[Karmium]

Нужен сет - ходите в рейд и будете вознаграждены)

да забейте вы этот рейд себе в очко. Как вы не понимаете, что есть люди которым просто не интересен этот контент? Кто-то пушит кеи, кто-то берет глада, кому-то нравятся рейды. Претензия в том, что людей по сути загоняют делать то, чего они не хотят. Давно пора уже пора засунуть сеты с одинаковой скоростью добычи в каждый тип контента и прикрутить скейлинг его соответственно в каждом типе контента. Как это работает с пвп. Так с ростом шмота все смогут пушить дальше и все будут счастливы.

Ну тогда дайте пвешникам возможность получить шмоты гладовские. Мне лично нравиться трансмог и триньки, а вот облизывать колонны на арене желания нет
Или мы не понимаем и "это другое" ?

Зачем тебе будет нужна пвп тринка если твоя Рейдовая будет скалироваться в рейде на, ну скажем, 50 илвлов больше.
Ps: и да, старички пвпшники не дадут соврать, как им раньше приходилось ради пве тринек, терпеть ваши вонючие рейды. Или ита другое?

[Патрикеевна]

На тему же "чем не устраивает героик сет" - ключи скейлятся бесконечно. Рейд же - ограничен мифической сложностью

Что за ерунду я только что прочитал? У ключей есть точно такой же чёткий луткап, как у рейда. Ну или у рейда можно придумать такое же бессмысленное создание самим себе лишних сложностей, как прохождение ключей выше луткапа, например, пытаясь пройти мифик в 19-18-17 и так далее человек.

мифический шмот предоставляет такой огромный овергир, чтоб даже полный криворучка справился с получением кромочки лежа мордой в пол половину пула.

Мсье может показать мейна, чтобы подтвердить свои слова делом или судит умозрительно?

"Скейлятся" и "луткап" это разные вещи. Ты не тем местом прочитал, вот ерунда и получилась.

А тут всё очень просто.
Всякие эхо-ликвиды-методы и даже местами рак-гейминг закрывают миф рейд в окологероическом шмоте. Посмотри на них. На килловых пулах там практически не было народа выше 405 илвла (что является низшим уровнем героика), а значительная часть людей сидит в 390-400 и в ус не дует:

(показать/скрыть)

Вот почему им не нужен мифический шмот чтобы закрывать миф рашагет, а тебе почему-то вдруг нужен?

Соответственно, если тебе нужен мифический шмот для закрытия - это автоматически переводит тебя в разряд:
- "я не могу не стоять в луже, я не могу реализовать дамагу-отхил, нужно больше дамаги-отхила со шмота, и больше пул хп потому что наши хилеры не справляются с моим стоянием в лужах и непрожатием, я лежу мордой в пол и не реализую весь потенциал имеющегося героического шмота", что является, угадай чем? Правильно, показателем крайне низкого навыка игры.

К концу же сезона, Близы всегда занерфливают боссов в хламину, чтобы распоследняя казуальная гильдия в кусках с первых четырёх-шести зафармленных боссов закрыла мифик "ну они же немножко старались, пусть и ачивоньку получат".

[Kumut]

Нужен сет - ходите в рейд и будете вознаграждены)

да забейте вы этот рейд себе в очко. Как вы не понимаете, что есть люди которым просто не интересен этот контент? Кто-то пушит кеи, кто-то берет глада, кому-то нравятся рейды. Претензия в том, что людей по сути загоняют делать то, чего они не хотят. Давно пора уже пора засунуть сеты с одинаковой скоростью добычи в каждый тип контента и прикрутить скейлинг его соответственно в каждом типе контента. Как это работает с пвп. Так с ростом шмота все смогут пушить дальше и все будут счастливы.

Ну тогда дайте пвешникам возможность получить шмоты гладовские. Мне лично нравиться трансмог и триньки, а вот облизывать колонны на арене желания нет
Или мы не понимаем и "это другое" ?

Зачем тебе будет нужна пвп тринка если твоя Рейдовая будет скалироваться в рейде на, ну скажем, 50 илвлов больше.
Ps: и да, старички пвпшники не дадут соврать, как им раньше приходилось ради пве тринек, терпеть ваши вонючие рейды. Или ита другое?

