[horsaken]

Во всех развитых вселенных есть знаковые персонажи, хорошо знакомые всем игрокам. И зачастую при развитии мира игры перед разработчиками встаёт вопрос: должен ли меняться их характер? Если характер персонажа сильно изменится, это может показать его рост или падение, но кого-то может и возмутить: "Эй! Это не тот герой, которого я знаю!"

Хорошим примером развития персонажа обычно называют Гарроша, характер которого разработчики развивали на протяжении нескольких дополнений. Другой пример – Тралл, который из мудрого сильного вождя превратился в... игроки до сих пор не могут понять кого.

А как считаете вы, должен ли меняться характер значимых персонажей? Или же разработчикам стоит придерживаться изначальной задумки и лишь прибавлять новые штрихи? Делитесь своими соображениями в комментариях!

[Liberdicta]

Если обстоятельства предполагают, то герой может и меняться. Мне понравилась история с Тирандой, когда она пошла по пути Тёмной воительницы. А вот с Сильваной история мне не нравится. Была крутая баньши, а потом вдруг несчастная эльфиечка. Не уровня персонажа твист вышел. Хотя, вот с лоялистами вышло неплохо. Другими словами, пока выходит в логике мира и того, что персонаж уже делал, то его можно и даже нужно менять. Персонаж проживает свою жизнь, полную взлётов и падений. А WOW нужны для сюжета и взлеты и падения. Потому что для хорошей истории всегда нужен какой-то конфликт, нужна причина для действий персонажа.

[Humanist]

В этом весь смысл любого сюжета - раскрытие персонажа и его индивидуальная реакция на изменения. Если этого не будет и ключевые персонажи продолжат без отклонений следовать дефолтным установкам и моральным ориентирам, которым уже 30 лет, никого развития сюжет получить не может. И речь не о сюжетных роялях "на самом деле этот персонаж все эти годы был не таким, каким казался, а преследовал какую-то цель" - это голимый реткон. Персонажи должны меняться - взгляды, отношения, мотивация, мораль - годы идут, а Джайна будто застряла у Артаса во френдзоне, например, а по сюжету это было 20 лет назад.

[ImbaState]

Да вроде как все просто и лаконично: если изменение характера персонажа обусловлено адекватными причинами, вышедшими из под пера талантливого сценариста (не зря же это целая профессия), то это может сработать.

(показать/скрыть)

В случае с блезами у них это хорошо работает, когда они не пытаются устраивать какую-то рефлексию и выжимать драму. Взять того же Артаса - никаких самокопаний, все происходит в рамках событий, в которых оказывается персонаж и которые он сам генерирует.
Ну а есть Андауин - первым звонком стала унылейшая прогулка по расколотому берегу, что вот сейчас блезы готовят для игроков знатную порцию рефлексии, самокопаний и вот подобной графомании. И действительно, дальше все и пошло по данному сценарию, какой он весь из себя "юный лев", вынужденный нести внезапно свалившееся бремя короны и как он страдает от этого. Как блезы пытались далее выжать драму после дешевейшего трюка с МК - ну это совсем детская и недостойная работа бездарного человека, который это все придумал.

А потом эту эстафету перехватили и другие персонажи, которые точно также стали повсеместно пускать вдаль томные взгляды, вздыхать и рассуждать о своих там путях, жизнях, целях и о прочей экзистенциальной чуши. По итогу они не поменяли характеры персонажей, не показали рост, а превратили отдельных персонажей, занимавших ранее конкретные позиции в системе координат ШоШа, в серую и лишенную индивидуальности соевую беззубую кашу. Как уже тут когда-то отмечали в относительно старой теме (времен ШЛ, емнип), даже персонажи 1-го плана стали банально реплики друг за друга заканчивать и абсолютно без разницы кто там из них эти пространные реплики отпускает, они все звучали одинаково бесхарактерно.

