[fortego]

Все бьют босса, случается жопораздирающее аое, больше половины рейда тпшится наикратчайшим путём в далекие дали, альтернативно-одаренные пердят бабочками и чешутся третьей рукой в труднодоступных местах. Так каждый пулл. Дпс хватает с головой. Одни и те же дохнут, лишь единицы своими расовыми и классовыми научились уклоняться от механики. Какой вывод делать?
Может еще и на Гунна никогда не искали варлоков и монахов? Может еще пуги паладинов ради бопа не стакали на Халфия? Может бдк никто не искал для солотанкования почти всю кату? Может рога не поселился в мете, так как экономил у крабованов на инвизпотах? Может в докатаклизмовые времена (после бк, офк) рейдили постоянно без шаманов? Или по вашему сейчас вся мета в ключах забита киберкотлетами на рдру/хдх/бмах и прочих? Типа все эти перекосы из-за "задротов", нормальные ровные посаны играют всегда кем хотят сабов там, сурвом или арканом, ага.

1) Очень простой вывод. У тех кто дохнет - руки из задницы, если они раз за разом дохнут. Вы можете назвать босса, который совершенно непроходим без каких-то определённых расовых/классовых способностей? Все могут выйти из аое, у всех есть как минимум один сейв для себя любимого.

А не напомните, в какой момент стакаются классы на боссах рейда? В первый день выхода мифик рейда? Через неделю берут всех, лишь бы урон/Ilevel и руки минимально прямые были.

Мета в ключах забита примерно на 27-29 ключах, если верить rader.io. 15 ключ может закрыть любой смертный класс в любом спеке, опять же, были бы руки и подходящий итемлевел, а не только киберкотлеты.

[Mr. Salamandr]

Полная чушь от игрока которого похоже вагонят всегда одетые друзьяшки хахахахахаха
Ну так пройдемся по твоей ерунде:
1. У тебя нет точных данных как и у меня как и ни у кого здесь присутствующих, что именно большая часть не ходит в рейды. Так что не вводи в заблуждение людей этой псевдо статистикой.

Открываем вовпрогресс и пробуем хотя бы немного подумать.

2. Еще раз пишу с каких это пор для героического рейда и закрытия 15-х ключей не нужно жать ротацию, иметь бис шмот и тд. Ты же юзаешь химию или еду в рейде/ключах (ну на старте патча точно должен был юзать если вообще играешь а не тролль)), вот это и есть те самые 5-10%, а представь еще и еде и ковент =комбо же.

С тех пор, когда героик стал доступным контентом. Никто не говорит, что его можно пройти катаясь по клаве и будучи полным абрыганом, но при этом он определенно не требует исключительно бисовой экипировки и надрачивания на каждые 0.3% эффективного дпс.

3. Хватит уже пороть чушь про элиту и эпохальные рейды. Никакая это не элита, а просто люди у которых есть много свободного времени и руки из плеч.

Фулл мификна сейчас асилоло аж 1365 гильдий. Округлим до 1400 и допустим, что в рейдовом составе 30 игроков (ротации, замены, все дела). На выходе получаем аж 42 тысячи уникальных акков.

Первого босса в мифике убило 9000 гильдий,  аналогично с составом - 270 000.

Т.е  максимум в мифик залезло порядка ну 300 000 тысяч, что даже по пессимистичным прикидкам не более 15% игроков, а скорее всего от 10 и меньше.

Вопрос тут не в "элита или не элита", вопрос тут в том, что они - меньшинство, причем с серьезным разрывом.

Воу воу похоже к нам на огонек залетели чуваки закрывающие героический рейд в конце дополнения и считающие, что это легко. Ок.

