[Сирус]

[Clevermind]

Поясните доступно, чем профессиональная "отцовская" 25ка сложнее "нубской" десятки.

1.Рейд имеет весь набор бафов/капов/резистов, который необходим на данном энкаунтере.
2.Рейд имеет практически бесконечный набор рейд сейвов (особенно в 4.3), т.е. для КАЖДОЙ просадки можно найти сейв, который, чаще всего, нивелирует разницу в уроне 25 и 10
3. Основная механика рейд отхила - это УМНЫЙ хил (который сам выбирает наиболее просевших), что значительно повышает эффективность рейд отхила теми же буйными ростами, кругами, лужами и т.д.
Этот аргумент особенно актуален с сияющим холипалом в 4.3
4. БРы- не буду пояснять. Две ошибки в десятке- вайп. В 25ке- разминка перед второй фазой.
5. Потеря ротации/дпс одного-двух дд в 25 меньше влиет на общий дпс (в процентах) группы, и не может быть причиной энраги босса (как это часто бывает в десятке)
6. ТОННА маны хилов за счет огромного количества мпс кд уже давно привела к тредам "Рагна хм в 3 хила" и т.п.

Если не трудно, приведите ваши аргументы. Спасибо.

Для начала не надо говорить о том, кто профессиональней, а кто - нет. Есть и крабо25и. Но речь шла о другом, а именно о том, что топ25, аля Парагон, Карфаген и т.д. изменили формат своего рейдинга, уйдя в десятку
 

гильдия Карфаген рейдит в 25ppl. гильдия Paragon рейдит в 10ppl формате ТОЛЬКО потому, что большая часть рейдового состава ждет разбана в следующую среду. и все те гильдии, рейдящие ранее в 25, но в 4.3 рейдящие в 10, уверяю вас, со следующей среды будут рейдить в 25ppl рейдах

Я прекрасно это знаю))) Думаешь не слежу за прогрессом? Ошибаешься. Но в данный момент Парагон пошли десяточкой, так сказать, размяться и ворваться, а заодно отработать
Может пора прекратить спор о том у кого пипки длиннее? И кто "папки", 25 или 10?
Каждый выбирает для себя сам!

[bapka_f_kedax]

Поясните доступно, чем профессиональная "отцовская" 25ка сложнее "нубской" десятки.

1.Рейд имеет весь набор бафов/капов/резистов, который необходим на данном энкаунтере.
2.Рейд имеет практически бесконечный набор рейд сейвов (особенно в 4.3), т.е. для КАЖДОЙ просадки можно найти сейв, который, чаще всего, нивелирует разницу в уроне 25 и 10
3. Основная механика рейд отхила - это УМНЫЙ хил (который сам выбирает наиболее просевших), что значительно повышает эффективность рейд отхила теми же буйными ростами, кругами, лужами и т.д.
Этот аргумент особенно актуален с сияющим холипалом в 4.3
4. БРы- не буду пояснять. Две ошибки в десятке- вайп. В 25ке- разминка перед второй фазой.
5. Потеря ротации/дпс одного-двух дд в 25 меньше влиет на общий дпс (в процентах) группы, и не может быть причиной энраги босса (как это часто бывает в десятке)
6. ТОННА маны хилов за счет огромного количества мпс кд уже давно привела к тредам "Рагна хм в 3 хила" и т.п.

Если не трудно, приведите ваши аргументы. Спасибо.

Для начала не надо говорить о том, кто профессиональней, а кто - нет. Есть и крабо25и. Но речь шла о другом, а именно о том, что топ25, аля Парагон, Карфаген и т.д. изменили формат своего рейдинга, уйдя в десятку
 
Те, кто рейдил в 25 пипл, им нравится именно 25а. Они сыгранны, да, бывают моменты, когда у кого-то жена рожает или еще что-то, берут из замены человека. Но одетого, а не просто только докачавшегося, приодетого в героиках ЗА/ЗГ, а теперь еще и эти три новых. Далее. Чтобы рейдить десяткой, опять же, нужен статик. А не искать в поиске.
Как ты сказал, в 10е 2 смерти и вайп. В 25 это разминка. Согласна. Но ведь и народа больше, а соответственно и бафов для многих кастеров/мили/хилов больше. Ведь в 10у всех не запихнешь. И последний аргумент - сила привычки! Точно могу сказать, что если покину гильдию, то в гильдию, которая ходит десяткой - не пойду, однозначно.
С моим мнением может многие не согласятся, но мне фиолетово)

Да сколько можно в глаза то долбиться.как вы не можете понять что те топовые гильдии которые рейдили 25 сейчас врываються в 10 не потомучто там проще а потому что в бане сидят за абуз лфр...Ужас какие невнимательные,а пытаются всем чтото доказать своим мнением.