Лучше бы блезы в свое время делали то, что всегда умели - наваливали бы под метал эпика с колоритными персонажами, не пытаясь заниматься умствованием над всякими там личностными ростами, к этому они оказались совершенно не пригодны. По сюжетному обоснованию кто-нибудь менялся бы все равно и без этого. Единственное, нужен еще адекватный сюжет, чтобы вот не как ШЛ.

[Artoos]

А разве Гаррош менялся? Он с ЛК (когда я с ним познакомился) презирал альянс, слабость, да и вообще всё, кроме сильной орды. После событий в Пандарии и побега вождь продолжил заниматься тем же самым. И момент своей окончательной гибели в ШЛ встретил именно с этими словами на устах.
За это его любили и уважали, а не за то, что он прекрасно понимал Гейяру и ел сою.

[kuuja]

талантливого сценариста

таких больше нет

наваливали бы под метал эпика

такого больше нет

адекватный сюжет

нету такого больше

[ForQuelThalas]

Если это логично обоснованно, а не как с Андуином в ШЛ, Сильваной там же или Аллерией в ТВВ, то да. Хороший персонаж этим и отличается от плохого: он меняется характер так или иначе под воздействием каких-либо событий. И даже внутри самой игры у нас есть такие персонажи, которых можно назвать в этом плане хорошими

[ForQuelThalas]

А разве Гаррош менялся? Он с ЛК (когда я с ним познакомился) презирал альянс, слабость, да и вообще всё, кроме сильной орды. После событий в Пандарии и побега вождь продолжил заниматься тем же самым. И момент своей окончательной гибели в ШЛ встретил именно с этими словами на устах.
За это его любили и уважали, а не за то, что он прекрасно понимал Гейяру и ел сою.

Вот только познакомились мы с Гаррошем в БК и если сравнивать его стартовую версию и версию в ШЛ - персонаж действительно изменился, причём как раз в абсолютно другую сторону. Даже ненависть к Альянсу у него появилась не с пустого места, а благодаря рассказам Тралла (просто вот так те истории воспринял Гаррош). И даже между ЛК и Катой он действительно внутри сюжета менялся, перенимая всё больше внимания со стороны орков, нежели Тралл

[ForQuelThalas]

Да вроде как все просто и лаконично: если изменение характера персонажа обусловлено адекватными причинами, вышедшими из под пера талантливого сценариста (не зря же это целая профессия), то это может сработать.

(показать/скрыть)

В случае с блезами у них это хорошо работает, когда они не пытаются устраивать какую-то рефлексию и выжимать драму. Взять того же Артаса - никаких самокопаний, все происходит в рамках событий, в которых оказывается персонаж и которые он сам генерирует.
Ну а есть Андауин - первым звонком стала унылейшая прогулка по расколотому берегу, что вот сейчас блезы готовят для игроков знатную порцию рефлексии, самокопаний и вот подобной графомании. И действительно, дальше все и пошло по данному сценарию, какой он весь из себя "юный лев", вынужденный нести внезапно свалившееся бремя короны и как он страдает от этого. Как блезы пытались далее выжать драму после дешевейшего трюка с МК - ну это совсем детская и недостойная работа бездарного человека, который это все придумал.

А потом эту эстафету перехватили и другие персонажи, которые точно также стали повсеместно пускать вдаль томные взгляды, вздыхать и рассуждать о своих там путях, жизнях, целях и о прочей экзистенциальной чуши. По итогу они не поменяли характеры персонажей, не показали рост, а превратили отдельных персонажей, занимавших ранее конкретные позиции в системе координат ШоШа, в серую и лишенную индивидуальности соевую беззубую кашу. Как уже тут когда-то отмечали в относительно старой теме (времен ШЛ, емнип), даже персонажи 1-го плана стали банально реплики друг за друга заканчивать и абсолютно без разницы кто там из них эти пространные реплики отпускает, они все звучали одинаково бесхарактерно.

Лучше бы блезы в свое время делали то, что всегда умели - наваливали бы под метал эпика с колоритными персонажами, не пытаясь заниматься умствованием над всякими там личностными ростами, к этому они оказались совершенно не пригодны. По сюжетному обоснованию кто-нибудь менялся бы все равно и без этого. Единственное, нужен еще адекватный сюжет, чтобы вот не как ШЛ.

