[Loveslay]

На фоне всего этого, интересно, как будут вести себя зандалары с синдорай и шалдорай....

Зандаларам они фиолетовы, это у Амани проблемы с эльфами.

Тоесть по твоему,у Зандаларской империи,нет не коких претензий к эльфам?

Если учесть, что эльфы свободно ходят по Зулдазару и даже фоткаются на его фоне - нет, никаких.

[Просто рыжий]

На фоне всего этого, интересно, как будут вести себя зандалары с синдорай и шалдорай....

Зандаларам они фиолетовы, это у Амани проблемы с эльфами.

Тоесть по твоему,у Зандаларской империи,нет не коких претензий к эльфам?

Если учесть, что эльфы свободно ходят по Зулдазару и даже фоткаются на его фоне - нет, никаких.

Так об этом и разгавор.

[IHerisson]

Что плохого сделала Тиранда? Она убила кого-то? Она сожгла Тельдрассил? Она не  любит своего мужа? Она не защищает свой народ? У нее нет собственного мнения? Она претендует на трон Андуина? Она призвала Легион в наш мир? Что? Что она сделала?
Почему к  ней столько хейта?

Плохого для кого? Для Иллидана, которым она манипулировала и использовала? Для высокорожденных, изгнанных, как мы сейчас уже понимаем, напрасно? Для Ралаара и первых воргенов? Для жителей Восточных королевств и Нордскола, проблемы которых она знала и игнорировала (пока это не касалось калдорай напрямую)? Для Лайонхарта, которого тупо пристрелили.  Для Стражей, выполняющих свой долг и убитых во время освобождения Иллидана? Для Орды, положившей множество воинов в Хиджале и вместо уступок и благодарности получившей месть за «убийство Кенария»? Для Террамора, на защиту которого она великодушно отправила Шандрис с горсткой Часовых? Хейта нет, как нет и стойкого и фанатичного убеждения в святости и непогрешимости.

Тобишь прочиатв пост о аленях, блондичике, руной болонке, ушастых и собаченках обычный представитель Альнса должен был научится грамотно и аргументированно доказывать и вообще проникнутся духом орды?)

Нет. Представитель Альянса должен был увидеть за вызывающей и провокационной (признаю, грешен) формой изложения тезис – совершаемые Сильваной и Ордой действия аргументированы изначальными актами агрессии со стороны Альянса, на которые последовал жёсткий ответ.

Просто у орды дома не все хорошо.

И ты безумно это рад, да? Раньше всё неоднозначно было у обеих фракций, а теперь уже который аддон подряд жёсткий перекос в одну сторону – это же нормально?

То вожди сходят с ума и начинают войны, то мрут как мухи.

То ли дело у Альянса, всё хорошо же. Всякие недоразумения типа Фандрала или Бенедикта в прошлом. Вариан, призывающий уничтожать Орду, внезапно её «великодушно прощает». Мойра, презирающая сородичей и готовящая переворот, передумывает. Теперь вон Кул Тирас ещё подвезли, Эшвенов запинаете и люди, недавно распевающие «весёлые» песни о Дочери Морей, тоже всё резко забудут. Слава новому поколению сценаристов, под руководством недоразвитого грека.

Вот типичный представитель орды и пытается найти что же такого плохого у Альянса есть.

Что значит «плохого»? Пока что, слава яйцам, Альянс ещё не совсем скатился в идеализированную ваниль светоносной непогрешимости. И толика адекватности немного в действиях присутствует (если так же Джайна в очередной раз «простит» Орду – это будет окончательный пробой днища).

Вот есть Джайна, которая непонятно что делала когда убивали Вариана, значит она дредлорд.

А мне всегда казалось, что главный аргумент для таких вот дурачков это «внезапное изменение характера Джайны – она же добрая была и за мир). Не надо передёргивать.

Вот есть Тиранда, которая резко отзывается об орде, значит она шизанутая и ее пора пустить на эпики. Обычная психология)

А тебе не приходило в голову, что эта фраза была аналогией на множество подобных высказываний в сторону той же Сильваны?

1. Валь'шара, как колыбель ночных эльфов, и Тиранда в Легионе перенесли огромные лишения и потери. Малфуриона похищали и пытались совратить/убить, Кенария таки совратили, друидов-воронов почти вырезали и уничтожили святилище Авианы, друидов медведей изрядно проредили, осквернив при этом Урсока. Почти всю верхушку друидов уничтожили (главного кота, забыл его имя, Элотира и т.д.) Сам Изумрудный сон был осквернен и превратился в кошмар. Погибла Изера и почти все драконы-хранители сна и Шаладрассила (Древо Жизни тоже было осквернено и по сути погибло). Жриц Элуны перебили (не всех).  Я бы сказал, что Тиранда еще хорошо держится после такого, а ей еще в вину вменяют, что она народ свой бережет, отлично, чё.

