[BeenChallenged]

Калькулятор учитывает много и пинг и состав рейда. И да это не истина в последней инстанции. Я просто спросил совет людей которые могут знать ответ

[Йован Тихий]

Калькулятор учитывает много и пинг и состав рейда. И да это не истина в последней инстанции. Я просто спросил совет людей которые могут знать ответ

Во истину, один непрофессионал способен загрузить вопросом нескольких профессионалов.

Последний раз пробую объяснить. По разделениям.

1. Весовой коэфф-т. Он используется для оценки параметра. Т.е., +10 Агилити дадут (в вакууме) +19 ДПС. к=1.9. Тут понятно?

2. Для определения весовых коэфф-тоф используют симулятор. Программу, которая имитирует ДПС конкретного Хантера на конкретном боссе. Подробнее - в п.5.

3. Изменение одного параметра "по определению" вызывает изменение весовых коэфф-тов других параметров (а то и самого).
Пример: АрП. Для значений АрП 300...400 "стоимость" Агилити будет, скажем, 1.5 "ДПС", а Хейста - 1.2. При увеличении АрП до 700...800 Агилити уже будет "стоить" 1.8 "ДПС", а Хейст - 1.1... И т.д.

Второй пример: Агилити. Увеличение Агилити на 100 даст "в реале" +4 Агилити ММу, +15...18 агилити Сурву. А под рейд-баффом (БоК) эти цифры могут измениться на 8 или 10%. Причем стоимость каждой следующей единички полученной Агилити буден немного иной.

Третий пример. Кап. Хитрейт до капа стоит "одни ДПС", а после капа - не стоит ничего. Кроме хард-капов, которые легко учесть, есть ещё "софт капы", например, для Хейста. Самый известный из них - "софт Стеди кап", когда Стеди кастуется за минимальное время, 1.5с. Под Эксплозив с его КД 6 сек, или, вне зависимости ни от чего, 4 КД/ГКД на цикл Эксплозив Шота.
Менее известна подгонка Хейста под 5/3, когда за 5 сек нужно "скастовать" не менее трех Стеди. Для кратного корректного использования глифы на Эймед 8с, например. Без проков на хейст.
И вообще, Хейст - штука ОЧЕНЬ тонкая, с большим кол-вом максимумов на кривой... Рассказывать про все - стереть пальцы ап клаву...

4. Математической модели Хантера пока не построено. Адекватной.
Т.е., формула, которая бы позволяла РАССЧИТАТЬ влияние определенного параметра на ДПС во всём диапазоне значений ВСЕХ параметров, отсутствует. И не думаю, что она может быть найдена в принципе - те, кто играет в ВоВ, наверняка не владеют ни мат. аппаратом для такой аппроксимации, ни программными или машинными мощностями, ни достаточным кол-вом данных.
Тем более, что ф-ция получается прерывистой (т.е., параметры - в подавляющем большинстве случаев - нельзя менять произвольно. Набор вещей/чантов/камней - фиксированный. Поэтому изменение единственного параметра осуществимо крайне редко.
К тому же Рандом в результатах столь высок, что требуется бешеное кол-во данных...
И при каждом изменении механики в новом патче ВЕСЬ объем работы нужно будет повторить...

5. Поэтому поступают так: берут "модель" хантера. И запускают её в "симулятор". Получают данные (ДПС), допустим, за 20 000 "боёв".
Затем увеличивают Агилити на, скажем, 10. И операцию повторяют.
Разница в ДПС и будет "весовым коэфф-том".
Но!
Берут "совершенно определенного Хантера".

Для определения весовых коэфф-тоф в Ш-куркулятор "закладывают" такого Сурва: 5/15/51, макс АрП, макс теоретически доступный шмот.
И для такого Сурва получают более-менее адекватные значения.
Но. Эти весовые коэфф-ты не будут соответствовать действительности для другого Сурва. И, чем сильнее будет отличаться билд/обвес/манера игры, тем дальше от истины уведет расчёт.

С каждым обновлением просчитывается для не топ-рейдового спека хорошо, если ОДНА модель хантера - под каждый спек. А то и просто коэфф-ты корректируются "на глазок".
Сурва и БМ это касается в равной степени.

