[vanillah_bear]

(показать/скрыть)

В игре актуально 8 данжей.
В них по 3-4 босса, с 1-2 важными механиками и пяток мобов и кастов которые нужно отслеживать.
Это не обосраться какой огромный объём информации.
Не нужно знать хитрые вещи, вроде того куда локовские ворота нужно ставить или когда шрауд давать, но базу перед регой в ключ знать нужно. Банально чтобы облегчить жизнь своим тиммейтам.
То же самое касается и твоего классоспека, в начале аддона всегда есть куча гайдов по классу, есть классовые дискорды, куда можно зайти и спросить ссылку на актуальный и адекватный гайд по твоему классу. Базово понимать как жать свои кнопки тоже нужно, чтобы с хилами в ДПС метре не соревноваться.
Типа это проявление уважения к твоим товарищам пугам, если ты его не проявляешь, почему ты ждёшь уважения к себе?

Это кстати не только к новичкам относится, а ко всем игрокам, знание механик данжа и своего класса это базовое уважение к другим игрокам.

Игра требует много свободной оперативной памяти игрока для запоминания паттерна его действий в игре. Нужно выучить актуальный пул данжей с всеми боссами и непотребствами треша. Нужно выучить актуальный рейд, где боссы другие. Нужно знать и понимать свой класс и спек, не смотря на переодическую перебалансировку его разработчиками. Нужно знать что могут делать другие классы, потому что с ними приходится взаимодействовать. И по верх этого, большая часть того, что тебе нужно знать находится не в базовом клиенте, а на сторонних ресурсах. А, да, аддоны. В них тоже надо разбираться. Но тот же CurseForge сейчас без квн аддоны скачать не даст. Сюда же голосовая связь для координации игры. Дискорд работает тоже с квн, а встроенный в игру голосовой - это... В общем игроку, чтобы только не выбиваться из среднего уровня, уже нужно конкретно так приложить усилий. И если хоть что-то из этого игрок по каким-то причинам не делает - он уже плохой игрок. А может это игра хреновая, раз в неё нельзя играть без танцев с бубном, да ещё чтобы тебя одобряли окружающие?

В игру можно играть без всяких танцев с бубном, в одиночный контент, которого сейчас с такой горкой навалили, что можно только им пару месяцев заниматься и в ус не дуть.
И даже если хочется в групповой контент ходить и не хочется учиться, читать гайды и смотреть видео - можно обойтись без этого. Большинство механик до смешного очевидны. Видишь лужу на земле - выйди, видишь адда на боссе - убей, висит дота - прожми сейв, моб кастует долго что-то - сбей. Это просто базовые навыки игрока и процентов 85 возникающих вопросов решаются на ходу без каких-либо изучений матчасти предварительных. Остальные 15% вопросов можно просто изучать на опыте - вот ты в рейде на ласте умер от чего-то непонятного, посмотрел причину смерти, открыл журнал и почитал про абилку босса, которая тебя убила, пока лежишь - смотришь, что делают другие. И даже если тебя кикнут с рейда, то в следующем ты уже будешь готов.

В целом всё так. Единственное чего я наверно никогда уже не пойму - это нахрена тратить деньги на камни и чары, которые дадут тебе условные 2% к какой-нибудь стате, если ты эту шмотку с большой доле вероятности очень скоро сменишь

Но на всякий: я и не хардкорный игрок, я с 2007го в вов играю исключительно ради квестиков, лора и атмосфэры + иногда данжики и рейды в лфр, в которых вооооообще не нужно голову включать больше 1 раза за прохождение. Играю в кайф короч

[vanillah_bear]

Игра превратилась из "бегай делай квесты, ходи в свое удовольствие в подземелья" в "тебе обязательно надо фулл гир, камни, чарки, и т.д. иначе танк будет плакать"

Проблема в том что эти челы не делают квесты в свое удовольствие, а лезут ко мне в данжи дамажат как хил и дохнут от всего подряд,и отсутствие чантов/камней это огромный намек что это именно такой чел.

>лезут КО МНЕ В ДАНЖИ


Ну прости, что лезем К ТЕБЕ в данжи, больше не будем (будем)

[Mra4nik]

Снова здорова. Что мешает этим сильным воспитателям играть в своём детском саду? Кто к ним там лезет? Как он лезет? Если речь про пугорандом - так это либо ты лезешь, либо сам берёшь. Про викли мифики я уже запутался, это серьёзный тейк, что кто-то закрывает десятки не просто, чтобы закрыть? Казуалы дальше не суются, а бати - не задерживаются. Вчера стрим какой-то видел, ходят себе люди десятки с 20+ смертями и нормально, закрывают викли свои, кому они мешают? Конкретно тебе, кто решил блеснуть скиллом в десятке?