Вообще как раз сюжет на Расколотом Берегу должен был стать хорошим катализатором для Андуина стать более решительным, слова Вариана и сам взгляд юного короля нам об этом говорят, а до этого - прогулка по Штормграду, где Андуин делает определённые выводы для себя. А потом случился БфА и новые сценаристы, которые откатили Андуина обратно в Пандарию и забив на его сюжет в Легионе как раз

[ImbaState]

Вообще как раз сюжет на Расколотом Берегу должен был стать хорошим катализатором для Андуина стать более решительным, слова Вариана и сам взгляд юного короля нам об этом говорят, а до этого - прогулка по Штормграду, где Андуин делает определённые выводы для себя. А потом случился БфА и новые сценаристы, которые откатили Андуина обратно в Пандарию и забив на его сюжет в Легионе как раз

Да не то чтобы, лично у меня не было тогда подобных ожиданий. Меланхоличные прогулки и сопровождение всего неуверенным бормотанием со стороны Андунина не производили общее впечатление того, что вот он катализатор, после которого тот станет решительным и т.п. Ветка Андуина с БфА по ШЛ и далее - логичное продолжение той графомании, которую начали еще в Легионе.

[GrossPanda]

Все мужские персонажи должны становиться нытиками и мямлями. Все женские - должны быть всегда сильными и крутыми

[ForQuelThalas]

Вообще как раз сюжет на Расколотом Берегу должен был стать хорошим катализатором для Андуина стать более решительным, слова Вариана и сам взгляд юного короля нам об этом говорят, а до этого - прогулка по Штормграду, где Андуин делает определённые выводы для себя. А потом случился БфА и новые сценаристы, которые откатили Андуина обратно в Пандарию и забив на его сюжет в Легионе как раз

Да не то чтобы, лично у меня не было тогда подобных ожиданий. Меланхоличные прогулки и сопровождение всего неуверенным бормотанием со стороны Андунина не производили общее впечатление того, что вот он катализатор, после которого тот станет решительным и т.п. Ветка Андуина с БфА по ШЛ и далее - логичное продолжение той графомании, которую начали еще в Легионе.

Одно дело ожидание и другое - куда вели персонажа в его сюжете. Именно всё это бормотание и подходило к тому, что Андуин становится королём, понимает, какая у него ответственность теперь. А вот в БфА его вновь стали показывать неуверенным и излишне сентиментальным, когда даже в романе до БфА он как-то ближе к образу из конца Легиона

[ImbaState]

Вообще как раз сюжет на Расколотом Берегу должен был стать хорошим катализатором для Андуина стать более решительным, слова Вариана и сам взгляд юного короля нам об этом говорят, а до этого - прогулка по Штормграду, где Андуин делает определённые выводы для себя. А потом случился БфА и новые сценаристы, которые откатили Андуина обратно в Пандарию и забив на его сюжет в Легионе как раз

Да не то чтобы, лично у меня не было тогда подобных ожиданий. Меланхоличные прогулки и сопровождение всего неуверенным бормотанием со стороны Андунина не производили общее впечатление того, что вот он катализатор, после которого тот станет решительным и т.п. Ветка Андуина с БфА по ШЛ и далее - логичное продолжение той графомании, которую начали еще в Легионе.

Одно дело ожидание и другое - куда вели персонажа в его сюжете. Именно всё это бормотание и подходило к тому, что Андуин становится королём, понимает, какая у него ответственность теперь. А вот в БфА его вновь стали показывать неуверенным и излишне сентиментальным, когда даже в романе до БфА он как-то ближе к образу из конца Легиона

Meh. Его и вели по сюжету к этому вот состоянию БфА. Чем закончилась цепочка Легиона для Андуина? Ничем. Только расплывчатыми перспективами в виде видения Велена, признанием со стороны Седого (ого, наш маленький юный принц стал таким взрослым, сам решил погулять по расколотому берегу) и последнего наставления Вариана. Каких-то реальных перемен в персонаже не произошло, ровно как и его места/роли в ШоШе - он так и остался оберегаемый няньками кронпринцем. Просто нахмуриться в кадр с мечом бати под легионовскую тему - не, явно не то.

