[ztn]

читаю под табличкой гиар: "...(There is no MH recommendation yet)...." и? поэтому я и спрашиваю - сам придумал?

Ну дело в том что топор с ХМа возможно еще не протестирован. С нормала он 100% хуже, это поймет любой если даже провести аналогию с мути спеком, где лучше 397 страха только 416 даггер.
Если посчитать по ЕП, то без учета прока топор проигрывает от  560 до 611 ЕП(и это я считал еще по т12 ЕП). Ты думаешь что прок перекроет такую разницу?

я правильно понял что ты привёл свою философию против 3х авторитетных источников и считаешь что этим абзацем постиг истину а на 3х этих ресурсах дурачки сидят?

[Silencer]

я правильно понял что ты привёл свою философию против 3х авторитетных источников и считаешь что этим абзацем постиг истину а на 3х этих ресурсах дурачки сидят?

Шадоупантер не учитывает сет бонус от 2 даггеров. Ибо каким образом 397 сворд в нем может быть лучше 397 даггера, на котором больше на 100-130 аги (зависит от того как быстро настакается)

"There is no MH recommendation yet"- тут конкретно не написано что топор с нормала лучше, тут лишь написано что "по МХ еще нет рекомендаций".

В ШК всегда переодически возникали баги, которые оперативно фиксили. Возможно это 1 из них.

Результаты симкрафта на сравнения 403 топора и страх/воздояния не видел, но если есть пруф, рад буду посмотреть.

[Loggi]

Прок от топора даёт примерно 400 ЕП.

[Silencer]

Прок от топора даёт примерно 400 ЕП.

ну если это так, то получается что связка страх/воздояние лучше чем 403топор/воздояние

[Aostro1]

Топор на самом деле фигня, взял его вчера ради прикола, прокает редко - дамажит мало - выглядит хреново - да и в руке лежит не эргономично - мой выбор скалка.

[Дейнадриес]

Топор на самом деле фигня, взял его вчера ради прикола, прокает редко - дамажит мало - выглядит хреново - да и в руке лежит не эргономично - мой выбор скалка.

ыы зачет)
так по мне воздояние и страх будут лучшею (тестил и топор / воздояние)

[ztn]

я правильно понял что ты привёл свою философию против 3х авторитетных источников и считаешь что этим абзацем постиг истину а на 3х этих ресурсах дурачки сидят?

Шадоупантер не учитывает сет бонус от 2 даггеров. Ибо каким образом 397 сворд в нем может быть лучше 397 даггера, на котором больше на 100-130 аги (зависит от того как быстро настакается)

этож очевидно на потери дамага с рс,кс и мг...

"There is no MH recommendation yet"- тут конкретно не написано что топор с нормала лучше, тут лишь написано что "по МХ еще нет рекомендаций".

отлично - только тыж это залинковал как обоснование своей позиции что дагер лучше, а тут такого нигде не сказано... потому твой комментарий про "...тыкать носом..." выглядел вообще странным...

В ШК всегда переодически возникали баги, которые оперативно фиксили. Возможно это 1 из них.

а возможно он корректно работает - точнее не возможно а наиболее вероятно...

Результаты симкрафта на сравнения 403 топора и страх/воздояния не видел, но если есть пруф, рад буду посмотреть.

например:
http://shenanigans.ru/r1.html - это с дагером
http://shenanigans.ru/r2.html - это с топором даже без последующего рефорджа - просто одет топор вместо дагера...

отлично видна потеря дамага с кс, рс и мг...

п.с. на самом деле вопрос что лучше дагер или 397(403) нормальные вепоны даже не стоит... стоит вопрос что лучше дагер или 391 вепоны... вот там не всё однозначно...

[Silencer]

А с МГ то почему потеря идет? там % от автоатак с МХ. У пушек с равным ДПС по идее должен быть одинаковый урон от МГ.
Например у нас есть 397 1.8 даггер с верхней планкой урона в 1542, и есть 397 2.6 топор с верхней планкой урона в 2227
т.е. без учета баффов на хаст, снд и прочее, даггер за 100сек ударит 555.5раз, а топор 386.6, допустим искусности у нас на шанс прока МГ 30%. получается что с даггера будет 166,65 проков по 1542 - 256974,3 урона (256,9 ДПС) (офк там не будет верхняя планка урона, но для простоты расчетов возьмем ее), а у топора будет 115,98 по 2227 - 258287,46 урона (258,2 ДПС). (273 для 403 топора)
Возможно там какие-то особенности нормализации при расчете урона от прока. Но найти четкую формулу расчета МГ мне не удалось.
Пробивающий удар, баффнутый на 45% по идее должен бить столько-же сколько и с 397 2.6 оружия.
На СС там точно если бафнуть на 45% урон будет одинаков, как-то даже считал по формуле с воввики. возможно у РВС какая-то хитрая формула, в которой расчет урона от оружия кардинально отличается от СС.
Ну а потерю в КС должны компенсировать намного более высокие статы.
И если СС и РВС работают как задумали близзы (т.е. урон с 397 даггера = урону с 397 2.6 веапона) то 403 топор должен быть примерно равен 397 даггу, если конечно там прок не дает больше 400-450 ЕП. Но тут тоже пока спорно, одни говорят что прокает чуть ли не раз в 2 секунды, другие говорят что прокает намного реже.

