[Enigma]

Скиллов 100, а 90% мусор. Я знаю что там в тесто, отыграл 1.5 года в него, ушел после некорома. Сейчас там вообще баланса нет из за возможности брать скиллы от других классов.
Ограничение в 4 скилла +ультра на панели убивает всю вариативность на корню

Там 5 скилов + ульта на панели.

Последние 3 года там Арканист в мете и играют только им на 90%. Это конечно большой проеб разрабов. Но, не сказать чтобы большинство спелов мусор, играть можно напримел всеми пушками сейчас. Вариативности там хватает, вот баланса нет.

[Aro]

(показать/скрыть)

Я, конечно, в ТВВ на хиле сидел пренебрежимо мало, но из того, что я видел, сидя на танке:
- есть механики, где нужно диспелить в нужный момент, и в рейде как правило это анонсят голосом (вроде снятия дебафа на демонхантерах), а в ключах это видно хорошо (вроде второго парного босса в Шлюзе) и там в любом случае надо смотреть, встал человек в нужную точку или нет, никакой аддон тебе не скажет;
- аффиксы в ключах - их ты хочешь снимать так быстро, как только можешь и тебе неважен тип;
- прочие дебаффы от мобов, ты в низко-средних уровнях можешь вообще игнорировать, захиливая "с руки", либо же по возможности;
- в высоких уровнях ключей ты так же хочешь снимать дебаффы так быстро, как только можно.

Возможно, повторюсь, я чего то не учёл, потому что хилил мало, но в большинстве ситуаций ты, если опытный хил, знаешь, чего там за дебаффы и как ты будешь на них реагировать. Всё же сейчас, если брать диапазон ключей 2-11, наложения в одном пуле разных дебаффов на разных членов пати случаются очень редко. В высоких могут быть, наверное, какие то гига-запулы, но я про них не знаю, говорю за то, что осваивал сам.

Вы на главное не обратили внимания. Для того, чтобы понимать что надо диспелить, нужно видеть, что дружественная цель получила дебафф. И когда в стандартных фреймах это отражается иконкой в пару пикселей - то это заметить очевидно сложнее, чем если фрейм тебе целиком закрашивается.

Просуммируем, что я тут услышал в разных обсуждениях на тему аддонов, что игроки считают необходимым минимумом:
- фильтрация абилок в Хронике (что аналог ДБМа);
- отображение конкретных бафов/дебафов в любом месте экрана в любом размере (цели игрока либо самого игрока);
- отображение конкретных бафов/дебафов на фреймах игроков, возможность изменения их размера, либо цвета фрейма игрока;
- признак аггро на неймплейтах; отображение конкретных бафов/дебафов на них же.

И теперь я хочу задать риторический вопрос - выглядит ли это как нечто сложное, требующее долгой технической реализации? На мой взгляд - нет.
Почему разработчики не сделали сразу? Я предполагаю следующий ход мыслей:
- выкидываем на альфы минимум;
- далее прикручиваем то, на недостаток чего больше всего жалуются.

Вот вы противники аддонов судите со своей колокольни. А как насчет людей с ограниченными способностями?
Оригинал поста на реддит, почитайте. Вы не хотите ставить аддоны, потому что вам лень разбираться, а люди без них тупо не могут играть в эту игру.
https://www.reddit.com/r/wow/comments/1ny1lg7/accessibility_impact_of_the_recent_addon_changes/

(показать/скрыть)