Ну начнём с того, что если хотите равенство(иметь мифик сет исключительно с арен) , то давайте всем его, а то получается хотите мифик сет себе, но остаться элитой, так как пвп шмот можно полутать исключительно в пвп.
То же и про ключников можно сказать так как многие шмот только с ключей  и рейдеров

Я говорю про то, что если уж давать доступ полутать шмот, то не с определённого вида контента всем, а всем и с любого.и не важно берет личеловек кромку, пушит ли 20+ключи, берет ли глада или целует белочек

[Riv]

"Скейлятся" и "луткап" это разные вещи.

Ну так и рейды при желании "скейлятся". Как в рейде можно точно так же добавить самим себе проблем с точно таким же ничего в результате - я описал.

Всякие эхо-ликвиды-методы и даже местами рак-гейминг закрывают миф рейд в окологероическом шмоте. Посмотри на них. На килловых пулах там практически не было народа выше 405 илвла (что является низшим уровнем героика). Им не нужно больше, они достаточно скилловые чтобы не стоять в луже и при этом худо-бедно реализовать свой дэмэдж-хэпэс.
Соответственно, если тебе нужен мифический шмот для закрытия - это автоматически переводит тебя в разряд:
- "я не могу не стоять в луже и реализовать дамагу-отхил, нужно больше дамаги-отхила со шмота, и больше пул хп потому что наши хилеры не справляются с моим стоянием в лужах и непрожатием, я лежу мордой в пол и не реализую весь потенциал имеющегося героического шмота", что является, угадай чем? Правильно, показателем крайне низкого навыка игры.

К концу же сезона, Близы всегда занерфливают боссов в хламину, чтобы распоследняя казуальная гильдия в кусках с первых четырёх-шести зафармленных боссов закрыла мифик "ну они же немножко старались, пусть и ачивоньку получат".

Так я и думал. Показать мейна и подтвердить свои слова делом мсье не может.
Я правильно понял, что если первая двадцатка закрылась в 380 илвл, а ты так не можешь - это показатель крайне низкого уровня игры, а шмот выше 380 тебе не нужен? К тому же уже со второй недели подъезжают нерфы инстов в хламину.

Особенно смешно про "им не надо больше". То-то в период гонки они из кожи вон лезут, чтобы получить лишнюю единицу полезного илвл.

[Windsgift]

Опять илитарность рейдеров в треде зашкаливает. Я крою Гер без рашагет и нормал с пугами по кд. 9 ячеек в хранилище. 1 раз в одном хранилище упали два куска  которые уже и так были. От души прямо спасибо. Что мне ещё нужно сделать, чтобы полутать 4 кусок? Лфг бессмысленно, т.к. нужны плечи либо башка. Простите, не могу победить унылый групп лут или когда падает два лука в рейде без хантов. Видимо по вашей логике я не достоин сета или что? Групп лут для пугов это наихудшая система, мало того, нужно, чтобы кусок упал так ещё и в казино потом выиграть. Очко горит примерно как с азерита за монетку. В чем проблема была оставить персональный лут, если его и так можно было передать, если он не требовался уже.

[Патрикеевна]

Так я и думал. Показать мейна и подтвердить свои слова делом мсье не может.
Я правильно понял, что если первая двадцатка закрылась в 380 илвл, а ты так не можешь - это показатель крайне низкого уровня игры, а шмот выше 380 тебе не нужен? К тому же уже со второй недели подъезжают нерфы инстов в хламину.

Особенно смешно про "им не надо больше". То-то в период гонки они из кожи вон лезут, чтобы получить лишнюю диницу полезного илвл.

Если первая двадцатка закрылась в 380, а я так не могу - разумеется, это показатель крайне низкого уровня игры, а средний шмот выше 380 нужен для того чтобы закрывать выше. Плюс первой двадцаткой были буриал граундсы, а там в принципе очень низкая сложность ключа и 380 хватает для двадцатки с головой. Но и для мифического эранога больше тоже не нужно, при достаточно качественном отыгрыше.
Если инсты занерфятся в хламину, то это будет только повод повышать выше, не в 20 а в 25. Догнал скилл до 25? Иди в 30. Освоил 30? Иди в 35, и так далее. Не забывай про бесконечный скейл ключей, в отличии от ограниченного мифик рейда собственно мификом, нерфы тут не влияют буквально ни на что, только примерно уравнивают сложность ключей между собой, но и дисбаланс тут местами выше из-за низкого качества тестирования - тот же мифический эраног не долбит каждые 20 секунд ваншотающими механиками? Нет? А в ключах местами долбят : )

