню ни одного энкаунтера, на котором у меня не было бы времени немного посмайтовать босса, и не думаю, что не будет времени на солейс. В конце концов, стандартное "парни, похильте чутка, маны застакаю" никто не отменял.

Майндбендер пока никчемно смотрится - да, 39,3% маны за 3 минуты, которые еще и при на стандартном файте отрабатывают более удачно (5-6 бендеров против 2х финдов), но при сравнении с солейсом надо учитывать не принесенную им ману, а разницу с маной, принесенной финдом - 15.3% за 3 минуты. Из энкаунтеров, которые не позволили бы такое настрелять приходит на ум только бетилак в андергире.

[hellbell]

За 4 минуты боя ты вызовешь 1 раз большого

У кого-то явно с математикой плоховато. 3 минуты кд.