Мы хотим, чтобы сообщество в целом было в авангарде этого обсуждения. Команда модераторов согласилась создать здесь пространство, где люди смогут делиться своими историями о том, как они использовали аддоны для преодоления инвалидности или ограничений. Скорее всего, все участники этого сабреддита регулярно играют с людьми, которые используют аддоны для обеспечения доступности.
Я — Саормаш, мастер гильдии Undaunted, инклюзивной гильдии, основанной глухими и слабослышащими игроками. Среди наших членов есть полностью глухие, слабослышащие, как минимум двое слепоглухих и множество слышащих, которые не хотят или не могут использовать голосовой чат. Гильдия Undaunted была создана в 2011 году, и многие из наших членов, включая меня, играют в эту игру с момента её запуска. Возможно, вы видели наши достижения в составе рейдовых команд, опубликованные в этом сообществе, или наши интервью для фан-сайтов WoW и других новостных ресурсов.
Цель этого поста — привлечь внимание к тому факту, что недавно объявленные изменения в аддонах окажут крайне негативное влияние на доступность World of Warcraft для игроков с ограниченными возможностями. Когда речь заходит о доступности, World of Warcraft является лидером в игровой сфере благодаря возможности настраивать пользовательский интерфейс. Игроки с ограниченными возможностями могли бы воспользоваться возможностями авторов аддонов и создателей WeakAura, чтобы создать интерфейс, отображающий важную информацию в удобном для них виде. Существует также множество дополнений, таких как Raeli’s Spell Announcer (RSA), которые были созданы специально для того, чтобы восполнить пробелы в общении, которые возникали из-за недостатков пользовательского интерфейса Blizzard по умолчанию. С этими изменениями почти все это исчезнет.
Чтобы внести ясность: заявленное Blizzard намерение перейти к менее сложным механикам можно только приветствовать. Механизмы с несколькими уровнями случайности (например, Loom of Fates в Fatescribe) представляют собой более серьёзную проблему для глухих игроков даже с использованием аддонов, потому что вносить изменения на ходу гораздо сложнее, когда единственным способом экстренной связи является остановка для набора текста. Это усугубляется, когда механика представляет собой бинарную систему «прошёл/не прошёл» (один человек может мгновенно уничтожить рейд).
Проблема в том, что Blizzard намерена заменить механику, основанную на импульсивных действиях, на ту, которая требует общения и командной работы для решения задач. Это нормально для тех, кто пользуется голосовым чатом, но основной метод Undaunted для преодоления коммуникационных барьеров — использование WeakAuras и дополнений, которые считывают и отправляют сообщения в чате. Например, у нас есть пользовательская WeakAura, которая ищет ключевые слова в чате Raid Warning и выводит их на экраны наших рейдеров. Так наш лидер рейда отдаёт команды во время рейдов. Такие дополнения, как Raeli’s Spell Announcer, позволяют нам сообщать о том, что мы используем рейдовые защитные и лечебные способности с перезарядкой, в критические моменты. Когда выйдет Midnight, у нас не будет доступа ни к одному из этих инструментов.
В прошлом компания Blizzard признавала необходимость изменений для обеспечения доступности, добавляя такие опции, как возможность для людей с дальтонизмом видеть в темноте, и изменяя форму пустоты теневого жреца, чтобы по умолчанию использовалась обычная форма. Добавление таких инструментов, как маркеры мира и системы пинга, — отличное начало для улучшения коммуникации, но для замены инструментов, которые мы теряем, нужно нечто большее. Наша главная проблема заключается в том, что команда разработчиков интерфейса Blizzard не сможет восполнить пробел, образовавшийся из-за блокировки дополнений. Это простая игра с числами. Их команда дизайнеров интерфейсов меркнет на фоне тысяч авторов аддонов и участников сообщества, которые вносят свой вклад в такие проекты, как WeakAuras. Кроме того, многие из созданных ими инструментов не соответствуют потребностям сообщества или ожиданиям от аддонов. Например, опции для дальтоников не охватывают весь спектр дальтонизма.
Это касается не только нас, но и других игроков с ограниченными возможностями. Дополнения, которые предоставляли игрокам панель пользовательского интерфейса для установки маркеров в мире или быстрого добавления целевых маркеров к врагам, больше не будут работать. Обновление, вышедшее несколько месяцев назад, нарушило анимацию генерации душ в Demon Hunter. На сегодняшний день проблема не решена. В отсутствие исправления игроки обратились к WeakAuras, чтобы найти обходной путь. Если Blizzard не позаботится о доступности боссов в Midnight, игроки с ограниченными возможностями не смогут ждать исправления так же долго, как охотники на демонов. Мы будем полностью лишены возможности развиваться из-за чего-то, что находится вне нашего контроля. Раньше мы могли обратиться за помощью к создателям аддонов и WeakAura. Без этой возможности сообщество рейдеров может стать менее терпимым к игрокам с ограниченными возможностями. Никому не захочется, чтобы прогресс в рейде зависел от того, сможет ли один человек успешно пройти механическую проверку. Это уже происходит в текущей среде рейдинга с аддонами. Именно поэтому существует Undaunted. Почти у всех наших участников, включая меня, есть истории о том, как их сажали на скамейку запасных или исключали из рейдовых команд из-за глухоты.
Если вы думаете: «Ого. Мы видим, как эти игроки впадают в уныние и тоскуют», — вам нужно понять, что мы реагируем на потерю 20 лет доступности. Более того, мы чувствуем себя невидимыми и неуслышанными, потому что нам не дали возможности напрямую высказать своё мнение, несмотря на то, что именно мы больше всего пострадали от этих изменений. Мы жалуемся, потому что невероятно увлечены и защищаем пространство, которое создала для нас эта игра. World of Warcraft — это основная социальная площадка для многих игроков с ограниченными возможностями, в том числе для участников Undaunted. Для нас это не «просто игра». В нашем сообществе заключались браки, рождались дети и случались смерти. Как сказал один из наших слепоглухих участников, Чиопори, в документальном сериале GUILD от Blizzard: Undaunted — это дом.
Обеспокоенность, которую я здесь выразил, — это лишь верхушка айсберга проблем с доступностью, возникающих из-за блокировки аддонов. Эти изменения затронут игроков с другими видами инвалидности, такими как слепота, неврологические расстройства и т. д. Я не беру на себя смелость говорить от их имени. Я просто пытаюсь начать разговор. Если эти изменения негативно повлияли на вас, пожалуйста, поделитесь своей историей в комментариях и расскажите, что бы вы хотели изменить или улучшить.