[Rikkb]

Ты не совсем понимаешь, не все в этой игре зацыклены на дпсметре

Опять же, новый патч 9.2 9.3 может поменять приоритеты

Ога, зациклен. Хорошо с позиции лфр-хиро рассуждать о поехавших ходящих в нормал и героик. А на деле потенциал классов реализуется именно легами и ковенантами, ну и вот если пассивки ковенантов и проводники везде примерно одни и те же, леги игрок выбирает сам, то вот усиленные и настраиваемые способности ковенантов... Сосать бибу и вайпать группу из-за отсутствия у тебя доп. мобильности, бурст-аое, сильного ст, утилити, рейдсейвов, личного сейва и прочих фишек игнорить механики - такое себе развлечение. Сложно представить насколько эта группа должна быть склонна к жарить друг друга под хвост по-дружески, чтоб терпеть такого мудака. Поэтому либо пуги будут чрезмерно завышать свои требования (типа "делать как топи") и все равно обсираться в 7ке, либо игроки своими выборами и вайнами о бесполезности самого красивого ковенанта эвер добьются баланса ковенантов во всем (спустя 2 года). Угадай какой вариант будет существовать в итоге?

Какой процент из играющих в ВОВ ходят в рейды и ключи? И какой процент из этих ходящих занимается именно освоением самых высоких сложностей. Как только ты сам себе ответишь на эти вопросы ты поймешь какой бред ты написал.

То есть по вашему все кто целует белок и осваивает 3ий ключ сидят и капают слюнёй с писюном наголо перед монитором? Иногда хочется надеяться, что это именно так и есть, но нет. При выборе ковенантов есть некое удобство и даже если упорото отрицать преимущества в виде дпс у некоторых, вопреки убогому тмогу, то вот отрицать мобильность/торгование лицом, усиленное аое и прочее даже самые-самые казуалы не будут. Да они могут не знать про избегание урона танцем дх, могут не знать про какие-то роуты с грапинг-хуками и прыжками, могут прожимать комбусты лишь в ст, а также недекурсить вне хил-спека, но когда рядом стоящий с меньшим количество хп, прожав абилку своего ковенанта, заливает пак, а ты тыкаешь свою и получаешь лишь радужные лучи поноса и летающих вокруг тебя белочек, то даже самые-самые-самые казуалы сделают вывод.

Когда рядом стоящий заливает одной абилкой мобов там не ковенант уже важен, а то что человек прокачал до такого уровня своего персонажа. Ни одна абилка ковенантов не даст эфекта в два или три раза сильнее абилки других ковенантов. Одни будут сильнее в аое, другие в соло. И когда тот кто заливает паки одной абилкой будет в соло ковырять моба два часа то все ваши рассуждения пойдут в помойку.
Ковенанты это попытка сделать в некотором роде подкласс внутри класа. Дается одна абилка на дамаг, вторая на пермещение, выживаение, прочее. Плюс будут медиумы для дополнительного тюнинга. Допустим в обычной РПГ это дало бы кучу разнообразие в игре за персонажа. Но у нас тут ВОВ, а сидим мы на форуме НК. А значит еще до выхода аддона у тру атцов будет тысяча и один довод почему этот аддон говно. При этом главная проблема в глазах таких атцов будет даже не всеобщий баланс, ибо когда все равны нечем потешить свое ЧСВ, а подсознательная боязнь что тот класс которым будет играть этот атец будет в чем то слабее по симкрафту чем остальные. И даже не то что слабее, такому атцу самое главное что бы именно его персонаж был сильнее других и ложил он на баланс. А поскольку сейчас со всеми переменными никто не в силах посчитать где именно будет имба на все что связанно с ковенантами льется критика на всякий случай. Что бы потом, когда все посчитают и такой атец тупо загрузит данные с симкафта и по этим данным будет играть, сказать: Ага, Я говорил что эта система говно! Но только в том случае если его выбор будет хуже других. Те кто согласно симкрафту будут нагибать и выдавать первые строчки по дпс будут сидеть молча.