Уф...

Теперь о вызвавших у Вас затруднения глифах.
ЕСЛИ Сурв "вточен" на АрП "по самые не балуй", то - ДА. Глифа на КШ даст больше. Ибо Эксплозив будет ослаблен снижением АР (в т.ч. от Агилити). А КШ, наоборот, усилен увеличением АрП, как и остальной физдамаг.
Опять же, для слабого по ДПС рейда выигрыш будет значительнее (рассматриваем только соло-босса) - дамажить его после доступности КШ на последних процентах придется дольше, и КШ будет отстрелено больше.
А вот если Сурв не собирает АрП, играет в ином спеке или в иной манере - то картина будет совсем иной...

...
Кстати, поковырял тут с Вашей подачи 0/17/54 Сурва в персональном симуляторе. 4/4 Т10.5, софт рейд кап Хейста (12.89%), всё в Агилку.
Получается, что "условный ДПС" д.б. за 12К на статик - боссе.
А наиболее удачное сочетание глиф для 25 - Стеди, Эксплозив, Киллшот.
Замена любой на Серпент Стинг даёт снижение ДПС от 60 до 100 ДПС.
НО ЭТО СОВЕРШЕННО СУБЪЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ!!!
И я никогда не рискну что-либо доказывать, используя их в качестве аргумента.

Для ММ хард АрП кап - 12700, софт АрП кап - 12550. Те же Т10.25 3/4 и 4/4.

[Хагок]

2 Йован Тихий, иной раз становится немного не по себе, читая подобные выкладки... Либо валерьянка - лучший друг, либо... /завидует молча/

[BeenChallenged]

Во истину, один непрофессионал способен загрузить вопросом нескольких профессионалов.

Ну не стоит переходить на оскорбления, по толлерантнее надо быть))
Или я просто не допонял к кому вы себя причесляете ?

Я не буду оспаривать то на сколько вы хорошо разбираетесь в калькуляторе, возможно вы один из соавторов и знаете на чем построена его математическая модель.

По моему вопросу. Я не знаю чем вас так задело упоминание калькулятора в начале потому что в итоге вы все сводили к нему.

А по сути мой вопрос был, что возможно ли такое что от глифа на кш будет больше дпс чем от глифа на разрывной.
Вашу точку зрения я все же нашел в стене текста. Что да, при условии что у сурва большой показатель арп. Спасибо за ваше мнение.

[Hedin333]

Для ММ хард АрП кап - 12700, софт АрП кап - 12550. Те же Т10.25 3/4 и 4/4.

Вот эту часть я не понял. Объясните пожалуйста  мне недалекому что имелось ввиду?

[Йован Тихий]

Во истину, один непрофессионал способен загрузить вопросом нескольких профессионалов.

Ну не стоит переходить на оскорбления, по толлерантнее надо быть))

Где Вы увидели оскорбление? Или, задавая подобный вопрос, Вы относите себя к профессионалам?
Если бы Вы не сочли за труд почитать темы данного Форума (или воспользоваться функцией поиска), то без труда бы обнаружили ответ. Ок, не "точный ответ на конкретный вопрос", но всю необходимую информацию для верных выводов.

Или я просто не допонял к кому вы себя причесляете ?

К сожалению, это - не единственное, что Вы "недопоняли" :-)

Я не буду оспаривать то на сколько вы хорошо разбираетесь в калькуляторе, возможно вы один из соавторов и знаете на чем построена его математическая модель.

Я бы с удовольствием подискутировал с Вами на тему "калькуляторов", ибо интересуюсь этим вопросом уже более года. Как только понял, что сам смоделировать не смогу. :-)
Мат. модели в куркуляторах НЕТ в принципе. Что и откуда попадает в них - см. выше.

По моему вопросу. Я не знаю чем вас так задело упоминание калькулятора в начале потому что в итоге вы все сводили к нему.

Поясню. Вы априори посчитали, что рекомендации калькулятора подходят для Вашего Хантера. Не проводя тестов. Не затрудняя себя анализом. Только на основании удививших Вас результатов "по калькулятору". Не понимая ни механики калькулятора, ни областей его применения. Даже не поискав на данном форуме информацию по Вашему вопросу.