И насчет того, что функции, которые нужно добавить, кажутся простыми.
Они кажутся простыми, потому что коммьюнити уже набило шишки как в разработке своих аддонов, так и у чужих.
Просто сравните первые аддоны на фреймы вроде X-Perl с текущими, например, CELL.
Это просто разные эпохи, это как карету сравнивать с болидом формулы-1. Невозможно.
 
А близзард только сейчас встает на путь улучшения интерфейса, который должен был начаться еще лет 10-15 назад.
Даже, казалось бы, что может быть проще, чем вывод КД в доступном виде? Встроенный менеджер от близзов наглядно демонстрирует, что на коленке рабочий и удобный механизм быстро сделать не получается.
Лично мне без разницы, что использовать, написанный близзами инструмент или сторонняя ВАшка. Если он будет удовлетворять меня по функционалу.
Судя по альфе, с тем же КД менеджером они делают верные шаги, но этого все равно мало. А к ожидаемому выходу Миднайта, тому же КД менеджеру будет считай уже год.
А про фреймы вообще пока никакой инфы нет.
Так что сначала сделать альтернативу - потом резать. Только так.

Я думал, когда же среди защитников найдутся те, кто наконец вспомнит про тех, кому аддоны действительно необходимы.
У меня нет решения для этого случая. Сочувствую ли я им? Да.
Но не я принимал решение, что ситуация звучит так: "или аддоны, или упрощение".

Если ты спросишь моего личного мнения, то оно будет "и аддоны, и упрощение".
Мне кажется, что если гонка станет реально гонкой, когда топ-10 будет за неделю, топ -100 за две недели, а топ-1000 за полтора-два месяца, большой беды не будет.
Когда любой казуальный статик, имеющий 9 часов РТ за кд полутает за сезон кромку, рано или поздно, тоже не будет проблем.
Если пушеры будут закрывать вместо двадцать пятых ключей 30-35+ тоже.

Не должно быть боссов на 500-1000 пулов, если вы пришли на них в адекватном гире.

Но такой вариант, насколько я понимаю, даже и не обсуждался.

[Enigma]

Если топ 10 за неделю, то Ликвиды успеют до ресета на Европе в первые 8 часов. Там уровень игры между топ 3 и остальным колоссальный.
Если казуальтый статик лутает кромку, то надо какой-то следующий режим сложности вводить. Ну или расписаться в том, что соревновательный аспект в ВоВ умер полностью.

[Aro]

Если топ 10 за неделю, то Ликвиды успеют до ресета на Европе в первые 8 часов. Там уровень игры между топ 3 и остальным колоссальный.
Если казуальтый статик лутает кромку, то надо какой-то следующий режим сложности вводить. Ну или расписаться в том, что соревновательный аспект в ВоВ умер полностью.

Честно говоря - пофиг чего там у Ликвидов.
Нельзя балансить игру под топовый мизерный процент игроков.

Хотите сделать экшен на первых неделях, чтобы топ страдали и превозмогали. Ну делайте. А для остальных этот баф делайте не раз в две недели, а каждую, начиная с третьей. Хорошо, можно не 3%, а 1. Тогда к 20ой неделе уже будет баф 20%, что слабым составам поможет, а сильные получили своё испытание.