Лордерон как королевство людей и бывший центр Альянса, королевство высших эльфов Кель Талас и Сильвана во время Третьей Войны перенесли огромные лишения и потери. Натаноса убили и воскресили безмозглым зомби. Кель Таса таки совратили (но позже), Следопытов почти вырезали и уничтожили святилище с ключами Трёх Лун, паладинов Серебряной Длани изрядно проредили, осквернив при этом Могрейна и Датрохана. Почти всю верхушку жрецов Света уничтожили (главного приста, забыл его имя, Натали Селин и т.д.) Сам Лордерон и половина Кель Таласа были осквернены и превратились в чумные земли. Погибли три валькиры и новыми Сильване завладеть помешали (Отрёкшиеся по сути на грани вымирания и вечных после окончательной смерти мук). Тёмных Следопытов перебили (не всех).  Я бы сказал, что Сильвана еще хорошо держится после такого, а ей еще в вину вменяют, что она Отрёкшихся бережет, отлично, чё.

2. Фразы Тиранды во время дейлика, так любимые адептами тирандохейта, не значат вообще ничего. Вот вообще. Она не говорит ни о гражданских, ни о простых жителях Сурамара, ни о ком бы то ни было еще определённом. Она просит воодушевить шалдорай на борьбу. ВСЕХ шалдорай, так уж вышло, что ВСЕ шалдораи, кроме чудом выживших изгнанников и беженцев (не без нашей помощи), могут жить только в одном месте - в Сурамаре. Внезапно. И вполне логично, что чем больше народа присоединится к восстанию, тем меньше освободителей погибнет. Чем больше союзников примет участие в освобождении - тем меньше их всех погибнет. Я не знаю как это еще объяснить. Ни о каком пушечном мясе речи вообще не идёт. Я не знаю как можно настолько быть зашоренным, чтобы придумывать какие-то интерпретации о "пушечном мясе", "живом щите" и подобном.

Тебе аж скриншоты из игры кинули и даже в оригинале. The more shal'dorei that take up the fight, the fewer of my people who will be lost in the liberation of Suramar. У нас перевели как «Чем больше шал'дорай восстанут, тем меньше падет моих воинов в битве за Сурамар». Я бы посмотрел на твой вариант перевода. Особенно «my people». Интерпретатор, блин.

3. Отказ ночнорожденным примкнуть к ночным эльфам - логичен и понятен на все 100, это правда. Принимать народ, дважды пошедший на сделку с Легионом, такое себе удовольствие. А вот отказ Альянса - нелогичен. Точнее нелогична сама постановка вопроса. Почему Тиранда и её хотелки и обидки = воля Альянса. Это же касается и Аллерии с её безднутыми эьфами.

Отказ Альянса показывает то, что Андуин (как High King of the Alliance) прислушивается к мнению лидеров остальных членов этого союза. Он не единоличный диктатор, диктующий свою волю остальным участникам, а лишь первый среди равных.
С эльфами бездны же всё по-другому. Для Орды и синдорай они предатели (о чём прямо говорится в БФА). Умбрий и его последователи были изгнаны из Луносвета (но не Кель Таласа), поскольку представляли угрозу, находясь в непосредственной близости и проводя свои исследования рядом с Солнечным Колодцем. После чего они продолжили исследования (включая работы Дратира) и обнаружили Разлом с мощным артефактом, который и пытались долго и безуспешно открыть. И когда к ним пришла Аллерия, которая крайне негативно относится к Орде и которую только что послали далеко и надолго (не в последнюю очередь и с её предложением присоединиться к Альянсу – она именно за этим и припёрлась если что), помогла открыть куб, предотвратила порабощение и пообещала обучить управлять Бездной, Умбрий со своими ребятками обрадовался как ребёнок. Вот тут то Аллерия и решила – с паршивой овцы хоть шерсти клок. И новоявленные эльфы бездны радостно побежали присягать Альянсу. 


p.s. Зандаларам (а именно Растахану, его дочурке и окружению) на эльфов пофиг – «низшие расы», разве можно от ущербных многого требовать. А вот Зул и племена, как и большая часть Занчули, не просто не в восторге, а решаются свергнуть короля и посадить на его место воскрешённого первого короля Дазара. Чё там ещё придумали я пока хз, потому что сегодня только добавили последнюю зону, а я вместо этого пишу ответы всяким недалёким популистам.