[fortego]

Так не бывает как вы описываете может в ваших влажных фантазиях но не более того. На деле мир игры не делится на элиту которая убивает мифического Нзота взглядом и на забитых казуалов которые ходят только в ЛФР. Люди ходят в героические рейд кто они казуалы? Люди закрывают первых 3 боссов в мифике кто теперь они элита?) Не смешите меня своими детскими рассуждениями. В игре очень много игроков кто ходит в рейды/ ключи на всех видах сложностях (ЛФР не считаю) и везде нужен дпс/хпс, тактика, ротация и прочее. Просто некоторый контент под конец аддона/патча можно закрывать зергом, а некоторый нет вот и вся разница.

В каком смысле "так не бывает" ? Не бывает людей, которые играют в удовольствие, по вашему? Все кто приходят в эту игру - обязательно дрочат на цифры, выжимая максимум? Соблюдают тактику на боссах, жрут, пьют, но вот ковенант не тот, кикаем его нахер. И всем игрокам на сервере передайте чтобы не брали его никуда, у него дпс на 3% ниже из-за не того ковенанта!
Т.е. по ваше логике, выбрав ковенант (мы тут об этом ведь), который не даст вожделенных 3% к дпсу, мне светит только лфр в этой сезоне?

[Rivud]

Воу воу похоже к нам на огонек залетели чуваки закрывающие героический рейд в конце дополнения и считающие, что это легко. Ок.

Закрывал Ульдир гер не в конце его срока жизни и по прежнему думаю, что героик - это достаточно легко. Проблемы?

[Наарлог]

Ок, тогда в следующий раз когда придешь в рейд предложи своему РЛу, чтобы никто не юзал хавку, химию и не нужно давать отсчет на пул. Тактика превыше всего, зачем этот 3-х секундный припул для ДПСа все это от лукавого =)

Для тех кто в танке - это не пересекается с остальными аспектами игры.
А вот если когда я в следующий раз приду в рейд (на фарм, кстати. конткент то давным давно закрыт) и РЛ скажет всем дружно трансфериться в другие расы ради 1-2% эффективности - его дружно пошлют 2/3 рейда. Как минимум. Вот и с ковенантами так же. 20% они давать не будут. И даже 10% не будут. А брать неинтересный мне внешне и лорно ковенант ради 1-3% чего-нибудь - лично для меня упоротость.
Люди вообще странные. Сначала они выбирают то что им не нравится лишь потому что "это же лишний % дамага!!!", а потом они же жалуются что их от игры тошнит.
Л-логика)

[Frensis]

А если не секрет, вот тут товарищи, дрочащие на несколько процентов с ковенантов, имели в актуале сокет в каждом возможном предмете?)

В легионе когда были все леги на бдк одевал леги фроста и анхолика, так как они эпичнее?
Сейчас выбор талантов основывается не на эффективности, а на любви к иконкам?

Близзард говорят о последствии выбора и жертвах, дают кучу внешних фентифлюшек, но почему-то забывают, что игроки могут пожертововать именно визуалом в пользу эффективности.

[Rikkb]

Какой процент из играющих в ВОВ ходят в рейды и ключи? И какой процент из этих ходящих занимается именно освоением самых высоких сложностей. Как только ты сам себе ответишь на эти вопросы ты поймешь какой бред ты написал.

С каких пор для прохождения 15-го ключа или героического рейда не нужно собирать правильный билд, жать ротацию и иметь бис шмотки?) Когда ответишь себе на этот вопрос поймешь какую фигню ляпнул.

Почему то сложилось кране неправильное у людей мнение, что если ты не закрываешь фул эпоху рейд и 30-е ключи ты можешь лицом по клавиатуре кататся в 420-м гире и все равно закрыть героик и 15-й ключ =) Это не так =) (хотя наверное у вас это так та как в вашей пати чуваки жмут ротацию и играют по тактики а вы там вагон))))

Типичный форумчанин НК. Не зная человека сразу записывает его в вагоны. Для того что бы закрыть героик рейд и походить по ключам не надо иметь бис шмотки. Даже билд иметь можно под себя, благо сейчас таланты это выбор из трех вариантов. Да и ротацию ты не всегда сможешь прожать идеально, ибо то выйти из лужи надо будет, то отнести что то, то свичнуться кудато. Так что я тебе ответил на все вопросы.