[Windsgift]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Я, конечно, в ТВВ на хиле сидел пренебрежимо мало, но из того, что я видел, сидя на танке:
- есть механики, где нужно диспелить в нужный момент, и в рейде как правило это анонсят голосом (вроде снятия дебафа на демонхантерах), а в ключах это видно хорошо (вроде второго парного босса в Шлюзе) и там в любом случае надо смотреть, встал человек в нужную точку или нет, никакой аддон тебе не скажет;
- аффиксы в ключах - их ты хочешь снимать так быстро, как только можешь и тебе неважен тип;
- прочие дебаффы от мобов, ты в низко-средних уровнях можешь вообще игнорировать, захиливая "с руки", либо же по возможности;
- в высоких уровнях ключей ты так же хочешь снимать дебаффы так быстро, как только можно.

Возможно, повторюсь, я чего то не учёл, потому что хилил мало, но в большинстве ситуаций ты, если опытный хил, знаешь, чего там за дебаффы и как ты будешь на них реагировать. Всё же сейчас, если брать диапазон ключей 2-11, наложения в одном пуле разных дебаффов на разных членов пати случаются очень редко. В высоких могут быть, наверное, какие то гига-запулы, но я про них не знаю, говорю за то, что осваивал сам.

Вы на главное не обратили внимания. Для того, чтобы понимать что надо диспелить, нужно видеть, что дружественная цель получила дебафф. И когда в стандартных фреймах это отражается иконкой в пару пикселей - то это заметить очевидно сложнее, чем если фрейм тебе целиком закрашивается.

Просуммируем, что я тут услышал в разных обсуждениях на тему аддонов, что игроки считают необходимым минимумом:
- фильтрация абилок в Хронике (что аналог ДБМа);
- отображение конкретных бафов/дебафов в любом месте экрана в любом размере (цели игрока либо самого игрока);
- отображение конкретных бафов/дебафов на фреймах игроков, возможность изменения их размера, либо цвета фрейма игрока;
- признак аггро на неймплейтах; отображение конкретных бафов/дебафов на них же.

И теперь я хочу задать риторический вопрос - выглядит ли это как нечто сложное, требующее долгой технической реализации? На мой взгляд - нет.
Почему разработчики не сделали сразу? Я предполагаю следующий ход мыслей:
- выкидываем на альфы минимум;
- далее прикручиваем то, на недостаток чего больше всего жалуются.

Вот вы противники аддонов судите со своей колокольни. А как насчет людей с ограниченными способностями?
Оригинал поста на реддит, почитайте. Вы не хотите ставить аддоны, потому что вам лень разбираться, а люди без них тупо не могут играть в эту игру.
https://www.reddit.com/r/wow/comments/1ny1lg7/accessibility_impact_of_the_recent_addon_changes/

(показать/скрыть)