[Fersu]

Что за шиза вылезла в последнее время? С чего Тиранду вообще называют стервой? Да, она не приторно-сладкий персонаж, но Тиранда - один из старейших персонажей франшизы и один из древнейших героев Азерота с хорошо прописанной историей и характером. У нее за плечами два крушения привычного ей мира, предательства друзей и родных, две войны с демонами и теперь вот призраки прошлого. И в итоге она стерва, потому что... Что? Потому что не рада спустя 10 тысяч лет тем, кто ее уже однажды предал в войне с этим самым врагом? А ведь это были даже не предки нынешних найтборнов, это были те самые Окулет, Элисандра, Талисра и все прочие. При этом она не отказывает им в помощи (Именно она, а не Альянс в целом. Сурамар штурмуют армии эльфов и кирин-тор), лишь холодно отзывается о них. И за это ее предлагают пустить на эпики? Не понимаю.

[tuzver]

Что за шиза вылезла в последнее время? С чего Тиранду вообще называют стервой? Да, она не приторно-сладкий персонаж, но Тиранда - один из старейших персонажей франшизы и один из древнейших героев Азерота с хорошо прописанной историей и характером. У нее за плечами два крушения привычного ей мира, предательства друзей и родных, две войны с демонами и теперь вот призраки прошлого. И в итоге она стерва, потому что... Что? Потому что не рада спустя 10 тысяч лет тем, кто ее уже однажды предал в войне с этим самым врагом? А ведь это были даже не предки нынешних найтборнов, это были те самые Окулет, Элисандра, Талисра и все прочие. При этом она не отказывает им в помощи (Именно она, а не Альянс в целом. Сурамар штурмуют армии эльфов и кирин-тор), лишь холодно отзывается о них. И за это ее предлагают пустить на эпики? Не понимаю.

Орда... Орда никогда не меняется.

Просто ордынцы пытаются найти плохих лидеров у Альянса, чтобы не так обидно за своих было.

[Habba13Rus]

Учитывая довольно низкую рождаемость НЭ, большинство нынеживущих калдораев застали события 10000летней давности. После уничтожения колодца Тиранда, будучи всего лишь жрицей Элуны, становится фактически во главе калдораев. Друиды спят, основная масса высокорожденных изгнана под шумокна другой материк, ее власть некому оспорить. И вот допустим шалдораи воссоединяются с калдораями. Поднаторевшие в интригах, с харизматичыми лидерами и удержит ли власть над НЭ Тиранда, уже спорно. Она и Малфурион заточили Илюшу, который по сути вернул им бессмертие. Банальный страх потерять власть, мне кажется руководил в принятии решения о воссоединении народов НЭ.

[tuzver]

Учитывая довольно низкую рождаемость НЭ, большинство нынеживущих калдораев застали события 10000летней давности. После уничтожения колодца Тиранда, будучи всего лишь жрицей Элуны, становится фактически во главе калдораев. Друиды спят, основная масса высокорожденных изгнана под шумокна другой материк, ее власть некому оспорить. И вот допустим шалдораи воссоединяются с калдораями. Поднаторевшие в интригах, с харизматичыми лидерами и удержит ли власть над НЭ Тиранда, уже спорно. Она и Малфурион заточили Илюшу, который по сути вернул им бессмертие. Банальный страх потерять власть, мне кажется руководил в принятии решения о воссоединении народов НЭ.

Вообще-то у ночных эльфов было два лидера: высшая жрица Тиранда и верховный друид Фэндрал.

Более того, Тиранда же и освободила Иллидана из заключения.

[Habba13Rus]

Учитывая довольно низкую рождаемость НЭ, большинство нынеживущих калдораев застали события 10000летней давности. После уничтожения колодца Тиранда, будучи всего лишь жрицей Элуны, становится фактически во главе калдораев. Друиды спят, основная масса высокорожденных изгнана под шумокна другой материк, ее власть некому оспорить. И вот допустим шалдораи воссоединяются с калдораями. Поднаторевшие в интригах, с харизматичыми лидерами и удержит ли власть над НЭ Тиранда, уже спорно. Она и Малфурион заточили Илюшу, который по сути вернул им бессмертие. Банальный страх потерять власть, мне кажется руководил в принятии решения о воссоединении народов НЭ.

Вообще-то у ночных эльфов было два лидера: высшая жрица Тиранда и верховный друид Фэндрал.

Более того, Тиранда же и освободила Иллидана из заключения.

Вообще то у НЭ правила Азшара, затем Тиранда и Малфурион, а Фэндрал был лишь был ближайщим соратником Малфуриона и стал архидруидом лишь когда тот уснул снова, после событий на горе Хиджал.