[Наарлог]

А если не секрет, вот тут товарищи, дрочащие на несколько процентов с ковенантов, имели в актуале сокет в каждом возможном предмете?)

В легионе когда были все леги на бдк одевал леги фроста и анхолика, так как они эпичнее?
Сейчас выбор талантов основывается не на эффективности, а на любви к иконкам?

Но на вопрос ты не ответил)

ps Так же как и вон тот товарищ, утверждающий что все игроки - логодрочеры.

[Mr. Salamandr]

Типичный форумчанин НК. Не зная человека сразу записывает его в вагоны. Для того что бы закрыть героик рейд и походить по ключам не надо иметь бис шмотки. Даже билд иметь можно под себя, благо сейчас таланты это выбор из трех вариантов. Да и ротацию ты не всегда сможешь прожать идеально, ибо то выйти из лужи надо будет, то отнести что то, то свичнуться кудато. Так что я тебе ответил на все вопросы.

Пока я не увидел вашего прогресса и логов, все это пустое бахвальство. Что это можно сделать как угодно с любыми талантами и прочее прочее))) еще раз повторюсь такого не бывает. Вот вам пример 15-х ключей и посмотрите насколько мало там саб рог, аркан магов или хантов других спеков нежели чем БМ https://raider.io/mythic-plus-rankings/season-bfa-4/all/world/leaderboards#role=dps:mode=unique:minMythicLevel=15:maxMythicLevel=15

Казалось бы 15-й ключ закрывай его любым классом, любым спеком, с любыми талантами?) Ан нет)))

Ну думаю ладно казуалы в 15-е ключи не пойдут ну может они хотя бы сходят и закроют таким вот любым сетапом 1-3 ключи? Тоже нет)))) (кто бы сомневался)
https://raider.io/mythic-plus-rankings/season-bfa-4/all/world/leaderboards#role=dps:mode=unique:minMythicLevel=2:maxMythicLevel=3

[Zirkuz]

Ты не совсем понимаешь, не все в этой игре зацыклены на дпсметре

Опять же, новый патч 9.2 9.3 может поменять приоритеты

Ога, зациклен. Хорошо с позиции лфр-хиро рассуждать о поехавших ходящих в нормал и героик. А на деле потенциал классов реализуется именно легами и ковенантами, ну и вот если пассивки ковенантов и проводники везде примерно одни и те же, леги игрок выбирает сам, то вот усиленные и настраиваемые способности ковенантов... Сосать бибу и вайпать группу из-за отсутствия у тебя доп. мобильности, бурст-аое, сильного ст, утилити, рейдсейвов, личного сейва и прочих фишек игнорить механики - такое себе развлечение. Сложно представить насколько эта группа должна быть склонна к жарить друг друга под хвост по-дружески, чтоб терпеть такого мудака. Поэтому либо пуги будут чрезмерно завышать свои требования (типа "делать как топи") и все равно обсираться в 7ке, либо игроки своими выборами и вайнами о бесполезности самого красивого ковенанта эвер добьются баланса ковенантов во всем (спустя 2 года). Угадай какой вариант будет существовать в итоге?

Какой процент из играющих в ВОВ ходят в рейды и ключи? И какой процент из этих ходящих занимается именно освоением самых высоких сложностей. Как только ты сам себе ответишь на эти вопросы ты поймешь какой бред ты написал.