[Кirik]

обновленный шадоукрафт показал прирост на 1800 дпс при смене fear на 403 топор с десвинга
если сегодня перестану лениться - популяю в манекен, потестю

(показать/скрыть)

можно как-нибудь выпилить проверку перед отправлением каждого поста?
3ий пост всего, а уже надоело

[ztn]

А с МГ то почему потеря идет? там % от автоатак с МХ. У пушек с равным ДПС по идее должен быть одинаковый урон от МГ.
Например у нас есть 397 1.8 даггер с верхней планкой урона в 1542, и есть 397 2.6 топор с верхней планкой урона в 2227
т.е. без учета баффов на хаст, снд и прочее, даггер за 100сек ударит 555.5раз, а топор 386.6, допустим искусности у нас на шанс прока МГ 30%. получается что с даггера будет 166,65 проков по 1542 - 256974,3 урона (256,9 ДПС) (офк там не будет верхняя планка урона, но для простоты расчетов возьмем ее), а у топора будет 115,98 по 2227 - 258287,46 урона (258,2 ДПС)
Пробивающий удар, баффнутый на 45% по идее должен бить столько-же сколько и с 397 2.6 оружия.
Ну а потерю в КС должны компенсировать намного более высокие статы.

нет не % от автоатак с МХ а % со всех вепон-атак с МХ (читай в том числе с ССов - кол-во ссов не меняется а толщина прока с сса очевидно падает)...  я могу тебе залинковать твою же ссылку? http://elitistjerks.com/f78/t111329-combat_guide_cata_12_01_2011_a/ читать раздел Mastery

[Silencer]

нет не % от автоатак с МХ а % со всех вепон-атак с МХ (читай в том числе с ССов - кол-во ссов не меняется а толщина прока с сса очевидно падает)...  я могу тебе залинковать твою же ссылку? http://elitistjerks.com/f78/t111329-combat_guide_cata_12_01_2011_a/ читать раздел Mastery

А ну хотя да, тот момент что МГ прокает с спецабил я упустил. Тогда получается от потери МГ мы теряем примерно 360 ДПС, от КС еще примерно 250 ДПС. И сколько-то от прока (в симкрафте уж слишком больше цифры, неужели топор прокает чаще чем раз в 10 сек). В замен мы получаем больше 100 аги (примерно 270 дпс), и по 100 крита, хаста и хита (примерно 450-500 ДПС).
В таком случае да, получается что топор лучше. Но прок топора выглядит читерским если он перекрывает все баффы от кинжала аж на 1800 ДПС. И теперь понятно за счет чего 397 сворд может немного опережать 397 дагг, когда там такая разница в статах.
Признаю что был неправ. В механике комбатов оказывается шарю не доконца. 


P.S. Kaylinn, Kirik заканчивайте с таким уж явным оффтопом и подколками в этой теме.
P.S.S. Флудотемы у нас нет, неужели нужна?

[Loggi]

Топор прокает раз в ~22 сек. Топор прокает ТОЛЬКО от АА с МХ, шанс прока ~7%(не ппм). Со всего остального НЕ прокает.
Тут как сказал Зтн, основной вопрос не в том  что лучше ли топор или даггер 397, а медленный мх или 397 даггер. Хотя по-моему и правда равр уж слишком завышенные цифры даёт. Хотя я ему никогда не доверял, он не особо обкатан, да и занимаются его теорикрафтом сомнительные типы.
А так, проковый топор примерно равен любому другому медленному МХ 397. Разница там в +- 50 дпс.   

[Aostro1]

в итоге пришли вот к чему - на ШК неправильно просчитан данный топор - по сути он там вообще не просчитан - вся таблица прокового оружия а также дагеры выставлены просто - чтобы было. Топор со смертика по итогам тестов прокнул за 5 минут пинания маникена - 13 раз - критов -0. Дамаг сами посчитайте - перевешивает ли это чистые статы? - а хрен знает, мое мнение - хрен с этим топором прирост в 1.8к дпс как показывает ШК он не дает максимум 200. И то(!) из-за скорости. Так- что те кто рейдит с ЕПГП и имеет дагеры, а тем паче собирает легендарку - этот топор не сдался, быстрее легендарку собирете нежели выбьете себе его в героике. 2 ступень дагера уже опережает данный топор.

С проками еще в цлк все было ясно - смысл было поднимать эту теме снова - не вижу. Близы никогда не дадут оружие с проком без внутреннего КД - слишком жирно было бы. Да и прокает он только МХ СС И РВС.

[верчу]

Тут как сказал Зтн, основной вопрос не в том  что лучше ли топор или даггер 391, а медленный мх или 391 даггер.

нед. вопрос не стоит лучше ли даггер или медленный мх (ибо очевиден ответ). 3тн, в какой-то мере слегка гиперболизируя  хотел сказать что даггера, даже будучи 397 с всевозможными плюшечками и модификаторами настолько уступают в комбат-спеке аналогичным по илвлу нормальным пушкам, что впору их сравнивать с пушками илвлом на порядок ниже (391). Ну и попутно через сию призму, принизил уверенные, не терпящие критику утверждения нашего силенсера. По-крайней мере мне так показалось со стороны стороннего наблюдателя.

в итоге пришли вот к чему - .... по итогам тестов за 5 минут пинания маникена ...Дамаг сами посчитайте - перевешивает ли это чистые статы? - а хрен знает, мое мнение - хрен с этим топором прирост в 1.8к дпс как показывает ШК он не дает максимум 200. И то(!) из-за скорости

 
как обычно ничего кроме рвотных позывов твой пост не вызвал.

[Loggi]

нед. вопрос не стоит лучше ли даггер или медленный мх (ибо очевиден ответ). 3тн, в какой-то мере слегка гиперболизируя  хотел сказать что даггера, даже будучи 397 с всевозможными плюшечками и модификаторами настолько уступают в комбат-спеке аналогичным по илвлу нормальным пушкам, что впору их сравнивать с пушками илвлом на порядок ниже (391).

Опечатался, естественно имел в виду 397ые сетовые даггеры(Страх\Воздаяние). А они судя по равру (если он правильно считает) всё же уступают аналогичному 397му медленному мх.