[Altal]

 Когда вышел патч, решил сделать цепочку на присоединение к орде найтборнов, очень уж меня заинтересовало чем же близы обоснуют их присоединение к орде и те не подвели, уровень бредовости гораздо выше чем у обоснования присоединения к орде бэ(и не сильно хуже чем присоединение эльфов бездны к альянсу), мне кажется было бы честнее по отношению к игрокам просто напиши они в тексте квеста - мы хотим добавить орде больше няшных рас, а приличного обоснования с точки зрения лора нам придумывать лень и вообще у нас сценаристы в отпуске, а сроки поджимают.
 Т.е вместо того, что бы после тяжелой гражданской войны стать нейтральной фракцией, и защищать мир от разных угроз, как об этом мечтала Талисра в некоторые квестах, она единолично втягивает свой народ в вялотекущий конфликт, который в случае обострения втянет шалдорай в войну на уничтожение. И если у синдорай действительно была необходимость в альянсе с сильной фракцией - восстановление разрушенного города да и страны в целом, война с плетью наводнившей квелталас, возвращение из другого мира, что явно не положительно сказывается на ресурсах, проблема с зависимостью от солнечного колодца  - все это дает более-менее логичное обоснование присоединения к одной из фракций. У шалдорай эти порблемы если и стоят то даже близко не так остро как в свое время у синдорай - Сурамар только частично пострадал, по окраинам и в районе цитадели, но шалдорай крайне богатая раса с развитой магической культурой, у них нет никаких проблем с ресурсами, у нет нет враждебного внешнего окружения, из за чего им нужны были бы могущественные союзники и нет никаких реальных проблем с любой из фракций, что могло бы повлиять на выбор, будь он сколько либо необходим в такой ситуации. Как по мне так вырисовывется идеальная нейтральная раса, пандарен стайл при желании сделать их играбельными.
 Теперь немного о причинах почему именно к орде, конечно я понимаю что игра 12+, но основная аудитория все таки старше, надо же соответствовать то хоть немного. Добрые люди уже изложили выше причины недоверия Тиранды и они чуть более чем полностью обоснованны лором, но так как калдорай уже приняли своих магов практикующих аркану, то никаких проблем с шелдораями бы не возникло, после некоторого времени и небольшой фильрации, но тут мы видим совсем иное. Вообще диалог Тиранды и Талисры нам преподносят как разговор двух женщин, связанных сложным прошлым, непрочным союзом в настоящем и неопределенным будущим, но совсем не похоже на разговор двух политиков с тысячелетним стажем. Да и что вообще такого сказала Тиранда? - угрозы мб, оскорбления? - нет, она выразила сомнения, учитывая прошлое более чем обоснованные. Талисра как умная, мудрая женщина, политик с десятитысячелетним стажем, лидер ответственная за целую расу отреагировала соответствующе - кинула обидку и забив на то что альянс ей помогал и вообще врагом никогда не являлся и не является, единолично решила присоединятся к орде по первому приглашению, забавно, но даже Элисанда обсуждала со своими советниками, прежде чем ответить Гулдану.
 
 Конечно глупо обвинять персонажей в чем то, по прихоти сценаристов они совершают самые глупые и нелогичные поступки, не свойственные прописанным им характерам даже близко, но это отлично показывает халтуру со стороны близзов, когда вместо того, что бы придумать хотя бы немного достойное объяснение, они кидают чухню со словами и так схавают и данный пример к сожалению не единственный в ближайшем аддоне, надеюсь как и с пандарией они постепенно выведут сценарий на более приличный уровень и следующие союзные расы будут более логично вписываться в фракцию, нежели первые четыре.

[IHerisson]

Что за шиза вылезла в последнее время? С чего Тиранду вообще называют стервой? Да, она не приторно-сладкий персонаж, но Тиранда - один из старейших персонажей франшизы и один из древнейших героев Азерота с хорошо прописанной историей и характером. У нее за плечами два крушения привычного ей мира, предательства друзей и родных, две войны с демонами и теперь вот призраки прошлого. И в итоге она стерва, потому что... Что? Потому что не рада спустя 10 тысяч лет тем, кто ее уже однажды предал в войне с этим самым врагом? А ведь это были даже не предки нынешних найтборнов, это были те самые Окулет, Элисандра, Талисра и все прочие. При этом она не отказывает им в помощи (Именно она, а не Альянс в целом. Сурамар штурмуют армии эльфов и кирин-тор), лишь холодно отзывается о них. И за это ее предлагают пустить на эпики? Не понимаю.