[ForQuelThalas]

Вообще как раз сюжет на Расколотом Берегу должен был стать хорошим катализатором для Андуина стать более решительным, слова Вариана и сам взгляд юного короля нам об этом говорят, а до этого - прогулка по Штормграду, где Андуин делает определённые выводы для себя. А потом случился БфА и новые сценаристы, которые откатили Андуина обратно в Пандарию и забив на его сюжет в Легионе как раз

Да не то чтобы, лично у меня не было тогда подобных ожиданий. Меланхоличные прогулки и сопровождение всего неуверенным бормотанием со стороны Андунина не производили общее впечатление того, что вот он катализатор, после которого тот станет решительным и т.п. Ветка Андуина с БфА по ШЛ и далее - логичное продолжение той графомании, которую начали еще в Легионе.

Одно дело ожидание и другое - куда вели персонажа в его сюжете. Именно всё это бормотание и подходило к тому, что Андуин становится королём, понимает, какая у него ответственность теперь. А вот в БфА его вновь стали показывать неуверенным и излишне сентиментальным, когда даже в романе до БфА он как-то ближе к образу из конца Легиона

Meh. Его и вели по сюжету к этому вот состоянию БфА. Чем закончилась цепочка Легиона для Андуина? Ничем. Только расплывчатыми перспективами в виде видения Велена, признанием со стороны Седого (ого, наш маленький юный принц стал таким взрослым, сам решил погулять по расколотому берегу) и последнего наставления Вариана. Каких-то реальных перемен в персонаже не произошло, ровно как и его места/роли в ШоШе - он так и остался оберегаемый няньками кронпринцем. Просто нахмуриться в кадр с мечом бати под легионовскую тему - не, явно не то.

Поэтому ещё раз говорю: важен контекст всей цепочки и в целом сюжета Андуина, включая фразу-отсылку Вариана. Нам буквально говорили, что Андуин - не Вариан, однако они многое переняли друг у друга. Вариан по итогу понял, что где-то надо быть мягче, как и Андуин понял, что он теперь - король и ему надо принимать сложные решение, где-то даже жёсткие с учётом это взглядов на мир. И вот буквально это у нас и получается, когда Андуин уходит из крепости как раз вопреки словам Генна + опять же действия Андуина в романе перед БфА. Иными словами, на то время он перестал быть наивным парнем, который желает примирить всё и вся и видит мир под несколько другим, более реальным углом. А потом у нас выходит БфА, где многие персонажи делают глупые и нелогичные вещи, вопреки своим действиям ранее и Андуин в их числе

[Пан Атаман]

Ежели это нормально подано, как, например, у Джайны или Вариана - то вполне себе.
Вариан из типичного вара стал более-менее снисходительным и понимающим правителем под влиянием Андуина и старой Джайны.
Джайна из пацифистски стала генералом-Чикатило после ядерного сюрприза в Тераморе, вполне себе тоже понятно.

Ну с натяжкой ещё можно Генна вспомнить, до тех пертурбаций характера, что выдали в цепочке на освобождение Гилнеаса. Чел ноет из-за своей стены, забывая, что эта стена спасла его королевство от участи Лордерона. Я хз как современным сценаристам этот нарратив в голову приходит вообще.

А вот Тралл и Андуин - это п@зда. Оба начали ныть с них@я. Один сам на себя обиделся и до сих пор вменяемо не описали в чём истоки всего его личностного конфликта - со стороны смотрится как нытик, сам себе придумавший обидку со стороны стихий. Другой аналогично, только хотя бы начал уже тараканов разгонять и вспомнил таки почему он был жрецом. Чувство, что Андуина хотели пропустить через арку молодого Туралиона, забыв, что тех же сценаристов у них нет больше.