Не имеет значения что делают ликвиды и эхо в период гонки. Если они физически могут это сделать, то что мешает тебе сделать то же самое? И если они закрыли - значит им действительно не нужно больше, а нужно ровно столько сколько у них есть, это обычная математика : )

[Riv]

В чем проблема была оставить персональный лут, если его и так можно было передать, если он не требовался уже.

Ты ведь в курсе, что шансы с груп лутом и персоналкой у тебя ровно одинаковые?
При персоналке сначала система определяет, кому выпало, потом - что выпало. При груп луте сначала определяется, что выпало, потом игроки определяют, кому. Вот и всё разница.

Понял. Шмот выше 380 за ключи не нужен, сеты тоже. На этом и сойдёмся.

У меня есть для тебя отличное предложение. Вместо того, чтобы играть в шмоте, позволяющим закрывать 20 и повышать в 25, играй в шмоте, позволяющем закрывать 10 и повышать в 15. По сложности не изменится ничего, по прогрессии тоже, зато ещё и апающий тебя шмот будет падать!

[Патрикеевна]

Понял. Шмот выше 380 за ключи не нужен, сеты тоже. На этом и сойдёмся.

У меня есть для тебя отличное предложение. Вместо того, чтобы играть в шмоте, позволяющим закрывать 20 и повышать в 25, играй в шмоте, позволяющем закрывать 10 и повышать в 15. По сложности не изменится ничего, по прогрессии тоже, зато ещё и апающий тебя шмот будет падать!

Поняла. Ты читаешь жопой, и вывод получаешь жопой. На этом и сойдёмся.

А я так и делаю, вчера закрыла на 365 сурве 16 руби, всего лишь с одной смертью на ласте, фул отыгрышем контроля и пристойной дамагой, никаких проблем. Апающий шмот - апающим шмотом, но он быстро заканчивается, а уровень ключей - нет : )

[Riv]

Поняла. Ты читаешь жопой, и вывод получаешь жопой. На этом и сойдёмся.

Но это ведь буквально написанное тобой. Для капа ключа достаточно 380 - это написала ты. Шмот выше минимально достаточного не нужен - это написала ты.
А выше капа - это не скалирование, это от скуки маются, придумывая сами себе усложнения. Примерно то же самое, что и, например, вот это вот. Потому что максимальная эффективная сложность ключа крайне низка по сравнению с максимальной эффективной сложностью рейда, вот и ищут себе способы хоть как-то интереснее сделать гемплей. В актуальных рейдах это не столь распространено, ввиду того, что базовой сложности всем за глаза, но в свое время, когда орки были зеленее, а рейды проще, и спидраны были, и убийства в 40 пристов, и всякие другие извращения, которые даже поинтереснее будут этого искуственного накручивания урона и хп мобов в м+.

А я так и делаю, вчера закрыла на 365 сурве 16 руби, всего лишь с одной смертью на ласте, фул отыгрышем контроля и пристойной дамагой, никаких проблем. Апающий шмот - апающим шмотом, но он быстро заканчивается, а уровень ключей - нет : )

Ну и зачем тебе в сломанных 16-то ключах вообще какой-то гир?

[Патрикеевна]

Поняла. Ты читаешь жопой, и вывод получаешь жопой. На этом и сойдёмся.

Но это ведь буквально написанное тобой. Для капа ключа достаточно 380 - это написала ты. Шмот выше минимально достаточного не нужен - это написала ты.
А выше капа - это не скалирование, это от скуки маются, придумывая сами себе усложнения. Примерно то же самое, что и, например, вот это вот.

А я так и делаю, вчера закрыла на 365 сурве 16 руби, всего лишь с одной смертью на ласте, фул отыгрышем контроля и пристойной дамагой, никаких проблем. Апающий шмот - апающим шмотом, но он быстро заканчивается, а уровень ключей - нет : )

Ну и зачем тебе в сломанных 16-то ключах вообще какой-то гир?

