WORLD OF WARCRAFT

Тема: [8.1] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!  (Прочитано 359842 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Rivud

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4672

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #105 : 26 Сентября, 2018, 10:08:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Плохо будет, если Близзард решит, что с набором статов у шп все станет внезапно хорошо. Или они попросту не смогут придти к какому-то консенсусу, как это было с сурв хантами

Вот у меня точно такое же подозрение. У ШП все не настолько плохо, поэтому на нас могут просто забить, так как вменяемое решение (а не очередная пачка костылей) может потребовать полноценной переработки спека, на которую ресурсы могут банально зажабить.

Так или иначе, но в Легионе у шп настал момент, когда спек позволял выдавать вменяемое кпд если ШП туннелил босса стоя на месте

Не смог удержаться:)

Eyreenda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тьмасвета
    • Класс: жрец
    • Сервер: Азурегос
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #106 : 26 Сентября, 2018, 13:45:54 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Все как обычно просто до тошноты:
аркан магам апнули 3% дамаг - сравнили с другими спеками,
варам фьюри на 6%   - глянули на армсов.
А с чем сравнивать шп по быстрому? 
В итоге даже небольшого  процентного апа дамага мы не дождемся.
Смотрю на топы  по дамагу: на 300 мест  три ШП, в основном играющие явно за ДЦ
И самое обидное даже не это. Самое обидное, что любая казуальная блондинка в курсах что ШП не торт, отсюда
пати на М+  попробуй еще найди, берут неохотно даже  с танками в комплекте.
Ломайте пальцы о свою ротацию , господа присты и привыкайте, что рядом всегда будет рога с одной кнопкой который вас сделает шквалом клинков  даже если будет  в полуафке.

shazzrah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шаззрах
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #107 : 26 Сентября, 2018, 14:28:36 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Все как обычно просто до тошноты:
аркан магам апнули 3% дамаг - сравнили с другими спеками,
варам фьюри на 6%   - глянули на армсов.
А с чем сравнивать шп по быстрому? 
В итоге даже небольшого  процентного апа дамага мы не дождемся.
Смотрю на топы  по дамагу: на 300 мест  три ШП, в основном играющие явно за ДЦ


лично моё мнение, у ШП есть все возможности выдавать дпс на ровне с другими, что в легионе что тут, сделано это только так, что не каждый хочет заморачиваться или на освоении спека тоже стрёмно. А вот те кто долбит без ошибок всё у них хорошо, точнее нет права на ошибку.  Сам я не лучше и просто мирюсь с тем что есть из за любовь к классу.

P.S в легионе от знакомых не раз слышал, когда заходила речь об альте шп, сразу же говорили "да ну, муторно и сложно"

Rivud

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4672

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #108 : 26 Сентября, 2018, 14:33:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Все как обычно просто до тошноты:
аркан магам апнули 3% дамаг - сравнили с другими спеками,
варам фьюри на 6%   - глянули на армсов.
А с чем сравнивать шп по быстрому?

Аффлик жи. Только вот насколько я помню афли всегда ил лучше, чем ШП (единственное исключение, которое я точно помню - это старт Легиона с StM).
В итоге даже небольшого  процентного апа дамага мы не дождемся.

Как раз его мы скорее всего и дождемся, может еще парочку талантов оттюнят/заменят - тогда как по существу нужно и таланты реворкать и core-механику как минимум допиливать, так как основная проблема ШП - не в циферках дамага.

И самое обидное даже не это. Самое обидное, что любая казуальная блондинка в курсах что ШП не торт, отсюда
пати на М+  попробуй еще найди, берут неохотно даже  с танками в комплекте.

Ходите с своим пати/ходите хилом. А если вы хотите именно пушить высокие ключи, да еще и с рандомами - то это точно не про ШП (как впрочем и еще про целую кучу спеков).

Ломайте пальцы о свою ротацию , господа присты и привыкайте, что рядом всегда будет рога с одной кнопкой который вас сделает шквалом клинков  даже если будет  в полуафке.

Эм, а разве когда то было сильно иначе? ИМХО практически всегда были спеки с более легкой ротацией, более комфортным геймплеем и при этом дающие более высокий результат.