А по сути мой вопрос был, что возможно ли такое что от глифа на кш будет больше дпс чем от глифа на разрывной.
Вашу точку зрения я все же нашел в стене текста. Что да, при условии что у сурва большой показатель арп. Спасибо за ваше мнение.

Большое спасибо за Ваш труд, за то, что дочитали до конца. Хотя бы тот пост, в котором Вам отвечали на заданный Вами вопрос.
Но, если бы я ответил на Ваш вопрос одной фразой, то Вы бы задали следующий: "А почему в калькуляторе ?.."
Если бы Вы удовлетворились ответом в одну строчку, то у Ваш вопрос просто не должен был бы возникнуть - в принципе.

[Йован Тихий]

Для ММ хард АрП кап - 12700, софт АрП кап - 12550. Те же Т10.25 3/4 и 4/4.

Вот эту часть я не понял. Объясните пожалуйста  <...>

Это - результаты "расчетов" условного ДПС "в вакууме" (но - одинаковом вакууме) для указанных спеков на соло-боссе. Без "беготни".
Было смоделировано по 1 000 "боёв" для каждого спека в указанных обвесах.
Т.е., для:
- Сурв 264 с 4/4 сет-бонусом и капом Хейста - 12 038 у.е. (ДПС);
- ММ 264 с 2/4 сет-бонусом и капом АрП (1400 АрП) - 12 677 у.е. (ДПС);
- ММ 264 с 4/4 сет-бонусом и софт оверкапом АрП (787 под Мольнир) - 12 548 у.е. (ДПС).
Т.е., разница между Сурвом софт рейд Хейст кап 4/4 Т10.25 и ММ 3(4/4) Т10.25 составляет (оценивается в) около 5%.
Разница в ДПС между ММ-хард кап АрП и ММ-софткап АрП находится в пределах "ошибки эксперимента". :-)

[BeenChallenged]

Где Вы увидели оскорбление? Или, задавая подобный вопрос, Вы относите себя к профессионалам?
Если бы Вы не сочли за труд почитать темы данного Форума (или воспользоваться функцией поиска), то без труда бы обнаружили ответ. Ок, не "точный ответ на конкретный вопрос", но всю необходимую информацию для верных выводов.

Скорее в том с какой вы лекостью позволяете судить себе о профессионализме других, без апиляционно причисляя себе к проффессионалам. (Хотя это слово, на мой взягляд, звучит забавно в контексте того что мы сейчас обсуждаем)

Мат. модели в куркуляторах НЕТ в принципе. Что и откуда попадает в них - см. выше.

Аналогично первому посту. Эти слова подтверждает автор этого калькулятора или это ваше мнение и вы опять пытаетесь выдать то что вы решили для себя как истину ?

Но, если бы я ответил на Ваш вопрос одной фразой, то Вы бы задали следующий: "А почему в калькуляторе ?.."
Если бы Вы удовлетворились ответом в одну строчку, то у Ваш вопрос просто не должен был бы возникнуть - в принципе.

Форум служит для дискуссий, покрайней мере большинство из них.
Для того что бы провести анализ и решить что важнее именно для меня, как вы верно подметили, я предворительно собираю иформацию - попробую в рейде, спрошу людей которые возможно знают больше меня на форуме и ... приму решение.
И последнее, не хочу вас ни в коем случаи обидеть, но помимо вас этот форум, я полaгаю, читают другие хантеры, со своим собсвенным мнением.  Я как минимум расчитывал обсудить это с несколькими из них, а не сводить все к вашему самоутверждению.

[Enigma]

Скорее в том с какой вы лекостью позволяете судить себе о профессионализме других, без апиляционно причисляя себе к проффессионалам. (Хотя это слово, на мой взягляд, звучит забавно в контексте того что мы сейчас обсуждаем)

         Ну Йован отлично разбирается в механике, и написал лучший гайд из всех что я видел, где достаточно профессионально все расписал. Я вот хорошо знаю механику, но гайд бы не смог написать и профессионалом себя не считаю так что и обижатся бы не стал.
          Хотя у нас разные точки зрения, на разные вопросы и из за этого возникают интересные дискусии. Я наверно сильно напрягаю Йована своими спорами с ним, просто согласен не со всем, из последнего "перчи с арп или 4т10", ну вот по разному мы смотрим на игру и все тут и никто никого не убедит.
     