Я спешу тебя обрадовать, Тиранду «стервой» называют ещё со времён WC3. В основном за то, как она с Илюшей поступала. Это не внезапно и именно сейчас.

Орда... Орда никогда не меняется.
Просто ордынцы пытаются найти плохих лидеров у Альянса, чтобы не так обидно за своих было.

Что значит «плохой»? Вам пытаются показать, что даже несмотря на всю ваниль, которую развели в последнее время, нет «плохих» и «хороших» - каждый сам себе на уме, у каждого свои мотивы и интересы. И прошлое, зачастую изобилующее не самыми лицеприятными фактами.

Когда вышел патч, решил сделать цепочку на присоединение к орде найтборнов, очень уж меня заинтересовало чем же близы обоснуют их присоединение к орде и те не подвели, уровень бредовости гораздо выше чем у обоснования присоединения к орде бэ(и не сильно хуже чем присоединение эльфов бездны к альянсу), мне кажется было бы честнее по отношению к игрокам просто напиши они в тексте квеста - мы хотим добавить орде больше няшных рас, а приличного обоснования с точки зрения лора нам придумывать лень и вообще у нас сценаристы в отпуске, а сроки поджимают.

Вот из за таких как ты, которые даже не пытаются вникнуть и разобраться, мы скоро реально получим «в тексте квеста - мы хотим добавить орде больше няшных рас, а приличного обоснования с точки зрения лора нам придумывать лень».

Т.е вместо того, что бы после тяжелой гражданской войны стать нейтральной фракцией, и защищать мир от разных угроз, как об этом мечтала Талисра в некоторые квестах, она единолично втягивает свой народ в вялотекущий конфликт, который в случае обострения втянет шалдорай в войну на уничтожение. И если у синдорай действительно была необходимость в альянсе с сильной фракцией - восстановление разрушенного города да и страны в целом, война с плетью наводнившей квелталас, возвращение из другого мира, что явно не положительно сказывается на ресурсах, проблема с зависимостью от солнечного колодца  - все это дает более-менее логичное обоснование присоединения к одной из фракций. У шалдорай эти порблемы если и стоят то даже близко не так остро как в свое время у синдорай - Сурамар только частично пострадал, по окраинам и в районе цитадели, но шалдорай крайне богатая раса с развитой магической культурой, у них нет никаких проблем с ресурсами, у нет нет враждебного внешнего окружения, из за чего им нужны были бы могущественные союзники и нет никаких реальных проблем с любой из фракций, что могло бы повлиять на выбор, будь он сколько либо необходим в такой ситуации. Как по мне так вырисовывется идеальная нейтральная раса, пандарен стайл при желании сделать их играбельными.

В текущей политической ситуации невозможно сохранять нейтралитет. Или Орда, или Альянс. Или рано или поздно к тебе придут в гости и Вечноцветущий Дол превратиться в Вечноскорбящий, ой, т.е. я хотел сказать Сурамар в «Фаламар».

Теперь немного о причинах почему именно к орде, конечно я понимаю что игра 12+, но основная аудитория все таки старше, надо же соответствовать то хоть немного. Добрые люди уже изложили выше причины недоверия Тиранды и они чуть более чем полностью обоснованны лором, но так как калдорай уже приняли своих магов практикующих аркану, то никаких проблем с шелдораями бы не возникло, после некоторого времени и небольшой фильрации, но тут мы видим совсем иное. Вообще диалог Тиранды и Талисры нам преподносят как разговор двух женщин, связанных сложным прошлым, непрочным союзом в настоящем и неопределенным будущим, но совсем не похоже на разговор двух политиков с тысячелетним стажем. Да и что вообще такого сказала Тиранда? - угрозы мб, оскорбления? - нет, она выразила сомнения, учитывая прошлое более чем обоснованные. Талисра как умная, мудрая женщина, политик с десятитысячелетним стажем, лидер ответственная за целую расу отреагировала соответствующе - кинула обидку и забив на то что альянс ей помогал и вообще врагом никогда не являлся и не является, единолично решила присоединятся к орде по первому приглашению, забавно, но даже Элисанда обсуждала со своими советниками, прежде чем ответить Гулдану.

А теперь рекомендую вспомнить, что там есть ещё и третья баба – Лиандрин. Не всё вертится вокруг одного только Альянса.

Конечно глупо обвинять персонажей в чем то, по прихоти сценаристов они совершают самые глупые и нелогичные поступки, не свойственные прописанным им характерам даже близко, но это отлично показывает халтуру со стороны близзов, когда вместо того, что бы придумать хотя бы немного достойное объяснение, они кидают чухню со словами и так схавают и данный пример к сожалению не единственный в ближайшем аддоне, надеюсь как и с пандарией они постепенно выведут сценарий на более приличный уровень и следующие союзные расы будут более логично вписываться в фракцию, нежели первые четыре.