лично моё мнение, у ШП есть все возможности выдавать дпс на ровне с другими, что в легионе что тут, сделано это только так, что не каждый хочет заморачиваться или на освоении спека тоже стрёмно. А вот те кто долбит без ошибок всё у них хорошо, точнее нет права на ошибку.  Сам я не лучше и просто мирюсь с тем что есть из за любовь к классу.

Это не так. Как минимум в солотаргет ШП не имеет серьезного потенциала, даже на патчверк-боях. Середину списка возьмет, не более. Даже на том же Талоке гер, где умудряются держать более 70% аптайма ToF ШП лишь выбирается немного выше середины - аффлик, БМ, раканмаг его все равно перегоняют.
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2018, 14:42:37 by Rivud »

Eyreenda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тьмасвета
    • Класс: жрец
    • Сервер: Азурегос
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #109 : 26 Сентября, 2018, 15:12:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Эм, а разве когда то было сильно иначе? ИМХО практически всегда были спеки с более легкой ротацией, более комфортным геймплеем и при этом дающие более высокий результат.

Ну принцип справедливости должен быть  -  прилагаешь больше усилий - получай больше  результата.
Классы с тремя кнопками пусть идут для новичков. Играешь хантом, не нужны всякие телмивены и прочие напряги и глупости, поставил дбм по воле рл зачем то  - выдавай заведомо средний дамаг.
Играешь сложным классом - имей за это преимущество в дпс.
А то близардовский коммунизм по Оруэллу выходит - все равны как на подбор, однако некоторым проще и результаты от этого проще еще лучше.

Rivud

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4672

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #110 : 26 Сентября, 2018, 15:34:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну принцип справедливости должен быть  -  прилагаешь больше усилий - получай больше  результата.
Классы с тремя кнопками пусть идут для новичков. Играешь хантом, не нужны всякие телмивены и прочие напряги и глупости, поставил дбм по воле рл зачем то  - выдавай заведомо средний дамаг.
Играешь сложным классом - имей за это преимущество в дпс.
А то близардовский коммунизм по Оруэллу выходит - все равны как на подбор, однако некоторым проще и результаты от этого проще еще лучше.

Принцип справедливости - тема оочень скользская, потому что на ее волне вообще можно вернуться концепции справедливости "гибридного штрафа".

И это, каг раз "равными как на подбор" спеки и классы не были никогда.

Eyreenda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тьмасвета
    • Класс: жрец
    • Сервер: Азурегос
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #111 : 26 Сентября, 2018, 16:22:36 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)


Принцип справедливости - тема оочень скользская, потому что на ее волне вообще можно вернуться концепции справедливости "гибридного штрафа".

И это, каг раз "равными как на подбор" спеки и классы не были никогда.
А давайте тогда  рогу считать гибридным классом -  контроля разновсяческого завались, сейвы от различных неприятностей в ассортименте. Однако, что в легионе они выносили даже танка с бурса в ПВП и в рейде их требовали (та же  история с Килджеденом эпох), что в БФА они ломают лица  да еще и в рейдах  и ключах ценятся.
А ну  да еще  совы которым недавно апнули основную дамажащую абилку, коты которых нежно и  тщательно "взвешивают на весах" эффективности и дпс - эти гибриды  в фокусе внимания разрабов и по дпс от "чистых дд" не отставали почти никогда.
И монки.. которым в конце легиона  выдали  .. сколько %..20 к дамагу? И сейчас они  цветут и не плачут.
Принцип "гибридного штрафа" это бред : что там  у ШП то в плюсе от гибрида - хилка на три плюхи по мане,
вампирик без талантов артефакта и шапки незаметный и используемый в случае "если да когда", ну да щит и притягивание вернули. А в минусе - отсутствие второго дамажещего спека. Либо не играй дд, либо не ной, большой брат все видит и  в обновлении 8.ххх он все поправит.. может быть... на половину.. потом.
А  маги  к примеру - ну да  в минусе  - они не могут быть хилами!! Все пропало.
А в плюсе неплохая выживаемость, тот же щит, блинк ну и т.д  и  в случае если  фаер не дамажит у них еще есть куда спекатся. Чистым дд насовали столько всяческих хилок  и уловок 9личных и рейдовых), что они тоже  в некотором роде гибриды.
 