[stratcat]

Большое спс 3for и Agrave!

[Йован Тихий]

Где Вы увидели оскорбление? Или, задавая подобный вопрос, Вы относите себя к профессионалам?
Если бы Вы не сочли за труд почитать темы данного Форума (или воспользоваться функцией поиска), то без труда бы обнаружили ответ. Ок, не "точный ответ на конкретный вопрос", но всю необходимую информацию для верных выводов.

Скорее в том с какой вы лекостью позволяете судить себе о профессионализме других, без апиляционно причисляя себе к проффессионалам. (Хотя это слово, на мой взягляд, звучит забавно в контексте того что мы сейчас обсуждаем)

Термин "профессионализм" в данном контексте не следует понимать буквально. Вы могли бы об этом догадаться и ранее...
В любой области человеческой деятельности, и в играх - в том числе (шахматы, кстати, тоже игра...), подход к решению любых проблем бывает "профессиональный" - это когда человек пытается самостоятельно решить тот или иной вопрос, ищет недостающую информацию, строит гипотезы, а у "консультантов" свои гипотезы всего лишь проверяет. И дискутирует по существу вопроса. А не по форме.
Есть и "непрофессиональный" подход. В наших реалиях выглядит примерно так: "У меня возник вопрос: а что за фигня, у меня ... (... маленький ДПС, ... неправильная ротация, ... по куркулятору получается, что одна глифа выгоднее другой, и т.д.).

Мат. модели в куркуляторах НЕТ в принципе. Что и откуда попадает в них - см. выше.

Аналогично первому посту. Эти слова подтверждает автор этого калькулятора или это ваше мнение и вы опять пытаетесь выдать то что вы решили для себя как истину ?

Т.к. я неплохо владею Ёкселем, то разобраться в том, "что откуда берется" не составляет большого труда.
Кстати, мой "персональный калькулятор" тоже сделан в Ёкселе. Это просто удобно. И знакомо.

Но, если бы я ответил на Ваш вопрос одной фразой, то Вы бы задали следующий: "А почему в калькуляторе ?.."
Если бы Вы удовлетворились ответом в одну строчку, то у Ваш вопрос просто не должен был бы возникнуть - в принципе.

Форум служит для дискуссий, покрайней мере большинство из них.
Для того что бы провести анализ и решить что важнее именно для меня, как вы верно подметили, я предворительно собираю иформацию - попробую в рейде, спрошу людей которые возможно знают больше меня на форуме и ... приму решение.
И последнее, не хочу вас ни в коем случаи обидеть, но помимо вас этот форум, я полaгаю, читают другие хантеры, со своим собсвенным мнением.  Я как минимум расчитывал обсудить это с несколькими из них, а не сводить все к вашему самоутверждению.

Для того, чтобы провести анализ, нужно, по меньшей мере, больше читать (и думать), чем писать вопросы.
Насчёт самоутверждения... Не будем переходить на личности, ок?
Я же не интересуюсь, в каком публичном доме Вас учили русскому языку? :-)
Если Вы не можете написать без ошибки ни одного "умного" слова, может быть стоит эти слова не употреблять? :-) Есть же, в конце концов, текстовые редакторы с проверкой орфографии. Но... Это был бы уже элемент "профессионального подхода"...
Если Вы не сочтёте за труд воспользоваться (хотя бы сейчас) поиском на форуме, то без труда обнаружите, что Вы - уже (минимум) четвертый, кому приходится объяснять "про калькулятор".
Но Вы не желаете потратить своё время на поиски. Не желаете утруждать себя "профессиональным подходом".
Это, бесспорно, Ваше право.
Однако, не стоит при этом удивляться той "оценке", которую Ваш подход встречает, например, у меня... Ж-)

Это не единственная "полемика", которая ведется на форуме.
Пример "иного подхода" вы можете обнаружить в дискуссии, ведущейся в соседней теме. Насчёт Сурва и АрП.
Но Вас же не интересуют другие темы, ведь верно? :-)

[BeenChallenged]

Прошу глубоко извенить меня неграмотного что воспользовался вашим форумом.