Мы хотим, чтобы сообщество в целом было в авангарде этого обсуждения. Команда модераторов согласилась создать здесь пространство, где люди смогут делиться своими историями о том, как они использовали аддоны для преодоления инвалидности или ограничений. Скорее всего, все участники этого сабреддита регулярно играют с людьми, которые используют аддоны для обеспечения доступности.
Я — Саормаш, мастер гильдии Undaunted, инклюзивной гильдии, основанной глухими и слабослышащими игроками. Среди наших членов есть полностью глухие, слабослышащие, как минимум двое слепоглухих и множество слышащих, которые не хотят или не могут использовать голосовой чат. Гильдия Undaunted была создана в 2011 году, и многие из наших членов, включая меня, играют в эту игру с момента её запуска. Возможно, вы видели наши достижения в составе рейдовых команд, опубликованные в этом сообществе, или наши интервью для фан-сайтов WoW и других новостных ресурсов.
Цель этого поста — привлечь внимание к тому факту, что недавно объявленные изменения в аддонах окажут крайне негативное влияние на доступность World of Warcraft для игроков с ограниченными возможностями. Когда речь заходит о доступности, World of Warcraft является лидером в игровой сфере благодаря возможности настраивать пользовательский интерфейс. Игроки с ограниченными возможностями могли бы воспользоваться возможностями авторов аддонов и создателей WeakAura, чтобы создать интерфейс, отображающий важную информацию в удобном для них виде. Существует также множество дополнений, таких как Raeli’s Spell Announcer (RSA), которые были созданы специально для того, чтобы восполнить пробелы в общении, которые возникали из-за недостатков пользовательского интерфейса Blizzard по умолчанию. С этими изменениями почти все это исчезнет.
Чтобы внести ясность: заявленное Blizzard намерение перейти к менее сложным механикам можно только приветствовать. Механизмы с несколькими уровнями случайности (например, Loom of Fates в Fatescribe) представляют собой более серьёзную проблему для глухих игроков даже с использованием аддонов, потому что вносить изменения на ходу гораздо сложнее, когда единственным способом экстренной связи является остановка для набора текста. Это усугубляется, когда механика представляет собой бинарную систему «прошёл/не прошёл» (один человек может мгновенно уничтожить рейд).
Проблема в том, что Blizzard намерена заменить механику, основанную на импульсивных действиях, на ту, которая требует общения и командной работы для решения задач. Это нормально для тех, кто пользуется голосовым чатом, но основной метод Undaunted для преодоления коммуникационных барьеров — использование WeakAuras и дополнений, которые считывают и отправляют сообщения в чате. Например, у нас есть пользовательская WeakAura, которая ищет ключевые слова в чате Raid Warning и выводит их на экраны наших рейдеров. Так наш лидер рейда отдаёт команды во время рейдов. Такие дополнения, как Raeli’s Spell Announcer, позволяют нам сообщать о том, что мы используем рейдовые защитные и лечебные способности с перезарядкой, в критические моменты. Когда выйдет Midnight, у нас не будет доступа ни к одному из этих инструментов.
В прошлом компания Blizzard признавала необходимость изменений для обеспечения доступности, добавляя такие опции, как возможность для людей с дальтонизмом видеть в темноте, и изменяя форму пустоты теневого жреца, чтобы по умолчанию использовалась обычная форма. Добавление таких инструментов, как маркеры мира и системы пинга, — отличное начало для улучшения коммуникации, но для замены инструментов, которые мы теряем, нужно нечто большее. Наша главная проблема заключается в том, что команда разработчиков интерфейса Blizzard не сможет восполнить пробел, образовавшийся из-за блокировки дополнений. Это простая игра с числами. Их команда дизайнеров интерфейсов меркнет на фоне тысяч авторов аддонов и участников сообщества, которые вносят свой вклад в такие проекты, как WeakAuras. Кроме того, многие из созданных ими инструментов не соответствуют потребностям сообщества или ожиданиям от аддонов. Например, опции для дальтоников не охватывают весь спектр дальтонизма.
Это касается не только нас, но и других игроков с ограниченными возможностями. Дополнения, которые предоставляли игрокам панель пользовательского интерфейса для установки маркеров в мире или быстрого добавления целевых маркеров к врагам, больше не будут работать. Обновление, вышедшее несколько месяцев назад, нарушило анимацию генерации душ в Demon Hunter. На сегодняшний день проблема не решена. В отсутствие исправления игроки обратились к WeakAuras, чтобы найти обходной путь. Если Blizzard не позаботится о доступности боссов в Midnight, игроки с ограниченными возможностями не смогут ждать исправления так же долго, как охотники на демонов. Мы будем полностью лишены возможности развиваться из-за чего-то, что находится вне нашего контроля. Раньше мы могли обратиться за помощью к создателям аддонов и WeakAura. Без этой возможности сообщество рейдеров может стать менее терпимым к игрокам с ограниченными возможностями. Никому не захочется, чтобы прогресс в рейде зависел от того, сможет ли один человек успешно пройти механическую проверку. Это уже происходит в текущей среде рейдинга с аддонами. Именно поэтому существует Undaunted. Почти у всех наших участников, включая меня, есть истории о том, как их сажали на скамейку запасных или исключали из рейдовых команд из-за глухоты.
Если вы думаете: «Ого. Мы видим, как эти игроки впадают в уныние и тоскуют», — вам нужно понять, что мы реагируем на потерю 20 лет доступности. Более того, мы чувствуем себя невидимыми и неуслышанными, потому что нам не дали возможности напрямую высказать своё мнение, несмотря на то, что именно мы больше всего пострадали от этих изменений. Мы жалуемся, потому что невероятно увлечены и защищаем пространство, которое создала для нас эта игра. World of Warcraft — это основная социальная площадка для многих игроков с ограниченными возможностями, в том числе для участников Undaunted. Для нас это не «просто игра». В нашем сообществе заключались браки, рождались дети и случались смерти. Как сказал один из наших слепоглухих участников, Чиопори, в документальном сериале GUILD от Blizzard: Undaunted — это дом.
Обеспокоенность, которую я здесь выразил, — это лишь верхушка айсберга проблем с доступностью, возникающих из-за блокировки аддонов. Эти изменения затронут игроков с другими видами инвалидности, такими как слепота, неврологические расстройства и т. д. Я не беру на себя смелость говорить от их имени. Я просто пытаюсь начать разговор. Если эти изменения негативно повлияли на вас, пожалуйста, поделитесь своей историей в комментариях и расскажите, что бы вы хотели изменить или улучшить.