[Улыбчивый]

Если говорить про популярные уровни ключей то в них хотят попасть 2 неравные по количеству группы игроков, одни играют в ключи вынуждено что бы одеться к рейду, отбить кап, одеть альта, полутать маунта за 3к, или просто рио достаточное для инстаинвайта в викли ключ на ДД для предыдущих пунктов, и те для кого ключи это основной контент в игре, кто их пушит, кто качает под них мету, минмаксит с фишками классов и спеков, учит абуз механик и все абилки треша, знает куда сдавать бурсты и тд. Как нетрудно догадаться все хотят себе в группу вторых и их альтов и никто не хочет первых.
Не нужно никого учить, нужно сделать игру так что бы эти две группы не пересекались. Сферически в вакууме полностью разделить шмот по активностям как с пвп, что бы в ключи шли только те кому это интересно, а ачиводрочеры покупали у папок бурст и статистически были незаметны. Но и с другой стороны что бы те кому ключи интересны были самодостаточны и уже промеж собой делились по рейтингу, а идея что в хай ключах нужен шмот из рейда для эффективности вызывала бы такой же шквал говна как пвп шмотка в бис листе у хардкорного рейдера. Но тогда начнется нытьё что в игре нечего делать, ведь пропадет необходимость ходить в неинтересный контент.

[Mra4nik]

Не нужно никого учить, нужно сделать игру так что бы эти две группы не пересекались. Сферически в вакууме полностью разделить шмот по активностям как с пвп, что бы в ключи шли только те кому это интересно, а ачиводрочеры покупали у папок бурст и статистически были незаметны. Но и с другой стороны что бы те кому ключи интересны были самодостаточны и уже промеж собой делились по рейтингу, а идея что в хай ключах нужен шмот из рейда для эффективности вызывала бы такой же шквал говна как пвп шмотка в бис листе у хардкорного рейдера. Но тогда начнется нытьё что в игре нечего делать, ведь пропадет необходимость ходить в неинтересный контент.

Ещё проще. Уверен, подобные мысли уже звучали. Игра должна одинаково вознаграждать игрока за разный контент — и делать это пропорционально времени, которое он в неё вкладывает.

Условно: есть шмотки максимального 500-го уровня. Эту экипировку должны иметь возможность получить все: и рейдер, проведший 50 часов в рейдах; и «ключник», 50 часов изучавший гайды и набивавший рейтинг; и любитель белок, который просто ловил их 50 часов. Не нужно этих искусственно разделённых лагерей с принципом «кто круче — тому и шмот лучше».

Ты ключник и тебе обидно, что любитель белок получает такие же вещи, как у тебя? Тогда иди и сам лови белок — если думаешь, что это просто. Время — самый ценный ресурс, который человек тратит на игру. За время и нужно награждать.

Каждый должен потреблять тот контент, который ему нравится, без навязывания.

Понятное дело, я имею в виду «проводит время» не буквально — не просто постоять в рейде или на полянке. А время, затраченное на достижение того или иного уровня в конкретном типе контента.

Кстати, насчёт «ко мне лезут» — я уже писал, что только начал танковать. Дошёл до RIO 2000 и упорно не понимаю, зачем в мою группу суются ребята с рейтингом 3000–3200 и иногда выше. Ставлю пометку всегда «обучение» и в описании пишу, что учусь неспеша. Ну просто для чего? Иногда по одному, но чаще «тащат своего друга», и им нужен просто филлерный танк. Так кто к кому лезет? Я всегда беру в пачку либо людей без рейтинга, либо по уровню шмота — чтобы им было выгодно пройти и апнуться.

[djmag]

ответ кроется в самом названии темы, а что будет если все станут сильными ?) опять нытье, что все слишком просто сделайте сложнее, слабые должны быть всегда и будут всегда, не надо никого перевоспитывать

[HangedKing]

Условно: есть шмотки максимального 500-го уровня. Эту экипировку должны иметь возможность получить все: и рейдер, проведший 50 часов в рейдах; и «ключник», 50 часов изучавший гайды и набивавший рейтинг; и любитель белок, который просто ловил их 50 часов. Не нужно этих искусственно разделённых лагерей с принципом «кто круче — тому и шмот лучше».