Я вижу ты прекрасно разбираешься в «характерах» персонажей. Вот мне тупо интересно, ты в курсе, что Тиранда, например, натуральная бабуля, которую озвучивает 60летняя тётенька в оригинале. И если ты будешь проходить цепочку с похищением Малфуриона с оригинальной озвучкой, то все её причитания приобретут несколько иной эмоциональный оттенок и вся любовная история трансформируется в страсти в доме престарелых.

[dsawqwertyzxc]

А не могли бы вы ссылки на остальные темы know your lore давать в конце поста?

[Altal]

Вот из за таких как ты, которые даже не пытаются вникнуть и разобраться, мы скоро реально получим «в тексте квеста - мы хотим добавить орде больше няшных рас, а приличного обоснования с точки зрения лора нам придумывать лень».

Мне казалось любому понятно что это сарказм. Но по сути мы и получили такого типа отмазку, очень непродуманные причины нам скормили, а некоторым и нравится как я погляжу.

В текущей политической ситуации невозможно сохранять нейтралитет. Или Орда, или Альянс. Или рано или поздно к тебе придут в гости и Вечноцветущий Дол превратиться в Вечноскорбящий, ой, т.е. я хотел сказать Сурамар в «Фаламар».

На основании чего такое утверждение то?
 У них наоборот идеальная ситуация - они полностью самодостаточны, расположены далеко от границ крупных фракций, у них нет врагов, им не нужны такие жесткие военные союзы как орда или альянс, они могут позволить себе быть нейтральными, их никто не ставит перед выбором. Мудрый лидер, а именно такой нам показывали Талисру во время сурамарской кампании, легко при таких раскладах останется над битвой и ее народ только от этого выиграет, но логику в этом случае зарезали в угоду 30$ за смену расы и даже не попытались как то красиво обрисовать ситуацию, а ведь возможности для такого у них были.

А теперь рекомендую вспомнить, что там есть ещё и третья баба – Лиандрин. Не всё вертится вокруг одного только Альянса.

 А что Лиандрин то? Она проложила мостик между шалдорай и синдорай, но на этом все. Альянс тут как раз важен в том ключе, что выбирая орду, раса становится автоматически врагом всем расам альянса, так что данная история затрагивает альянс чуть более чем полностью.

Я вижу ты прекрасно разбираешься в «характерах» персонажей. Вот мне тупо интересно, ты в курсе, что Тиранда, например, натуральная бабуля, которую озвучивает 60летняя тётенька в оригинале. И если ты будешь проходить цепочку с похищением Малфуриона с оригинальной озвучкой, то все её причитания приобретут несколько иной эмоциональный оттенок и вся любовная история трансформируется в страсти в доме престарелых.

К чему все это? Выделенная тобой моя цитата это скорее камень в огород Талисры, а не Тиранды, та то как раз действовала более менее в рамках своего персонажа.
 кто озвучивает Тиранду вообще не важно, персонажу, на минуточку, реальных шестнадцать лет, ничего удивительного что человек ее озвучивающий тоже стал старше.

[IHerisson]

Мне казалось любому понятно что это сарказм. Но по сути мы и получили такого типа отмазку, очень непродуманные причины нам скормили, а некоторым и нравится как я погляжу.

Что тебе лично непонятно в причинах? У Ночерожденных самая «долгая» и «растянутая» мотивация, по сравнению с остальными, включающая в себя множество нюансов – начиная с личной неприязни Тиранды и заканчивая культурными и социальными различиями и сходствами шалдорай/калдорай/синдорай. Ты этого не видишь – твои проблемы. Точнее, проблемы Blizzard, которые не смогли более грамотно всё реализовать (а может так и было задумано по типу Расколотого Берега).

На основании чего такое утверждение то?
У них наоборот идеальная ситуация - они полностью самодостаточны, расположены далеко от границ крупных фракций, у них нет врагов, им не нужны такие жесткие военные союзы как орда или альянс, они могут позволить себе быть нейтральными, их никто не ставит перед выбором. Мудрый лидер, а именно такой нам показывали Талисру во время сурамарской кампании, легко при таких раскладах останется над битвой и ее народ только от этого выиграет, но логику в этом случае зарезали в угоду 30$ за смену расы и даже не попытались как то красиво обрисовать ситуацию, а ведь возможности для такого у них были.