И насчет того, что функции, которые нужно добавить, кажутся простыми.
Они кажутся простыми, потому что коммьюнити уже набило шишки как в разработке своих аддонов, так и у чужих.
Просто сравните первые аддоны на фреймы вроде X-Perl с текущими, например, CELL.
Это просто разные эпохи, это как карету сравнивать с болидом формулы-1. Невозможно.
 
А близзард только сейчас встает на путь улучшения интерфейса, который должен был начаться еще лет 10-15 назад.
Даже, казалось бы, что может быть проще, чем вывод КД в доступном виде? Встроенный менеджер от близзов наглядно демонстрирует, что на коленке рабочий и удобный механизм быстро сделать не получается.
Лично мне без разницы, что использовать, написанный близзами инструмент или сторонняя ВАшка. Если он будет удовлетворять меня по функционалу.
Судя по альфе, с тем же КД менеджером они делают верные шаги, но этого все равно мало. А к ожидаемому выходу Миднайта, тому же КД менеджеру будет считай уже год.
А про фреймы вообще пока никакой инфы нет.
Так что сначала сделать альтернативу - потом резать. Только так.

Я думал, когда же среди защитников найдутся те, кто наконец вспомнит про тех, кому аддоны действительно необходимы.
У меня нет решения для этого случая. Сочувствую ли я им? Да.
Но не я принимал решение, что ситуация звучит так: "или аддоны, или упрощение".

Если ты спросишь моего личного мнения, то оно будет "и аддоны, и упрощение".
Мне кажется, что если гонка станет реально гонкой, когда топ-10 будет за неделю, топ -100 за две недели, а топ-1000 за полтора-два месяца, большой беды не будет.
Когда любой казуальный статик, имеющий 9 часов РТ за кд полутает за сезон кромку, рано или поздно, тоже не будет проблем.
Если пушеры будут закрывать вместо двадцать пятых ключей 30-35+ тоже.

Не должно быть боссов на 500-1000 пулов, если вы пришли на них в адекватном гире.

Но такой вариант, насколько я понимаю, даже и не обсуждался.

Если казуальный статик будет закрывать весь контент за 1.5-2 месяца, то потом вся эта казуальная масса опять и побежит на форумы да реддиты вещать о том, что контента в игре нет и вопрошать что нам делать еще 4-6 месяцев, покуда новый сезон не завезут (играть в чудесный контент типа Коварных Дуо, что же еще). Плавали, знаем.


Я не против упрощения в плане количества абилок как такового. Мне самому с каждым сезоном все сложнее кнопки давить. Главное, чтоб геймплейно это не скатилось к уровню ванилы.
Про аддоны я уже все сказал, вырез рейдовых\ключных ВАшек - ок. Главное кабину пилота (интерфейс и фреймы) пусть не трогают.

[Ahriman]

Скиллов 100, а 90% мусор. Я знаю что там в тесто, отыграл 1.5 года в него, ушел после некорома. Сейчас там вообще баланса нет из за возможности брать скиллы от других классов.
Ограничение в 4 скилла +ультра на панели убивает всю вариативность на корню

Там 5 скилов + ульта на панели.

Последние 3 года там Арканист в мете и играют только им на 90%. Это конечно большой проеб разрабов. Но, не сказать чтобы большинство спелов мусор, играть можно напримел всеми пушками сейчас. Вариативности там хватает, вот баланса нет.

Ну раз 5 то это конечно же все меняет (нет)

[Enigma]

Если топ 10 за неделю, то Ликвиды успеют до ресета на Европе в первые 8 часов. Там уровень игры между топ 3 и остальным колоссальный.
Если казуальтый статик лутает кромку, то надо какой-то следующий режим сложности вводить. Ну или расписаться в том, что соревновательный аспект в ВоВ умер полностью.

Честно говоря - пофиг чего там у Ликвидов.
Нельзя балансить игру под топовый мизерный процент игроков.

Хотите сделать экшен на первых неделях, чтобы топ страдали и превозмогали. Ну делайте. А для остальных этот баф делайте не раз в две недели, а каждую, начиная с третьей. Хорошо, можно не 3%, а 1. Тогда к 20ой неделе уже будет баф 20%, что слабым составам поможет, а сильные получили своё испытание.