А зачем целователю белочек актуальный шмот? Там свои награды - небоевые, тмог, маунты, ачивки.

[Mra4nik]

Условно: есть шмотки максимального 500-го уровня. Эту экипировку должны иметь возможность получить все: и рейдер, проведший 50 часов в рейдах; и «ключник», 50 часов изучавший гайды и набивавший рейтинг; и любитель белок, который просто ловил их 50 часов. Не нужно этих искусственно разделённых лагерей с принципом «кто круче — тому и шмот лучше».

А зачем целователю белочек актуальный шмот? Там свои награды - небоевые, тмог, маунты, ачивки.

Ну потому что всё равно вы все встретитесь на локалках: почему целователь белочек должен убивать мобов на 50% медленнее?

Там свои награды - небоевые, тмог, маунты, ачивки.

Так и у ключников. Шмотка высокого уровня нужна только для более быстрого убийства мобов (или отхила пати). А награда в игре это не уровень предмета, а как раз ачивки, звания, маунты и прочее, что и выделяет тебя. Ну, я так думаю. Другой вопрос, что ты вот поднял тему маунтов. И так как люди всегда чем-то недовольны, найдётся и целователь белочек, который захочет маунта «Кровавый монстр-убийца» за самое жёсткое PvP. Но играть там он, конечно, не захочет.

[HangedKing]

Ну потому что всё равно вы все встретитесь на локалках: почему целователь белочек должен убивать мобов на 50% медленнее?

Тогда пусть мне за каждый ключ выдают тмог, ачивки из старых рейдов, игрушки, маунтов и звания.
Почему это целователь белочек щеголяет 25к+ ачив поинтами и почти фул коллекцией аккаунта, а у меня 10к и 150 маунтов?

[Гаарох]

Вывсеврети.
В ВоВе не бывает новичков.
Еще б статью Лозы про плоскую землю выложили, хех.

[Улыбчивый]

Понятное дело, я имею в виду «проводит время» не буквально — не просто постоять в рейде или на полянке. А время, затраченное на достижение того или иного уровня в конкретном типе контента.

Так это уже не за время а за результат

Не нужно этих искусственно разделённых лагерей с принципом «кто круче — тому и шмот лучше».

К сожалению это работает не так, если шмот одинаковый то нет никакого получаешь или оттуда или оттуда. Ты или получаешь его из всех источников или ты одет как бомж. То есть человеку которой хочет сейчас казуально порейдить 3 вечера в неделю так или иначе нужно закрывать 10+ ключи ради сундука, апа шмота, крафта, бис мифик тринек за монетки и тд. Иначе он будет настолько хуже одет чем те кто это делает что при прочих равных отправится на замену. Давайте дадим работающий в рейде шмот за пвп и белок, и он или отстанет еще больше или пойдет облизывать их хотя привкус на губах ему неприятен (я про столбы пвпшников) да и белок целовать не всем приятно.
Как итог % времени потраченный на не интересную подготовку персонажа (который должен быть в ммо) станет больше интересного человеку геймплея.
Именно для избежания этого нужно целователю белок выдавать белкоцеловательный конвейер и трансмог сексибелки, пвпшнику отдельный шмот, рейдеру отдельный ключнику отдельный. А бисовый шмот в своем контенте дать возможность использовать в другом как средний.  Что бы не гнать человека в не интересный ему контент для игры в то что нравится. Но так же людям будет скучно, а ходить каждую неделю в викли ключ или в рейд за кусками (как раньше) это весело.

[Rigelion]

Игра превратилась из "бегай делай квесты, ходи в свое удовольствие в подземелья" в "тебе обязательно надо фулл гир, камни, чарки, и т.д. иначе танк будет плакать"

Проблема в том что эти челы не делают квесты в свое удовольствие, а лезут ко мне в данжи дамажат как хил и дохнут от всего подряд,и отсутствие чантов/камней это огромный намек что это именно такой чел.