[Hedin333]

Для ММ хард АрП кап - 12700, софт АрП кап - 12550. Те же Т10.25 3/4 и 4/4.

Вот эту часть я не понял. Объясните пожалуйста  <...>

Это - результаты "расчетов" условного ДПС "в вакууме" (но - одинаковом вакууме) для указанных спеков на соло-боссе. Без "беготни".
Было смоделировано по 1 000 "боёв" для каждого спека в указанных обвесах.
Т.е., для:
- Сурв 264 с 4/4 сет-бонусом и капом Хейста - 12 038 у.е. (ДПС);
- ММ 264 с 2/4 сет-бонусом и капом АрП (1400 АрП) - 12 677 у.е. (ДПС);
- ММ 264 с 4/4 сет-бонусом и софт оверкапом АрП (787 под Мольнир) - 12 548 у.е. (ДПС).
Т.е., разница между Сурвом софт рейд Хейст кап 4/4 Т10.25 и ММ 3(4/4) Т10.25 составляет (оценивается в) около 5%.
Разница в ДПС между ММ-хард кап АрП и ММ-софткап АрП находится в пределах "ошибки эксперимента". :-)

Спасибо, за разъяснения.
Не думал, что софт кап АрП настолько хорош.
Ведь гараздо проще  собрать 4/4 Т10 264 и одинаково чувствовать себя на аддах и на боссе.

[Йован Тихий]

Прошу глубоко извенить меня неграмотного что воспользовался вашим форумом.

Ничего, сочтёмся... Ж-)
Но, так или иначе, Вы получили ответ на свой вопрос?

[Йован Тихий]

Для ММ хард АрП кап - 12700, софт АрП кап - 12550. Те же Т10.25 3/4 и 4/4.

Вот эту часть я не понял. Объясните пожалуйста  <...>

Это - результаты "расчетов" условного ДПС "в вакууме" (но - одинаковом вакууме) для указанных спеков на соло-боссе. Без "беготни".
Было смоделировано по 1 000 "боёв" для каждого спека в указанных обвесах.
Т.е., для:
- Сурв 264 с 4/4 сет-бонусом и капом Хейста - 12 038 у.е. (ДПС);
- ММ 264 с 2/4 сет-бонусом и капом АрП (1400 АрП) - 12 677 у.е. (ДПС);
- ММ 264 с 4/4 сет-бонусом и софт оверкапом АрП (787 под Мольнир) - 12 548 у.е. (ДПС).
Т.е., разница между Сурвом софт рейд Хейст кап 4/4 Т10.25 и ММ 3(4/4) Т10.25 составляет (оценивается в) около 5%.
Разница в ДПС между ММ-хард кап АрП и ММ-софткап АрП находится в пределах "ошибки эксперимента". :-)

Спасибо, за разъяснения.
Не думал, что софт кап АрП настолько хорош.
Ведь гараздо проще  собрать 4/4 Т10 264 и одинаково чувствовать себя на аддах и на боссе.

Так весь смысл в том, чтобы успешнее бороться с боссами. Т.е., оказываться в топ-ДПСерах и окучивать именно боссов.
А с аддами и так несложно справляться Ж-)

Есть, как Вы верно подметили, и ещё один нюанс.
АрП-ориентированный Хант весьма зависим от дебаффов на броню, присутствующих на цели. Я про Сандер варра и Огонёк друля.
Но это не является критичным уже после примерно половины пассивного игнора брони (в районе 700 АрП). Важным - вне сомнения. Но - некритичным. И хард кап АрП хант борется с аддами почти также уверенно, как хант с софт капом.
Это происходит за счёт увеличения эффективности действия всех параметров с ростом АрП - применительно к физдамагу. При - да, эссно, - снижении натур, шэдоу/файр и аркан дамага.