Rivud

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4672

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #112 : 26 Сентября, 2018, 17:08:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А давайте тогда  рогу считать гибридным классом -  контроля разновсяческого завались, сейвы от различных неприятностей в ассортименте. Однако, что в легионе они выносили даже танка с бурса в ПВП и в рейде их требовали (та же  история с Килджеденом эпох), что в БФА они ломают лица  да еще и в рейдах  и ключах ценятся.
А ну  да еще  совы которым недавно апнули основную дамажащую абилку, коты которых нежно и  тщательно "взвешивают на весах" эффективности и дпс - эти гибриды  в фокусе внимания разрабов и по дпс от "чистых дд" не отставали почти никогда.
И монки.. которым в конце легиона  выдали  .. сколько %..20 к дамагу? И сейчас они  цветут и не плачут.
Принцип "гибридного штрафа" это бред : что там  у ШП то в плюсе от гибрида - хилка на три плюхи по мане,
вампирик без талантов артефакта и шапки незаметный и используемый в случае "если да когда", ну да щит и притягивание вернули. А в минусе - отсутствие второго дамажещего спека. Либо не играй дд, либо не ной, большой брат все видит и  в обновлении 8.ххх он все поправит.. может быть... на половину.. потом.
А  маги  к примеру - ну да  в минусе  - они не могут быть хилами!! Все пропало.
А в плюсе неплохая выживаемость, тот же щит, блинк ну и т.д  и  в случае если  фаер не дамажит у них еще есть куда спекатся. Чистым дд насовали столько всяческих хилок  и уловок 9личных и рейдовых), что они тоже  в некотором роде гибриды.

Тащемта, насколько я помню "гибридный штраф" всегда использовался в контексте возможности занятия классом роли, отличной от ДД, так что простыня бугурта про самохил, ассист рейду и ПвП немного не в тему.

Возьмем вот ваше же представление справедливости - что все мол должны иметь одинаковый потанцевал. Но тогда получается, что гибрид может при случае/необходимости спекнуться в хила или танка, а чистые ДД могут только делать сосо (в данном случае мы не говорим о умении или желании - обсуждается исключительно сам факт возможности). Что как бэ подводит нас к ситуации, что права чистых ДД классов ущемлены, что в свою очередь тоже несправедливо. Так что апеллирование к справедливости - это очень скользкая тема, да.
(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 26 Сентября, 2018, 17:18:46 by Rivud »

Eyreenda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тьмасвета
    • Класс: жрец
    • Сервер: Азурегос
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #113 : 26 Сентября, 2018, 18:47:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А давайте тогда  рогу считать гибридным классом -  контроля разновсяческого завались, сейвы от различных неприятностей в ассортименте. Однако, что в легионе они выносили даже танка с бурса в ПВП и в рейде их требовали (та же  история с Килджеденом эпох), что в БФА они ломают лица  да еще и в рейдах  и ключах ценятся.
А ну  да еще  совы которым недавно апнули основную дамажащую абилку, коты которых нежно и  тщательно "взвешивают на весах" эффективности и дпс - эти гибриды  в фокусе внимания разрабов и по дпс от "чистых дд" не отставали почти никогда.
И монки.. которым в конце легиона  выдали  .. сколько %..20 к дамагу? И сейчас они  цветут и не плачут.
Принцип "гибридного штрафа" это бред : что там  у ШП то в плюсе от гибрида - хилка на три плюхи по мане,
вампирик без талантов артефакта и шапки незаметный и используемый в случае "если да когда", ну да щит и притягивание вернули. А в минусе - отсутствие второго дамажещего спека. Либо не играй дд, либо не ной, большой брат все видит и  в обновлении 8.ххх он все поправит.. может быть... на половину.. потом.
А  маги  к примеру - ну да  в минусе  - они не могут быть хилами!! Все пропало.
А в плюсе неплохая выживаемость, тот же щит, блинк ну и т.д  и  в случае если  фаер не дамажит у них еще есть куда спекатся. Чистым дд насовали столько всяческих хилок  и уловок 9личных и рейдовых), что они тоже  в некотором роде гибриды.