Ты в курсе да, что с началом новой глобальной войны обе фракции начинают подтягивать весь зоопарк со всего мира. Если уж даже хозенов, из которых бойцы как из укера дукер, притащили из Пандарии. Ну и не стоит забывать, что Сурамар это кладовка с огромным количеством артефактов  (включая Глаз Аман Тула). Как думаешь, долго гордый и независимый Сурамар просуществует таким гордым и независимым? Представь себе обратную ситуацию, когда в разгорающемся общемировом конфликте про шалдорай забывают и больше в игре про них нет никакого упоминания? Это, по-твоему, логично? Или тебе хотелось бы по типу пандаренов – ну так извини, а город как делить будем?

А что Лиандрин то? Она проложила мостик между шалдорай и синдорай, но на этом все. Альянс тут как раз важен в том ключе, что выбирая орду, раса становится автоматически врагом всем расам альянса, так что данная история затрагивает альянс чуть более чем полностью.

А что Тиранада то? Она разрушила мостик между шалдорай и калдорай. Почему ты считаешь, что решение Талисры основано только на одном её взаимоотношении с Альянсом (точнее Тирандой как представительницей)?

К чему все это? Выделенная тобой моя цитата это скорее камень в огород Талисры, а не Тиранды, та то как раз действовала более менее в рамках своего персонажа.

Т.е. логику в поступке Талисры не видишь? А если бы шалдорай присоединились к Альянсу?

кто озвучивает Тиранду вообще не важно, персонажу, на минуточку, реальных шестнадцать лет, ничего удивительного что человек ее озвучивающий тоже стал старше.

ШТА? 

[Altal]

Что тебе лично непонятно в причинах? У Ночерожденных самая «долгая» и «растянутая» мотивация, по сравнению с остальными, включающая в себя множество нюансов – начиная с личной неприязни Тиранды и заканчивая культурными и социальными различиями и сходствами шалдорай/калдорай/синдорай. Ты этого не видишь – твои проблемы. Точнее, проблемы Blizzard, которые не смогли более грамотно всё реализовать (а может так и было задумано по типу Расколотого Берега).

Не стоит забывать, что Альянс и Орда это не только калдорай и синдорай, тут еще и выбор между полуцивилизованными(дикими по меркам шелдорай) орками/троллями/тауренами и мутными андедами, супротив куда как более развитых, в том числе культурно и магически(а это важно) дренеев/людей/дворфов/гномов плюс остатки квелдорай. Так что в целом с Альянсом у них гораздо меньше культурных и социальных различий, чем с Ордой.

Ты в курсе да, что с началом новой глобальной войны обе фракции начинают подтягивать весь зоопарк со всего мира. Если уж даже хозенов, из которых бойцы как из укера дукер, притащили из Пандарии. Ну и не стоит забывать, что Сурамар это кладовка с огромным количеством артефактов  (включая Глаз Аман Тула). Как думаешь, долго гордый и независимый Сурамар просуществует таким гордым и независимым? Представь себе обратную ситуацию, когда в разгорающемся общемировом конфликте про шалдорай забывают и больше в игре про них нет никакого упоминания? Это, по-твоему, логично? Или тебе хотелось бы по типу пандаренов – ну так извини, а город как делить будем?

Око Амантула перенесли в Даларан и хранится оно теперь там. Как и множество других артефактов, но почему то Даларан умудряется сохранять нейтралитет, а вот Сурамар обязательно должны разграбить . При это есть множество фракций, которые вполне сносно хранят нейтралитет, хотя в отличии от шелдорая, там есть представители разных рас и им в условиях войны намного сложнее оставаться нейтральными, чем почти не связанным с миром шелдорай.
 Город делить по сути и не надо, будет очередным шаттратом. Вариант с пандаренами логичен, ведь большая часть пандаренов сидит себе спокойно в пандарии, фермы возделывают да гнусиней гоняет, а тем у кого чешется - присоединяется к одной из фракций, далеко не все расы имеют такую же прекрасную возможность быть нейтральными.

А что Тиранада то? Она разрушила мостик между шалдорай и калдорай. Почему ты считаешь, что решение Талисры основано только на одном её взаимоотношении с Альянсом (точнее Тирандой как представительницей)?

Т.е. логику в поступке Талисры не видишь? А если бы шалдорай присоединились к Альянсу?

Это было бы немногим более логичный поступок. Но, дело не в том к кому присоединились, а в том как это преподнесли, а сделали они это более чем халтурно.

ШТА?

  А шта непонятного?
 