А я помню те времена, когда на фул рейды проходили только лучшие игроки на сервере. Когда закрыть 2/3 хардмодов до выхода следующего рейда было вполне норм результатом для не хардкорных гильдий. В то время кстати в игре 10-12млн играло, не то что сейчас. А сейчас подавай кромку за 4-6 месяцев, для каждого ракообразного, а если не дай бог не закрыли на фул рейд в мифике, то это трагедия.... Ну это же бред.

[Rivud]

(показать/скрыть)

1) Вроде да, 2.5 секунды. Не уверен точно т.к. в последний раз играл пол года назад, но явно дольше, чем в вов
2) 1/1/2 пати, (1/1/2) * 2 рейд (т.е. 2/2/4) и (1/1/2) * 3 - "альянс рейд". Но альянс рейд можно не считать т.к. это больше фан чем реальный контент.
3) можно биндить выбор танка и "таб" по ДД-шникам, но из-за специфики нанесения урона ДДшников хватает хилить при помощи АоЕ, так что можно деражать в таргете танка и врага
4) АоЕ - нонтаргетный умный вокруг себя. Нажал абилку - она повешала на пати хотки/щиты/ещё что-то

И мне неясно, вот как при таком количестве кнопок  на геймпаде можно одновременно:
1) Двигаться, причем иногда что-то еще прожимая на ходу (т.е двигая курсором по фреймам). И двигаться много, да
2) работать камерой корректируя наиболее удобный ракурс
3) Работать курсором размещая спеллы и перемещаясь между 20ю плейтами участников рейда
4) делать все пункты быстро с учетом ГКД в 1.5 секунды, которое еще и сокращается хастой.

Мы всё ещё обсуждаем финалку? если да, то отвечу:
у тебя буквый, стрелки (8 кнопок) * 4 слоя (т.е. 32 кнопки)
1) в рейде таргет зачастую нужен т.к. в основном юзаются АоЕ хилы. Механику АоЕ хила описал выше. Но если понадобится - есть "таб по ролям"
2) не нужно т.к. скилы НЕ применяются на землю
3) ну выше уже пояснил. Также дополню, что 20ппл в вове - это кринж. Пока не вернут 10ппл - я в мифик не вернусь
4) ну в реалиях текущего вова будет проблема, да

Если обсуждать возможность хилить в ВоВе сейчас в самом сложном контенте (-2 от самых топовых ключей, кромка в первые 2 месяца) на геймпаде - то скорей всего невозможно
Как минимум надо под это интерфейс адаптировать. Ну и не на всех хилах получится вообще хилять т.к. в вове слишком много таргетных кнопок у хилов. Хотя из-за обилия классов и спеков "разнообразия" в хилах мало. Ты или 50% времени аптаймишь хотки (друид, монк, шам, ДЦ), или тыкаешь флешки (ну все остальные). В остальное тыкаешь масухи и рейд сейвы. Как писали ниже - в вове ты зачастую правильно распределяешь масс сейвы и "красишь квадратики".

Чтобы понять как хилить в финалке - представь, что у тебя только рейд сейвы. И любая атака сносит всё лицо. Т.е. в финалке лицо быстро падает, но относительно быстро и поднимается. И ещё есть много кнопок на уменьшение урона по рейду с КД. И в реалиях 2-х хилов - цена ошибки крайне высока. Ну и т.к. всего 4 класса у хилов, то у тебя по сути 4 разных геймплея: Холи прист (разовый хил), ДЦ прист (хилл через урон), рестор друид (хотки), ДЦ прист времён Лича...Дренора (масс щиты). Ну и там есть ещё различия, но я перечислил, так сказать, "корневые" различия.

Не подумай, что я боготворю финалку, и хейчу вов. Мне в целом нравится и то и то, но в финалке мне больше нравится:
1. Основа энкаутера в финалке - это различная интересно задизайненная беготня. Ну типо буллет-хел, но не совсем.
2. 10 ппл рейд
3. Разнообразнее геймплей у хилов из-за меньшего числа

Дело не в количестве. Дело в том, как их нужно нажимать и какие вспомогательные действия для этого нужно делать.

Я об этом же и говорю Количество != качество. Просто люди прицепились к "порту на консоли" из-за того, что кнопок меньше.
Ан нет.