[icehead]

забавно читать холивары 25 vs 10
как писали раньше, это разные виды спорта с четко определенной в первую очередь организационной сложностью и разным престижем
достаточно того, что нехардкорные гильдии, не успевающие убить 8/8 в 25 нормал за первую неделю, собрали 10-ки и за вечер "на сигарете" закрыли все остальное (параллель при желании можно провести и на хардмод прошлого контента)
p.s. болеем за наших и БЛ с водкой, пора бы уже здоровую конкуренцию в верхах 

[Диего]

Ух ты сколько отцов! А я вчера Смертокрыла транклюкировал в ЛФР и мне на ваши нормалы и героики положить, ололошки. А если без шуток, то поймите одну большую разницу. Эти ребята, что в 10, что в 25 "врываются." А вы тут сидите обсираете форматы. Как говорится: Вор ворует, фраер пашет.

[bapka_f_kedax]

Все просто. Послабления из-за перечисленных тобой пунтов для 10ток зачастую черезчур сильные, как то непропорциональное уменьшение ХП босса, дамага от босса и т.д. Там, где в 25тке абилка ваншотит, в 10тке она снимет 90% хп, а то и меньше.

Наркоман шоле?открой атлас подземелий,тебе не кажеться что там вкладка хардмодов 1 и не разделяеться для 10 и 25 по абилкам,по хп мобов и боса да.Но писать что "в 25 ваншот в 10 нет" это чуш полнейшая...

[Brewi]

Зря все думают, что забаненые гильдии врываются твинками =) Они врываются чужими одетыми чарами. Которых получили от знакомых и знакомых знакомых, после чего приняли в гильдлию для прогресса.

[shroed]

(показать/скрыть)

Йорсаджа на данный момент в 25ppl формате убило всего 3 гильдии. в 10ppl формате около 100. ты правда считаешь, что 10 и 25ppl форматы равны?

Всё потому что кол-во 10-ок >> кол-ва 25-ок.

Ни на каких оснвоаниях нельзя судить сложность контента для 10 и 25, все статики разные, все люди разные, у кого-то реакция выше, у кого то ниже, кто-то знает свой класс лучше, кто-то хуже. Вот если бы все рейдящие гильдии были одинаковые(совершенно), только выбрать можно было формат рейда, 10 или 25, тоесть люди, создающие статик не задумывались бы над тем, что 25 человек тяжело собрать,  топоров больше, комп не тянет, интернет плохой и т.п. Вот тогда бы была статистика и можно было бы судить где легче в 10 формате или в 25? И сразу было бы видно как сбалансированна сложность в рейде для 10 и 25 игроков. А на основании статистики, которая есть на воврогрессе тяжело судить о сложности форматов.

Перефразирую все это: больше игроков рейдят в 10ках потому, что 10ки проще.
Именно про это и говорят, когда утверждают что 25ки сложнее. Конечно, всегда можно найти исключения , какие-нить синестры, халфии, сартарионы, может быть 6й босс в дс, но по сути 10ка  проще 25ки из-за того, что меньше нагрузка на рла, гма.

[k4kuzma]

хз... 10.... 25....

соглашусь с тем, кто говорил, что 25 сложнее хотя бы изза того, что собрать 25 человек нормальных тяжелее... хотя вспоминая 25ки в цлк - там часто такое бывало, что как бы пространство тоже, народу больше, больший шанс что запарится кто нибудь, в этом плане в 10ке легче...

с другой стороны - и 10 имеет свои сложности... там где в 25 - упал, ну и х... лежи пока... в 10 часто - ну чего время терять, ложимся...

P.S.: хотя хз, при не самой слабой тачке(атлон х2 5600 версия с 2мб кэша, 2гб оперы и ати 5670 на 512мб) - я просто фигею щас в 25ке... 1-2 фпс на морхоке, потому что на экране сплошное фаершоу ..

а вообще да, тем ребятам из топов - на формат думаю пофигу исходят из ситуации...

[Dale]

Проще в плане организации, 9 дудуков, против 24 дундуков, во все остальном баланс, правда перегибы тоже случаются.

[Naary]

Все просто. Послабления из-за перечисленных тобой пунтов для 10ток зачастую черезчур сильные, как то непропорциональное уменьшение ХП босса, дамага от босса и т.д. Там, где в 25тке абилка ваншотит, в 10тке она снимет 90% хп, а то и меньше.

Наркоман шоле?открой атлас подземелий,тебе не кажеться что там вкладка хардмодов 1 и не разделяеться для 10 и 25 по абилкам,по хп мобов и боса да.Но писать что "в 25 ваншот в 10 нет" это чуш полнейшая...

Простейший пример - оплавленные элемы на рагне: если доходят в десятке, то пару-тройку ударов я выдержу, если в 25ке - ваншот.