Тащемта, насколько я помню "гибридный штраф" всегда использовался в контексте возможности занятия классом роли, отличной от ДД, так что простыня бугурта про самохил, ассист рейду и ПвП немного не в тему.

Возьмем вот ваше же представление справедливости - что все мол должны иметь одинаковый потанцевал. Но тогда получается, что гибрид может при случае/необходимости спекнуться в хила или танка, а чистые ДД могут только делать сосо (в данном случае мы не говорим о умении или желании - обсуждается исключительно сам факт возможности). Что как бэ подводит нас к ситуации, что права чистых ДД классов ущемлены, что в свою очередь тоже несправедливо. Так что апеллирование к справедливости - это очень скользкая тема, да.
(показать/скрыть)
Могут и хотят разные вещи. Когда магов "убили" настолько, что их не брали в рейд - не припомню такого. Аркан не дамажит, играем фростом. Права магов могут быть "ущемлены" в рамках класса по отношению к  одному спеку. Это неприятно, но кардинально не критично. Принцип  игры за магов любого спека одинаковый. Отличие в нюансах, шмоте, абилках. В итоге  не меняя желание играть за дд, маг может маневрировать в рамках класса для получения максимального результата. И так далее..
Что касаемо гибридов - хил/ танк это роль  кардинально отличающаяся от  дд. Это другое поведение в игре, другая психология даже. Это можно делать при  желании. А если такого желания нет? Пристам спекаться не  во что. Как следствие, либо бросать любимого перса, либо  смириться.  Вывод: разные показатели спеков в рамках одного класса приводят к многофункциональности игрока, позволяя ему исполнять желаемую роль  и расширяя его возможности. У пристов такого нет и по-этому, забивая на ШП  разрабы обостряют ситуацию значительно сильнее - доказательство хотя бы данный форум, объем недовольства в рамках этой темы гораздо больше чем в темах чистых ДД
ИМХО По сути единственный гибрид в игре это ДЦ. Остальное следствие каких то древних предствлений.
И кстати, если  считать что дд гибридного класса должны дамажить хуже "чистых", тогда  хилы гибридного класса должны хилить хуже - ах да таких "чистых хиловских "классов нет.
 И в заключение, в последнем интервью господин Йон Хазикостас упомянул только о шаманах.  О шп  - молчок. Может уже и ждать то нечего.

Droed

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 302

  • Варкрафт: +
    • Имя: Даляшка
    • Класс: Рога
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #114 : 26 Сентября, 2018, 19:24:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну Йон говорил, что в "будущих патчах", это не обязательно 8.1

Вот в 8.3 когда мы будем бить Н'зота или как его там, нас ВОЗМОЖНО и реворкнут  ;D

А еще обидно то, что наш кинжал раздадут всем в угоду сюжета...
Яды наше все!

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #115 : 26 Сентября, 2018, 19:48:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нуб в треде, нуб в треде, алярм!
(показать/скрыть)

Ну Йон говорил, что в "будущих патчах", это не обязательно 8.1

Вот в 8.3 когда мы будем бить Н'зота или как его там, нас ВОЗМОЖНО и реворкнут  ;D

А еще обидно то, что наш кинжал раздадут всем в угоду сюжета...

(показать/скрыть)

Eyreenda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тьмасвета
    • Класс: жрец
    • Сервер: Азурегос
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #116 : 26 Сентября, 2018, 20:28:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нуб в треде, нуб в треде, алярм!