То есть по вашему все кто целует белок и осваивает 3ий ключ сидят и капают слюнёй с писюном наголо перед монитором? Иногда хочется надеяться, что это именно так и есть, но нет. При выборе ковенантов есть некое удобство и даже если упорото отрицать преимущества в виде дпс у некоторых, вопреки убогому тмогу, то вот отрицать мобильность/торгование лицом, усиленное аое и прочее даже самые-самые казуалы не будут. Да они могут не знать про избегание урона танцем дх, могут не знать про какие-то роуты с грапинг-хуками и прыжками, могут прожимать комбусты лишь в ст, а также недекурсить вне хил-спека, но когда рядом стоящий с меньшим количество хп, прожав абилку своего ковенанта, заливает пак, а ты тыкаешь свою и получаешь лишь радужные лучи поноса и летающих вокруг тебя белочек, то даже самые-самые-самые казуалы сделают вывод.

То есть все будут в одном ковене?)
Давайте не будем городить, вы же сами знаете отличия могут быть средние. Есть миф игрок, ГЕР игроки, лфр игроки. 4 ковена поделится скорее так:15%35%20%30%

Какой вывод напрашиваеться?

[Dub]

Смысл РПГ, чтобы развивать героя и стать сильнее всех. Называйте любой ковенант любым классом, я выберу любой другой ковенант и надеру вам задницу на вашем поле. Обожаю сектантов *правильного класса|спека|ковенанта*. Они так забавно нервничают, когда ты их побеждаешь *мусорным*. Этот нервный взгляд... Ммм обожаю за это ммо.

[Dub]

Если пожелаете доказать мою НЕправоту, то пишите ПМ, а не цитатой. Обсудим нюансы и осенью я все вам докажу

[Frensis]

1) Очень простой вывод. У тех кто дохнет - руки из задницы, если они раз за разом дохнут. Вы можете назвать босса, который совершенно непроходим без каких-то определённых расовых/классовых способностей? Все могут выйти из аое, у всех есть как минимум один сейв для себя любимого.

Нет. Руки из задницы там наверняка у всех. Я уже писал про Гууна, до можно убить без монков и локов, но это увеличивает количество пуллов и необходимость в поиске людей с опытом. Пугорлу это надо? Хорошим ддшерам вписавшимся в этот пуг это надо? Также любой боссфайт, в котором часть механик скипается бопом Халфий, Хорридон, Саурф? Гневион мифик и Гном мифик конечно плохой пример, но фридомы и снижение урона от падений там (Гневиона то пуги бьют уж точно). Куча вариаций с мелд/ваниш/фд для скипа прицеливаний; локовские порталы на Коне. НИКТО не будет тратить время на обучение рандома при возможности взять готового игрока.

А не напомните, в какой момент стакаются классы на боссах рейда? В первый день выхода мифик рейда? Через неделю берут всех, лишь бы урон/Ilevel и руки минимально прямые были.

Успешный опыт получения курвы в пугах?

Мета в ключах забита примерно на 27-29 ключах, если верить rader.io. 15 ключ может закрыть любой смертный класс в любом спеке, опять же, были бы руки и подходящий итемлевел, а не только киберкотлеты.

Если плюсанет кот/шп/демолок/рога с равным опытом и илвл, то кого выберет групп лидер?

[Mr. Salamandr]

То есть все будут в одном ковене?)
Давайте не будем городить, вы же сами знаете отличия могут быть средние. Есть миф игрок, ГЕР игроки, лфр игроки. 4 ковена поделится скорее так:15%35%20%30%

Какой вывод напрашиваеться?

У вас похоже весь мир это черное/белое. Естественно никто не говорит, что все будут в одном ковенанте. Даже речи об этом не идет. Во-первых для каждого класса будет свой ТОПовый ковентат тем самым в каждом из ковенантов будет определенное засилье классов. Во-вторых смотри во-первых =) Игроки которые ходят выше чем ЛФР выберут ковеннат который даст им больше профита и это факт и не нужно быть тут логодрочером или элитой, здесь просто здравый смысл.

Frensis забей мы спорим с людьми которые не играют в БФА =)