[Керровитарр]

Все просто. Послабления из-за перечисленных тобой пунтов для 10ток зачастую черезчур сильные, как то непропорциональное уменьшение ХП босса, дамага от босса и т.д. Там, где в 25тке абилка ваншотит, в 10тке она снимет 90% хп, а то и меньше.

Наркоман шоле?открой атлас подземелий,тебе не кажеться что там вкладка хардмодов 1 и не разделяеться для 10 и 25 по абилкам,по хп мобов и боса да.Но писать что "в 25 ваншот в 10 нет" это чуш полнейшая...

Советую обратиться к окулисту, если не видишь закладки "героический (10)" и "героический (25)".
Чтобы не быть голословным, первый же босс, сморчок.
В 10тке топот 750к, в 25тке 2кк. Берем калькулятор. В 10тке 750к делится на 5 тел, получаем 150к без учета брони и других понижающих урон эффектов. В 25тке 2кк на 12/13 тел. Это по 166666 урона на 12 и 153846 урона на 13 тел. Берем разницу: (166666-150000)*12+(153846-150000)*13 = 249990 лишнего урона в 25тке по сравнению с 10ткой. Немного. НО в 10тке 3 хила, в 25тке - 6. По количеству людей на единицу хилера 10тка в выигрыше, но при этом урон в 10тке слабее. Получается, что топот в 10тке отхилить проще и маны затратится меньше

[Nervar]

Керровитарр, зато в 25 есть все баффы, так в выбранном вами случае, шансов, что игроки будут под баффами на броню и под баффами на понижение физ урона на 10% от шаманов и пристов гораздо выше, плюс баффы хилеров на спд и ману.
Техническая разница в циферках близзами будет регулироваться в случае большого дисбаланса. Основное отличие в организации (массовости), кому-то удобнее 25, кому-то 10.

[Snakey]

(показать/скрыть)

Йорсаджа на данный момент в 25ppl формате убило всего 3 гильдии. в 10ppl формате около 100. ты правда считаешь, что 10 и 25ppl форматы равны?

Всё потому что кол-во 10-ок >> кол-ва 25-ок.

Ни на каких оснвоаниях нельзя судить сложность контента для 10 и 25, все статики разные, все люди разные, у кого-то реакция выше, у кого то ниже, кто-то знает свой класс лучше, кто-то хуже. Вот если бы все рейдящие гильдии были одинаковые(совершенно), только выбрать можно было формат рейда, 10 или 25, тоесть люди, создающие статик не задумывались бы над тем, что 25 человек тяжело собрать,  топоров больше, комп не тянет, интернет плохой и т.п. Вот тогда бы была статистика и можно было бы судить где легче в 10 формате или в 25? И сразу было бы видно как сбалансированна сложность в рейде для 10 и 25 игроков. А на основании статистики, которая есть на воврогрессе тяжело судить о сложности форматов.

Перефразирую все это: больше игроков рейдят в 10ках потому, что 10ки проще.
Именно про это и говорят, когда утверждают что 25ки сложнее. Конечно, всегда можно найти исключения , какие-нить синестры, халфии, сартарионы, может быть 6й босс в дс, но по сути 10ка  проще 25ки из-за того, что меньше нагрузка на рла, гма.

Перефразирую все это: больше игроков рейдят в 10ках потому что 10ку легче собрать.
Именно про это и говорят, когда утверждают что 10ки и 25ки равны. Конечно, всегда можно найти исключения, какие-нибудь бейлроки и нефы, может быть 5 босс в дс, но по сути 25ка равна 10ки из-за того, что есть офицеры.

Перефразирую все это: больше игроков рейдят в 10ках потому, что 25ка похожа на стадо гопоты, пинающей манекен.
Именно про это и говорят, когда утверждают что 10ки сложнее. Конечно, всегда можно найти исключения, какие-нибудь все боссы лича, где так и задумывалось, но по сути 25ка проще 10ки из-за того, что больше сейвов, баффов, экзотических классоспеков и меньше задач для каждого конкретного человека.

Перефразирую все это: вы зае**ли.

[Arh]

Уже две гильдии сделали 6/8 в 25. И где, блеать, неубиваемый ультраксион?? Надеюсь хоть ластов сделают сложными а-ля рагнаросс, в то контент какой-то бичуганский...

Ты в одной из этих двух гильдий? Ты, блеать, убил этого "неубиваемого" Ультраксиона и этот "бичуганский" контент?? Блеать, выпились в оффлайн, сделай одолжение, бесят такие упоротые упоры.

а меня бесят такие упоротые крабы! выпились в оффлайн.Такое чувство что ты краб и не можешь выбежать из огня и выполнять то что рл говорит.Так что можешь дальше пинать в нормале боссов.

фигасе агро у тебя. К чему твой пост-то вообще? И откуда у тебя такое чувство? С нижней точки что ли? Пипец, во дают люди, шокед.