Ой, выдумываешь ты какие-то капы ключей. Зачем ты выдумываешь какие-то капы у ключей, опираясь на какой-то дроп шмота : )
Для 20 буриал граундсов (по твоим словам, надо найти тот конкретный фёрст ключис) выше 380 не нужно.
Для 25 буриалов выше ~413 не нужно:

(показать/скрыть)

Для 30 буриалов тоже понадобится чуть более высокий илвл, плюс чуть более качественный отыгрыш.
Для 35 буриалов понадобится тоже довольно много всего хорошего.
Если подзанерфят - просто чутка поднимется средний уровень ключа на 1-2-3, и вместо 20 буриала будет стоять 23 например, и вместо 25 - 28 : )

Где там бесконечно растущая сложность миф рейда? А нету её. Всё в капе сложности самого мифик рейда.

Сломанных шестнашек?

(показать/скрыть)

Никаких сломанных шестнашек не вижу. И нет, в затаймленных 16 гир выше 365-370 тоже не нужен.

[Riv]

Ой, выдумываешь ты какие-то капы ключей. Зачем ты выдумываешь какие-то капы у ключей, опираясь на какой-то дроп шмота

Потому что есть четко обозначенная игрой сложность ключа с максимальной наградой. Так же как и сложность рейда с максимальной наградой. И есть игроки, которым этого мало, но которые хотят продолжать именно этот контент. Эти игроки придумывают сами себе добавочную сложность и доблестно её преодолевают. Точно такое же можно и в рейде устроить, и иногда даже устраивают.
А все не столь вовлеченные в это игроки смотрят, мягко говоря, с недоумением, как другие превзмогают вставленные самим себе палки в колёса.

Говоря проще, проходить ключ выше 20 ровно настолько же бессмысленно осмысленно, как проходить 20 на руле или с завязанными газами, или ещё как-нибудь создавая самому себе проблемы. С ровно таким же бонусным ничего в результате.
И требовать шмот исхдя из нужд для такого прохождения малоадекватно.

В конце-концов, какая разница, кгда ты осилишь свой самый сложный возможный (для тебя) ключ, 25 он будет или 27?

[Патрикеевна]

Ой, выдумываешь ты какие-то капы ключей. Зачем ты выдумываешь какие-то капы у ключей, опираясь на какой-то дроп шмота

Потому что есть четко обозначенная игрой сложность ключа с максимальной наградой. Так же как и сложность рейда с максимальной наградой. И есть игроки, которым этого мало, но которые хотят продолжать именно этот контент. Эти игроки придумывают сами себе добавочную сложность и доблестно её преодолевают. Точно такое же можно и в рейде устроить, и иногда даже устраивают.
А все не столь вовлеченные в это игроки смотрят, мягко говоря, с недоумением, как другие превзмогают вставленные самим себе палки в колёса.

Говоря проще, проходить ключ выше 20 ровно настолько же бессмысленно осмысленно, как проходить 20 на руле или с завязанными газами, или ещё как-нибудь создавая самому себе проблемы. С ровно таким же бонусным ничего в результате.
И требовать шмот исхдя из нужд для такого прохождения малоадекватно.

В конце-концов, какая разница, кгда ты осилишь свой самый сложный возможный (для тебя) ключ, 25 он будет или 27?

Конечно же нет тут палок в колёсах и чётко отмеченной сложности. Дроп у ключей выставлен только за тем, чтобы криворукие рейдусики-лутоманы "без свободного времени" ныли поменьше, и ни за чем больше, и не значит он, ровным счётом ничего. Сам посмотри, сейчас эффективнее гириться в гере, где после каждого босса падает 405+ шмотка, чем рвать жопу в двадцатке которую если сломал - ты сломал.

Плюс, разумеется, есть одна очень интересная штука, называется Ли-Дер-Борд. И этот лидерборд - достаточная мотивация.
Вот ты в рейдисе от скуки и уныния от овергира пытаешься набить себе оранжево-розовые логи любой ценой (тоже форма лидерборда), а тут ты закрываешь максимально высокие ключисы.
И проходить миф рейд в шмоте с этого миф рейда настолько же осмысленно, как лезть в 25+ ключи - оно тебе настолько же не нужно, как и строчка в лидерборде, чисто для накручивания циферок и компенсации криворукости, а не формального прохождения.