Леля, ты пересел с кота на шп и создал другой акк? В каком месте шп сложнее какого-нибудь условного бма?
В том самом,детка,  где БМу в М+ только  нужно сильно напрячься и смотреть, что бы пет не агрил доп паки на радость танку,  а во всем остальном спамить свою ротацию и желательно не уснуть.
 А ШП нужно либо брать  все таланты на АОЕ и  дамажить в соло на уровне танка или наоборот   брать таланты на соло и   на паках мультидотить со скоростью Анки-пулеметчицы, так как оставшееся иссушение нифига не  дамажит.
И, да, не забудьте что на ходу ШП пропускает касты и теряет стаки скорости и т.д.  Ну конечно, это ерунда и почти тоже самое как у БМ, который кастит на ходу.
Дальше сравнивать с комбатом которому на аое нужно использовать только лишь шквал клинков и et cetera, et cetera, et cetera...?
Я играю за ШП с 2012, после  легионовского суицида который конечно жарил, но был весьма весьма  рискованным  хуже, казалось бы, ничего придумать нельзя. Но там хотя бы был "пан или пропал", драйв от риска и награда за него в виде топ дпса. Но! Оказалось хуже можно, можно просто сказать - мы блин не успели подумать, мы  потом подумаем, а пока  нарисуем холипалам новую анимацию (очень важная проблема) и еще у нас найтэльфы по задумке обкололись и  стали с зрачками  черного цвета (что они там выращивали в Тельдрасиле??)  и еще у нас вагон новых задумок а вы там держитесь.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #117 : 27 Сентября, 2018, 00:30:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В том самом,детка,  где БМу в М+ только  нужно сильно напрячься и смотреть, что бы пет не агрил доп паки на радость танку,  а во всем остальном спамить свою ротацию и желательно не уснуть.
А еще можно отличать уебанскую механику класса и сложность.
А ШП нужно либо брать  все таланты на АОЕ и  дамажить в соло на уровне танка или наоборот   брать таланты на соло и   на паках мультидотить со скоростью Анки-пулеметчицы, так как оставшееся иссушение нифига не  дамажит.
И, да, не забудьте что на ходу ШП пропускает касты и теряет стаки скорости и т.д.  Ну конечно, это ерунда и почти тоже самое как у БМ, который кастит на ходу.
А сейчас аое и ст у шп сильно отличаются? ШК vs АС тут недавно обсуждали, что типа разница минимальна, но второй тупо проще. Ну вот выбор только в тоф вс мизери/дв. Что как бы так себе. А в ротации у шп лишь два неудобных момента: вб/мб (про это кстати было в простыне на реддите), ну и стоять докастовать мф/мб или уже бежать и спамить пейн. Хотя и существует мультидот, который для некоторых других классов почему-то сложен... Я к тому, что шп сейчас простой, как и во времена с2м (там вся сложность была не в классовой механике, а в знании боя и иной раз удаче на освоении), ошибиться в системе приоритетов довольно сложно, а в 55/5 это было возведено в абсолют. А вот то, что механика не дружелюбно к чему-либо отличномоу от стой и бей - это проблема иного рода, демонологи абсолютно в таком же дерьме, у них, имхо, даже хуже.
Но! Оказалось хуже можно, можно просто сказать - мы блин не успели подумать, мы  потом подумаем, а пока  нарисуем холипалам новую анимацию (очень важная проблема) и еще у нас найтэльфы по задумке обкололись и  стали с зрачками  черного цвета (что они там выращивали в Тельдрасиле??)  и еще у нас вагон новых задумок а вы там держитесь.
Вся это визуальная мишура никак не связана с классоспеками. Вероятней всего большинство этих фишек еще во времена беты были сделаны, и теперь будут вбрасывать в ходе аддона. А вот о механиках думать надо. После практически неубиваемого с2ма им проще забить на шп на полгода, чем пытаться что-то наспех сделать.

Idex

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1714

  • Варкрафт: +
    • Имя: Айдекс
    • Класс: маг
    • Сервер: Гром
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #118 : 27 Сентября, 2018, 06:44:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
мы  потом подумаем, а пока  нарисуем холипалам новую анимацию (очень важная проблема) и еще у нас найтэльфы по задумке обкололись и  стали с зрачками  черного цвета (что они там выращивали в Тельдрасиле??)  и еще у нас вагон новых задумок а вы там держитесь.
Ты хочешь, чтобы отдел, отвечающий за визуальную составляющую в игре, взялся за баланс и механики классов?

aleksdesent

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 922

  • Варкрафт: +
    • Имя: Адскийпых
    • Класс: Монк
    • Сервер: СД
Re: [8.0] [Жрец - Тьма] Безумие поглотит вас!
« Ответ #119 : 27 Сентября, 2018, 06:53:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я кажется понял что значит класс фентези шп

Это когда ты играешь самым слабым и неудобным классом в игре, но остаёшься верен безумию

 

закрыть