[IHerisson]

Не стоит забывать, что Альянс и Орда это не только калдорай и синдорай, тут еще и выбор между полуцивилизованными(дикими по меркам шелдорай) орками/троллями/тауренами и мутными андедами, супротив куда как более развитых, в том числе культурно и магически(а это важно) дренеев/людей/дворфов/гномов плюс остатки квелдорай. Так что в целом с Альянсом у них гораздо меньше культурных и социальных различий, чем с Ордой.

Основным «стимулом» для присоединения к Орде для Талисры стала возможность свободно творить всё, что хочется, без каких либо ограничений, накладываемых союзом (диалог Лиандрин и Талисры почитай). Именно такое впечатление об Орде сложилось у неё в результате общения с Лиандрин и, затем, посещения Кель`Таласа. И именно противоположное впечатление по отношению к Альянсу у Талисры сложилось в результате общения с Тирандой. Возможно, если бы в освобождении Сурамара со стороны Альянса принимал участие более дипломатичный представитель, решение Талисры было бы иным. Более того, я уверен, что иным, поскольку до того, как Лиандрин прибыла в Сурамар со своим предложением, у Талисры состоялся приснопамятный разговор с Тирандой.
Что же касается того, что «Альянс и Орда это не только калдорай и синдорай», не стоит забывать, что многие присоединения к той или иной фракции – это, по большому счёту, присоединение к какому либо её представителю. Без Отрёкшихся не присоединились бы синдорай. Без дворфов, не присоединились бы гномы. Где вайн по поводу присоединения к Орде крутогорцев – им тоже помогали всем миром. Или озарённые дренеи. Что уж говорить об эльфах, которые при всём своём многообразии унаследовали основные черты фентезийного архетипа.

Око Амантула перенесли в Даларан и хранится оно теперь там. Как и множество других артефактов, но почему то Даларан умудряется сохранять нейтралитет, а вот Сурамар обязательно должны разграбить . При это есть множество фракций, которые вполне сносно хранят нейтралитет, хотя в отличии от шелдорая, там есть представители разных рас и им в условиях войны намного сложнее оставаться нейтральными, чем почти не связанным с миром шелдорай.
 Город делить по сути и не надо, будет очередным шаттратом. Вариант с пандаренами логичен, ведь большая часть пандаренов сидит себе спокойно в пандарии, фермы возделывают да гнусиней гоняет, а тем у кого чешется - присоединяется к одной из фракций, далеко не все расы имеют такую же прекрасную возможность быть нейтральными.

Око перенесли, но кроме него в Сурамаре есть много чего интересного – тот же Ночной колодец, в который можно окунуть очередное сердце очередного Древнего Бога. До того же, как Даларан подняли в воздух, в него периодически наведывались всякие разные за хранящимися в городе артефактами (а ведь он тогда был в Альянсе). Как же Даларан сохранял свой нейтралитет потом, можешь спросить у Джайны – начиная с инцидента с Колоколом Орда была изгнана (её присутствие после - чисто игромех, до Легиона). Со стороны Blizzard будет большим упущением не учесть текущую политическую ситуацию. Они обещали, вроде как, в препатче показать, как недавние соратники по классовым оплотам пересрутся между собой – это касается и магов и Даларана.
Нейтральные «представители разных рас» нейтральными остаются потому, что представители. Да и до глобальной мобилизации додумались Андуин с Сильваной только теперь, начав сгребать под себя всё, до чего можно дотянуться, включая «представителей». Очередного Шатрата из Сурамара не получилось бы тупо потому, что а) Сурамар в Азероте б)в Шатрате брать особо нечего  в) самое главное – в Сурамаре нет А`дала и наару, которые надают по шапке любому, кто решит прибрать город к рукам. Вариант же с «пандарен стайл» вообще не канает, ибо «фракционные» пандарены мало того, что не из Пандарии, так и «родина» их по всему акияну плавает, хрен знает где. Вон Blizzard варфронты придумали – нагрянуть в Долину четырёх ветров, сжечь к херам Полугорье с его долбанным рынком и ипучими фермами, мечта!
 

Это было бы немногим более логичный поступок. Но, дело не в том к кому присоединились, а в том как это преподнесли, а сделали они это более чем халтурно.

Логично присоединиться к фракции, где тебя сначала послали подальше, а потом и вовсе на тебя забили (к синдорай договариваться отправили Аллерию, а к шалдорай никого – делаем выводы). Как, по твоему, было бы «не халтурно», хотелось бы узнать.

  А шта непонятного?

Всё непонятно. «персонажу, на минуточку, реальных шестнадцать лет» - Тиранде 16 лет? «ничего удивительного что человек ее озвучивающий тоже стал старше» - стал старше по сравнению с возрастом и озвучкой какого периода?