[Riv]

Сам посмотри, сейчас эффективнее гириться в рейде где после каждого босса падает 405+ шмотка, чем рвать жопу в двадцатке которую если сломал - ты сломал.

Что-то я ору.
Эффективнее гириться в рейде, ну надо же. Зайди вон в Вальдраккен, открой любого персонажа в 400-415 илвл, посмотри, хотя бы половина шмота будет из рейда?
За двадцатку тебе, на секундочку, 421 дадут. Независимо от того, сломал или нет. Более того, гарантированно, а не с шансом.

Плюс, разумеется, есть одна очень интересная штука, называется Ли-Дер-Борд. И этот лидерборд - достаточная мотивация.
Вот ты в рейдисе от скуки и уныния от овергира пытаешься набить себе оранжево-розовые логи любой ценой (тоже форма лидерборда), а тут ты закрываешь максимально высокие ключисы.

Вот да, этот твой лидерборд примерно настолько же бессмыссленен, как гоняться за цифрами в логах. От скуки бесятся.

И проходить миф рейд в шмоте с этого миф рейда настолько же осмысленно, как лезть в 25+ ключи - оно тебе настолько же не нужно, как и строчка в лидерборде, чисто для накручивания циферок и компенсации криворукости, а не формального прохождения.

Мне? Мне шмот нужен, чтобы вообще с боссом справиться. Я - не игрок уровня методов.
А строчка в лидерборде тебе нужна для чего?

Где там бесконечно растущая сложность миф рейда? А нету её. Всё в капе сложности самого мифик рейда.

Эмм... тебя не смущает, что я уже несколько вариантов в этой теме приводил?
Прошел миф рейд в 20 человек? Проходи его в 19, сложность вырастет. Потом в 18. Потом в 17. Вот тебе и условно бесконечно растущая сложность.
Ещё, когда рейд предоставляет такую же низкую сложность, как кап ключа, появляются спидраны. Тоже условно бесконечно растет сложность прохода ещё на секунду быстрее. Сейчас такое на классике процветает.
Ну а всякими самостоятельно придуманными ивентами, как в той гонке, сложность можно как угодно настраивать.
UPD: вот кстати, ты сама же привела в пример накрутку логов. Тот же бесконечный рост сложности.

[skuns]

помню в шл в тире с сетами не мог выбить последний кусок, постоянно ходя со статиком, в лфр, в нормал  и героик.  у меня так горело,  что я впервые в жизни занялся пвп и накрабил  еще 3 ячейки  в недельный сундук. в итоге последний кусок получил с сундука в день открытия  катализатора что ли. вообще ужасно шмот падал в рейдах.
 в дф никакого статика у меня нет, хожу с пугами.    в итоге 1 й кусок упал со второго недельного сундука. потом 2 куска упало за 6 боссов нормала. повезло, в рейде был только 1 чел который кроме меня ролил.  последний  кусок упал с первого убийства рашагет нормал.
 в итоге фулл сет есть, пушка крафтовая  и вторая на фурика с мифик плюс есть,  аркан стихий есть.  короче все есть, кроме самых топовых тринь. в итоге что то мне стало скучно, статик на выходные я не нашел. забил на  игру еще на прошлой неделе. видно, возраст не тот уже.

[Windsgift]

Не имеет значения что делают ликвиды и эхо в период гонки. Если они физически могут это сделать, то что мешает тебе сделать то же самое? И если они закрыли - значит им действительно не нужно больше, а нужно ровно столько сколько у них есть, это обычная математика : )

Ты серьёзно сравниваешь обычных игроков с эхом и ликвидами? Которые выкачивали по 3-4 чара и играли в итоге тем, на кого лучше шмот напрокал в сплит-гер рейдах и ключах? У которых в напарниках лучшие игроки на своих классах и у которых есть возможность максимально возможное время проводить в игре? Ты вот сейчас серьёзно? Ты реально не понимаешь не сколько проще проходить ключи, когда люди не получают лишнего урона и при этом делают дамаг при соблюдении механик? Просто не понимаю как на серьёзных щщах можно сравнивать абсолютно несравнимые вещи.