>лезут КО МНЕ В ДАНЖИ


Ну прости, что лезем К ТЕБЕ в данжи, больше не будем (будем)

Спасибо большое,но лучше все таки поставь чарки и камни

[alonso]

(показать/скрыть)

В игре актуально 8 данжей.
В них по 3-4 босса, с 1-2 важными механиками и пяток мобов и кастов которые нужно отслеживать.
Это не обосраться какой огромный объём информации.
Не нужно знать хитрые вещи, вроде того куда локовские ворота нужно ставить или когда шрауд давать, но базу перед регой в ключ знать нужно. Банально чтобы облегчить жизнь своим тиммейтам.
То же самое касается и твоего классоспека, в начале аддона всегда есть куча гайдов по классу, есть классовые дискорды, куда можно зайти и спросить ссылку на актуальный и адекватный гайд по твоему классу. Базово понимать как жать свои кнопки тоже нужно, чтобы с хилами в ДПС метре не соревноваться.
Типа это базовое уважение к твоим товарищам пугам, если ты его не проявляешь, почему ты ждёшь уважения к себе?

Это кстати не только к новичкам относится, а ко всем игрокам, знание механик данжа и своего класса это базовое уважение к другим игрокам.

Челы в курсфорж не могут зайти и аддоны обновить - слишком много телодвижений и поэтому хейтят аддоны, а ты предлагаешь какие-то дискорды и ютубы искать, смотреть, да еще и вопросы задавать.
Пффф, проще лицом на ласте в террасе пощелкать, не закрыв войду, а потом орать, что хил не прохилил 

А нубы в большинстве своем как раз ничего и не пишут в чат. Обычно это прерогатива всяких "нагибаторов".

[Psionic]

Читаю посты людей и диву даюсь. С чего вы вообще решили, что шмот должен быть усреднён для всех слоёв игроков и занятий? В абревиатуре MMORPG есть RPG от которого оно и появилось. В философии RPG чем дальше игрок заходит - тем лучшие награды и получает. Почти никогда ты не получишь BIS шмот, просто выйдя за ворота и полутав кустики да побив белочек. Ты должен учиться играть за свой класс, подбирать билды, ровнять статы и т.д. Этот процесс и делает RPG интересным.

В реалиях MMORPG и в частности WoW проделана огромная работа над тем, чтобы вознаградить шмотом новичков и бомжей за нихеранеделание, а им всё мало. А для чего им шмот, если они своими способностями не тянут тот контент, где падает BIS шмот? Нет времени? А с чего такой игрок решил, что должен иметь всё тоже самое, что и тот же игрок, который тратит больше времени? Давайте кто-то будет работать 4 часа в неделю, а получать столько же денег, сколько и тот кто работает 40 часов? Хотелось бы так, правда? А ещё если ты джун, вот хотелось бы иметь такую же зарплату как у сеньора, ведь так?

За 20 лет своего РЛства я насмотрелся на десятки тысяч игроков, где минимум половина были новички или бомжи. Все они делятся на 2 группы:
1. Хотят учиться
2. Не хотят учиться
Те, кто хотят учиться, то уделяя даже минимальное время игре всё равно прогрессируют в своём скиле. В зависимости от своих когнетивных способностей выданных им при рождении кто-то учится быстрее, кто-то медленнее. Но точно учится и становится лучше.
Вторая же категория, хотят халявы как в жизни, так и в игре. Они не чему не хотят учиться и им не помочь в принципе, как бы ты не старался. Только эпики им выдавай и слушай истории о том, что в ключах им попадаются одни бомжи, когда они у мамы такие молодцы со своим серым логом к 3% best perf avg

[mirovink]

Я думаю что каждый когда-то был слабым игроком.
Хочу поделиться своей историей.
Когда я начинал играть в Варкрафт, то мне никто ничего не объяснял, я не замечал вокруг себя большую часть контента. Статы, тактики и т.п. для меня были чем-то не достойные внимания вообще. Мне нравилось бегать делать квестики, ачивки, иногда ходил в лфр и инсты. И тот уровень игры для меня казался чем-то сверх крутым. Но как-то после очередного вайпа на Ультраксионе какой-то чувак написал мне в пм что надо делать и что статы у меня кривые. Все это было тактично и грамотно. После этого я немного подоставал его расспросами и пошел собирать нужные статы. После этого уровень моей игры резко пошел вверх. И мне это нравилось. Не помню этого чувака, но я ему благодарен )
И сейчас, когда сталкиваюсь игроком который не совсем понимает как эффективно отыгрывать за своего персонажа, то могу проявить эмоции. Но этого он не увидит и не услышит. И обязательно подскажу ему так же тактично и грамотно, как когда было со мной.