В ВоВ хил (особенно если говорить не про гибридные спеки типа миствивера и ДЦ)  - это в первую очередь быстро елозенье курсором по фреймам рейда

ИМХО - я бы не заводил бы это в плюс) Ибо это очень душная тема, на самом деле. Как по мне - в ШЛ было классно. Лучше уж когда от тебя требуют дамаг, чем нонстоп следить за каждым микроскопическим изменением ХП

У геймпада тупо архитектура не предназначена для быстрого управления передвижением персонажа, камерой и курсором в рамках основного игрового процесса, где требуется то двигаться, то камеру крутить, то крусор, а зачастую два таких действия совместно. И да, я в курсе о слешерах, но... Там нет курсора.

По сути главное ограничение портирование ВоВ на геймпад - это необходимость курсора в следствии большого размера группы/рейда
Мне кажется вы недооцениваете игру на геймпаде в "опытных руках". Речь даже не о каких-то кибератлетов или блоггеров, а обычных работяг из условных США, которые вместо клаво-мыши всю жизнь держали геймпад. При возможности "привязки" камеры весьма удобно бегать и жать кнопки одновременно

Если оставить все как есть, то хилер на геймпаде будет адово страдать по сравнению с хилом на клавомыше и при этом радикально терять в эффекивности и скорости реакции.

А, ну так я подразумевал, что если вдруг и будет портирование вова на консоль, то 100% надо дорабатывать будет что-то.
Моя мысль была в том, что даже в текущем состоянии игры не в самом сложном контенте, конечно же, возможно и даже удобно играть на геймпаде (потому что можно откинуться в кресле и положить руке себе на пузо )
Но куда-нибудь выше 10-о ключа я бы не пошёл на геймпаде.
Ну и в любом случае нужен захват камеры и адаптив интерфейса (конкретно панелек способностей) под геймпад

А переделка под консоли повлечет за собой как изменения концепта хила в целом, так и замедление геймплея в частности, что вряди ли коммунити ВоВ оценит.

Я напомню, что куча хилов ливнуло или пересело на ДД после того, как близзарды насильно заставили в ДФ хилов хилить
И я в том числе. Текущий "хиллинг", когда любой пук сносит 70%хп пачке - это клоунада какая-то. Сори, у меня не самая идеальная реакция и не самые крепкие нервы, чтобы быть такой "собакой павлова"
Я лучше красиво прожму рампу на ДЦ или рестор друиде на условном Нер-зуле, а не вот это вот всё

Спасибо за развернутую обратную связь. В принципе все примерно как я и предполагал в основном - текущий концепт хилов для управления геймпадом нерелевантен, для того, чтобы запускать ВоВ на консолях хилинг в ВоВ нужно кардинально переделывать.

[Enigma]

чтобы запускать ВоВ на консолях хилинг в ВоВ нужно кардинально переделывать.

Ну глянь геймплей ршамана в Миднайте, такое вполне можно запустить на консоли. Плюс на консолях часто есть какие-то упрощающие фишки, типо доводчика прицела в шутере, уверен не будет большой проблемой и в ВоВ прикрутить какой-то особо умный хил на консоли, чтобы там нужные цели сами прохиливались без нужды наводить на них курсор.

[Psametix]

Если топ 10 за неделю, то Ликвиды успеют до ресета на Европе в первые 8 часов. Там уровень игры между топ 3 и остальным колоссальный.
Если казуальтый статик лутает кромку, то надо какой-то следующий режим сложности вводить. Ну или расписаться в том, что соревновательный аспект в ВоВ умер полностью.

Честно говоря - пофиг чего там у Ликвидов.
Нельзя балансить игру под топовый мизерный процент игроков.

Хотите сделать экшен на первых неделях, чтобы топ страдали и превозмогали. Ну делайте. А для остальных этот баф делайте не раз в две недели, а каждую, начиная с третьей. Хорошо, можно не 3%, а 1. Тогда к 20ой неделе уже будет баф 20%, что слабым составам поможет, а сильные получили своё испытание.

А я помню те времена, когда на фул рейды проходили только лучшие игроки на сервере. Когда закрыть 2/3 хардмодов до выхода следующего рейда было вполне норм результатом для не хардкорных гильдий. В то время кстати в игре 10-12млн играло, не то что сейчас. А сейчас подавай кромку за 4-6 месяцев, для каждого ракообразного, а если не дай бог не закрыли на фул рейд в мифике, то это трагедия.... Ну это же бред.

да знаешь и щас такое есть, я например твинком чилую в статике который ещё фул пмш в гере не закрыл. так что никуда не делись казуалы которые фул хм не закрывают